芝浦アイランド グローヴタワー★10

[匿名さん]

所在地：東京都港区芝浦4-31-1他10筆(地番)
交通：JR山手線・京浜東北線「田町」駅 徒歩8分
　　　都営三田線・浅草線「三田」駅 徒歩10分

グローヴタワー

過去スレ
1.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41249/
｜
9.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44833/

グローヴ購入者過去スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40645/



[参考スレ]ケープタワー
過去スレ
01.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39030/
｜
19.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43788/


[スムログ 関連記事]
【芝浦界隈】モモレジの名作マンション訪問【2016Vol.15】
https://www.sumu-log.com/archives/3104/
マンション共用部BBQ(2)：芝浦アイランド グローヴタワーで逢いましょう
https://www.sumu-log.com/archives/6701/
マンション内コンビニ運営の考察
https://www.sumu-log.com/archives/9694/

[201: 匿名さん]

>196
グローヴには、グローヴの尺度があります。一番信用できるのは、どの部屋でも選べた、一次で売れた物件が、評価が高いということです。一次の評価は、１９６さんが、否定された、内廊下の低層階が売れ、外廊下の高層階が残りました。低層の日当たり、眺望が、一般の高層マンションよりも、優れていることも影響しているように感じます。
私は、グローヴ近辺に住むもので、クラブハウスにいりびたっていましたが、午後の西日は、それはまぶしいものでした。ご婦人方はいちおうに、かおをおおっていました。３階でこれですから、私は気にならなくても、グローブの西日は、女性は嫌がる可能性が高いと判断しました。
陽光のまぶしさ、暑さ、よりも、眺望を優先させる方は、西や東を選べばいいし、
眺望よりも、生活の快適さを選ぶ人は、南や北、を選べばいいと思っております。
西や東に厳しい文章になってしまったかもしれませんが、人は、水（運河、海）にとても強く惹かれるものです。
私は、二次の７０Ｄの倍率、一次の西側の売れ行きから見て、実際に生活するうえでは、西は厳しいものがあるかもしれませんが、中古市場では高い評価も期待できると思います。

[202: 匿名さん]

ごめんなさい。一次、二次ではなく、第１期、第２期の間違いです。

[203: 匿名さん]

201さんに同意です。
私も某湾岸物件に現在賃貸でいます。この物件は南西にレインボーブリッジ、お台場となるので、眺望はすばらしいです。が、5月〜10月の午後の暑さは半端ではありません。お住まいの女性は一様に、日焼けするので外出しない日も日焼け止めを利用します。女性の立場から今回、西向きは敬遠しました。
が、中古市場では眺望のよさなどから、大層　南西、西向きに人気があり、価格が上昇です。限定にて希望の方も多いようです。
それぞれのよさがあると、思っています。

[204: 匿名さん]

一期販売での人気と中古価格ってほんとにリンクするの？
グローヴの場合は高層階は８０平米以上・６千万以上の部屋が多かったので
絶対額が安い低層の４〜５千万台が先に売れただけのようにも見えますけど。
むしろ高層階は外廊下のため坪単価が（高層階の割りに）割安なので中古市場
では上昇余地が多いとも言えるのでは？

[205: 匿名さん]

２０３さんはおそらく中央区か江東区の物件にお住まいですね。
この場合、西はレインボーブリッジ・東京タワー・富士山と全て見えますが東はどれも見えません
ので東西で極端な価格・人気の差がでます。
アイランドの場合は各方向からひとつづつ見えるので眺望は好みの問題でもあり、中古での価格・人気とも、中央区・江東区物件ほど方角の差はでないと思われます。
東が一番人気ではあるでしょうけど賃貸棟と見合いになることも考えないといけないし。

[206: 匿名さん]

これから、2期キャンセル住戸の契約会に行ってきます。
ついでに、すぐそばのジーマティックのショールームにも寄っていきます。
食洗機と浄水器は申し込む予定で、
バックカウンターをどうするか悩んでます。

[207: 匿名さん]

二期購入者です。
今から入居が楽しみなのですが、小さい子どもがいるために、フローリング等の痛みを心配しています。知人に聞くと、3年もすればひどい状態になるとのことで…。
そこでフロアコーティングを検討しているのですが、ＵＶ等いろいろな種類があって、はたしてどれが良いのか皆目見当がつきません。またコーティングのデメリット等はあるのでしょうか。
詳しい方がいれば、是非教えてください。

[208: 匿名さん]

>204
201ですが、いい忘れましたが、グローヴで、低層階が売れた理由のひとつに、
営業マンの方もいっておられましたが、
内廊下は、駐車場等の面積が広いために、廊下側の幅が取れませんでした。
(Floor　and　Elevationn　冊子　内廊下と外廊下の平面図を確認下さい。柱の位置で、中央のスペースの大きさの違いがわかると思います）
そのため、必然的に、外に向いた遮光性の高い部屋ばかり、とらざるをえなくなり、かえって、
バルコニー側が、ワイドスパンになりました。
これに対し、外廊下は、内廊下と比べて、廊下側にスペースがあるために、
かえって、廊下側に、遮光性の悪い、サービスルームに近い部屋を作ることが可能になり、８０㎡2以上の大きな部屋が多くなったのです。
ですから、坪単価が安いといっても、外廊下の廊下側の部屋の差であり、遮光性や開放感が
低層階の部屋と比べて、落ちるのですから、割安なわけではありません。
価格設定は、プロがつけている数値です。それなりの根拠があってのことです。
とはいっても、今、残った、８５南、１００の部屋は、
遮光性、実生活上は、好ましい部屋だと思いますし、お金のある方にはよろしいか、と
個人的には思います。ぜひ、頑張ってゲットして下さい。

[209: 匿名さん]

近いうちに転売を考えているなら高層階の85平米が一番お買い得だよ。

[210: 匿名さん]

中古はコストパフォーマンスが重視されるので、眺望での大きな加点は期待できないよ。

[211: 匿名さん]

↑
そうだね。中古車と同じだよね。
ナビゲーションがついていようとなかろうと関係ないものね。

[212: 匿名さん]

２０１，２０８ですが、なんでもいいけど、フジエクスプレスさんへ
（ちぃばす運行会社→といっても、港区が委託してるんですけどね）
同じ、アイランド内にいるんですから、グローヴとケープの前に、バス停留所、を作ってください。
それが、同じアイランド住民？としての責務、ではないでしょうか、と書いたらいいすぎですか？
六本木のあたりに、新停留所を作ったそうですが、こっちが先でしょ。
お膝元だよ。
３月２４日の街開きまでに（地元有名人の話、間違っていたらごめんなさい）
ああ、こっちに話がいっていまいそう（笑））作ってください。
一万人の街づくりを、うたっているんだよ。
うちを出て、バスで寝ているうちに、六本木に着いちゃう生活がしたいよう。

　

[213: 匿名さん]

>>212
ちぃばすの件は、委託している港区役所に要望すべき内容です。
フジエクスプレスが勝手に新停留場を設置できません。
港区のホームページに要望を記入できますので、そちらに記載したらいかがでしょうか
「 同じアイランド住民？としての責務、ではないでしょうか」
なんて書いていますが、その前に港区が委託していると理解した上で、どうしたら
そのような文章がかけるのでしょうか。
　少し頭の整理して、レスして下さい。
　

[214: 匿名さん]

>213
212です。ごめんなさい。

[215: 匿名さん]

>>104さん
レンタカーのお返事ありがとうございます。
4990は軽かビッツクラスの1日料金ですかね？
配車・回収込みの値段なのでしょうか？それなら結構安いですね。

ちなみに通常料金はここにありました。
http://car.orix.co.jp/rent/price/price_sonota_sedan.html

[216: 匿名さん]

212さん
「ちぃばす」に関して私も一言
前の方のスレで路線変更もありえるという話がありましたが、
フジエクスプレスの車庫をまず島のカラー等のガイドラインに沿って
建て直しあるいは模様替え等をしてもらえるといいな。これは水道局もだけど。
そしてどうせ車庫から田町東口まで現在回送しているのだろうから
ケープと都営の住人用に始発停留所をつくり島の新しい道を抜けて
グローブとＡ３間、プラタナス広場前に停留所を設けて欲しいです。
ここであればエアーも含めた３棟とも利用しやすいでしょう。
次に田町駅前に止まり、グランパークあたりに次の停留所があると思いますが
ここでCMTの住民も乗ることとなるでしょう。
そして利用者が増えることから15分間隔から10分間隔に、運行時間も
朝7時30分から夜20時までなのを朝は1時間早く夜は3時間くらい遅く
してもらえると大変うれしい。

[217: 匿名さん]

>216さんへ
フォローして頂いた形になり、ありがとうございます。
アイランド住民皆様の利便がよくなることだと思いますから、ぜひ、そのように推進されるようになってほしいものです。

[218: 匿名さん]

賛成なのだ。

[219: 匿名さん]

投資用で買いました。グローブタワーって引渡し直後だったら2割増位で売れるのだろうか？

[220: 匿名さん]

「ちぃばす」は芝浦アイランドを20年も前から官・公・民一体で開発した
官である港区がフジエクスプレスに委託して走らせていますが、
六本木ヒルズより港区住民が多くなり区としても開発に関わっている
芝浦アイランドは必ず重視してもらえると思っています。
フジエクスプレスが芝浦アイランド内にあるのは単なる偶然ではない
ようにも思えるのですが。
「ちぃばす」同様ないわゆるコミュニティバスは渋谷区のハチ公バス
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%81%E5%85%AC%E3%83%90%E3%8...
や自由が丘のサンクスネイチャーバス
http://www.thanksnaturebus.org/index.htm
などいろいろあります。環境にやさしく地域の便利な足になる
住民から税をとり生活利便性を提供すべき区としてはわかりやすい
区民への貢献ということになると思います。

[221: 匿名さん]

>>213
まぁ、そんなに目くじらたてなくてもいいじゃないですか、同じ居住者になるんですから。
もう少し、ソフトにコミュニケーションやりましょうよ。

ちなみに、個人的には、六本木にこだわる理由はないな。同じ港区ならば、青山方面のバス
の方が嬉しい。

[222: 匿名さん]

ちいばすは、はっきり言って、運行すればするほど赤字でしょう。
なので、便利だからといって、本数を増やすことは難しいかも。
一人２５０円ぐらいにすれば採算が取れるかもしれませんが。

[223: 匿名さん]

ちいばすは走ってくれると嬉しいのですが、赤字だと難しいでしょうか・・
あと居住者専用コンビニですが、採算が取れなくて撤退されないよう
同じものを買うのならば、必ずグローヴで買おうと思っています。
実家近くに大規模マンションが建ったのですが、マンション内パン屋さんが撤退したそうです。
グローヴはコンビニなので大丈夫だとは思いますが、ちいばすも含め
相手側の利益は最低限確保させようという意識は大切かもしれませんね。

[224: 匿名さん]

ちぃバスには、毎日六本木から芝まで乗って通勤していますが、いつも乗っている人の顔ぶれが同じです。1年も乗っていると運転手さんの顔まで含めて　みんな覚えてしまいます。
とってもアットホームなバスなので、アイランドまで延伸するのはご勘弁くださいと言うのが本当の気持ちです。

[225: 匿名さん]

>>222 >>224
あの・・・、推測や憶測で話をされているのに過ぎないような気がしますけど。^^;

> 1年も乗っていると運転手さんの顔まで含めて　みんな覚えてしまいます。
路線と保有台数を考慮して運転手の顔ぶれがどんどん変わっていったらそちらの方が心配です。^^;

別に楽観論者でもないですが、
コミュニティバスを運営を行っている営利企業が
赤字続きや撤退しか考えるしかない状況下にいるならば、
こうも各地にコミュニティバスが増えないと思いますけどね。^^;

そうそう、昔テレ東の WBS でコミュニティバスについて特集していましたね。

>>223
同じコミュニティの中にいる同士、お互いにうまく共存していくという気持ちは大切かもしれませんね。

[226: 匿名さん]

ちぃバスの定期券は、全然割安ではない。
まぁ、もともと一回100円だからしょうがないかな。
3ヶ月ごとに買うのが面倒だからせめて　6ヶ月定期くらい用意して欲しいんだけど・・・
でも「ぷるぷるちぃばす」は　なかなかいいアイデアで　良かったよ。
5個もタダで貰ってしまって、ちょっと気が引けてるけどね。じゃぁ

[227: 匿名さん]

「じゃぁ」って誰に？

[228: 匿名さん]

ここって、あと残り何戸ですか？

[229: 匿名さん]

過去スレ見れば分かるよ。

[230: 匿名さん]

>222、223さんへ
港区が委託している運行会社です。当然、それなりのものは出ています。
問い合わせました。
そのでどころは、私たちの税金です。
港区の税金は、決して安くはありません。私たちの税金をどう使って頂くかは、
ちぃばす、への要望という形で、胸を張って主張する権利はあると思います。
（もちろん、そのお金で、港区は、
　児童、高齢者に手厚い補助をしていることはよく知られておりますが）

[231: 匿名さん]

フレッツ光でピカパーの視聴は可能なのでしょうか？過去スレでは大丈夫という意見もありましたが…。

[232: 匿名]

＞２１９さんへ

２０％ＵＰであれば坪単価３１０万円超。

更にバブっていかない限り、厳しい感じがしますが。。。

近隣の港南の既竣工物件は一体どれくらい転売或いは賃借されているのでしょうか。きっと、グローヴもそれに追随するかたちでは？

[233: 匿名さん]

西日そんなにひどいんですか？？
真っ黒になるようじゃ、困るなぁ・・・

[234: 匿名さん]

昨日モノレールから現地を見ました。モノレールに想像以上に近いんですね！

[235: 匿名さん]

エントランスの庇の鉄骨柱。真っ白く塗ってありましたね。
全然見違えるようにカッコイイ。エアタワー側の歩道から２階
ホールを覗うと、吹き抜けのガラス窓から程よい光が射して
木製ルーバーというか縦格子に落ち着いた陰影を与えていました。
いいんじゃないの。合格です。

[236: 匿名さん]

いい出来で嬉しいですね。早く中に入ってみたいですね♪

[237: 匿名さん]

購入者です。
うちは１LDKの約50平米です。オプションで食洗機やレンジを付けようか迷ってます。
付けたほうが、あとで売る時に有利なのでは？と言われましたが、そうでしょうか？
確かに付けたほうがスッキリと収まるとは思うのですが・・・。
でも、オプションで買うのはやけに高くつくような気がしてしまいます。

[238: 匿名さん]

237さん
誰がそんなこと言ったのでしょうか？
オプションで付くものなど、中古価格に全くと言っていいほど影響はありませよ。
オプションで買うより、後で量販店で買って付けてもらった方が相当安いですよ。

[239: 匿名さん]

面材を合わせるのって、オプションじゃないものでも自分で安く頼めるものでしょうか？
私も食洗機と浄水器、迷っています。

[240: 匿名さん]

古びたオプション品など、メリットと言うよりゴミ。
レンジや食器洗いなんて、人のお古なんて絶対嫌。撤去費用欲しいくらいですよ。

[241: 匿名さん]

グローヴのいいところは、妙な細工がなくて素直に作ってあること。
安い空調機など天井に埋め込まないで直付けしてあるのは、取替えが楽ということ。
オーヴンにしろ浄水器にしろ洗濯機にしろ使う人が好みのもの買ってきてつける
ほうがいい。ドラム式洗濯機にしろさまざまな家電をおまけにつけるのは
故障サービスの時の対応考えたら本来大手デベロッパーがやるべき仕事ではない。

[242: 匿名さん]

＞241さん
私もそう思います。
私はここ１０年の間で、都内のマンションで３箇所ほど住んできましたが、
マンションとしての立地と造りに自信があるところは、
大概シンプルなもんですよ。必要以上に豪華にしてあるところって、
「余計なもの」を付けて誤魔化しているところが多い気がする。

[243: 匿名さん]

空調機なんて普通交換しますか？

[244: 匿名さん]

＞２４２さん
空調機って家電ですから
10年前の空調機と現在のとでは電気代が１．４倍違います。１０年たつと基盤がおかしくなります。
中古マンションを買われて最初に壊れるのは風呂釜次がクーラーです。たまに１５年持ちますが修理するより買換えが得なケースがあります。

[245: 242]

＞244さん
私も「換えられるモノは換えやすく」が基本だと考えます。
あくまで主観ですが、私がマンションを選ぶ基準としては、
やっぱり立地と造りが最重要と思っています。
エアコン、洗浄機、洗濯機、浄水器などの家電が埋め込みになっている
ところはマイナス要因にしか思えません。家電ですから…

[246: 匿名さん]

価値観は人それぞれですが
少なくともリビングのエアコンが埋め込みでなく剥きだしなのには幻滅を感じます。
何年も住むところですから、物件価格と比較して修理交換で数万〜数十万の差額
が出たとしても、美観の差は大きいです。
私も洗浄機、洗濯機、浄水器などは埋め込みの必要性はあまり感じませんが

[247: 匿名さん]

＞換えられるモノは換えやすく
＞エアコンが埋め込みでなく剥きだしなのには幻滅
両方とも同意します。
新居時に関してのみ考えると
埋め込みでないと家電の選択ができる分、色調や美観を入居者が労力費やす必要がありますね。
私はそんなセンスや時間がないので、新居時は部屋にマッチしたオプションを選び、買換えの時もその「枠」に収まる制約事項に従います。

エアコンに関しては、かなり目立つ部分なので交換時の選択幅が減ったとしても埋め込み型を選びました。
部屋の造りや拘る家電によっても違うと思うので、そのへんよろしく。

[248: 匿名さん]

>237さん
50平米で4000万くらいですか？
自分は迷った末にローン組むのが嫌でエアタワーの賃貸にしました。
ローン支払い額＋共益費＋修繕積立金＋固定資産税を考えると、賃貸家賃と同等くらいでした。
キャッシュで買えていれば買ったんですけど。

[249: 匿名さん]

>２４８
自己資金４２０万円
３％　３５年ローン
借りれ金　3780万円
物件価格4200万円なら　高層階が買えます。
月々返済額　14.5万円①
管理費・修繕積立金　２万円②
固定資産税　付き換算1.1万円③

>ローン支払い額＋共益費＋修繕積立金＋固定資産税を考えると、
①+②+③＝17.6万円

この値段で５４平米、高層階はエアタワーとても借りられませんが

２０年ローンなら確かに２４万ぐらいの負担になりますが
５年住んで家賃１４４０万はそのままロスですが
購入し転売して買値を下回っていない場合、元金返済分と自己資金はそのまま
戻ってきますけど。
５年の残債３０３６万円+自己資金４２０万=３４５６万円以下に値下がりしなければ
５年後に売っても買ったほうが得なんですけど。

[250: 匿名さん]

賃貸vs購入は、いつものお決まりの議論ですね…。
"本人がその物件価格のキャピタルゲイン（orロス）の将来予想をどう考えているのか？"
…が、"相対的に"得か損かの一番説明要因が大きいですよ。損か得かは…。
また、中長期的視野で見た円物価の上昇（下落）率なんて当てられる人なんて存在しないですからね。
それが最初から判っていれば苦労なんてしないです。要するに本人のリスク許容度の問題。
そのキャピタルリスクを取れる人は購入すればいいし、取りたくない人は賃貸にすればいいし。
私は取ってもいいと思っているので購入派です。Groveも2期で購入です。
さらに私の場合は自己満足値数値レシオ（勝手に命名）が高いです。「持ってるんだ〜」っていう。

[251: 匿名さん]

私は購入しましたが、もし自分が賃貸派だとしたら
エアタワーもいいと思います。
分譲棟＝永住型が近くにあることで治安もいいでしょうし、
何より駅から真っ直ぐなので死角がなく
酔っ払って遅い時間に帰ってきても恐くないですね。
女性が夜一人で歩いても危なくなさそうな感じがいいです。
問題は予算ですが・・

[252: 匿名さん]

＞賃貸vs購入は、いつものお決まりの議論ですね…。
というか単純に数値の疑問なんですが。エアタワーの賃料は１．４５万円平均で
５０㎡台は３０階レベルで２４万以上します。（価格表手元にあり）
一方どうかんがえても一定の頭金があればローン、経費込みで１８万以下に
収まる。
納まらなければ投資用に買う人がいない。ここにきてエアタワーの人気と
賃料でグローヴを投資用に購入に踏み切った人もいる。

２４８さんは、なんだかガセっぽい気がしていますが、反論があればどうぞ。

[253: 匿名さん]

この辺のキャップレートってどのくらいなんでしょうか?　詳しい方いませんか? それがわかれば、エアタワーの賃料を参考にグローヴの価値も推定できると思うのですが。。。

[254: 匿名さん]

キャップレートってなに？

[255: 匿名さん]

収益を現在価値に直すための期待利回り。

[256: 匿名さん]

鑑定評価のキャップレート？それとも個人投資家が購入するキャップレート？ファンドが購入するキャップレート？

鑑定評価NCFで4.2〜4.4％
個人投資家は3.5〜4.0％、
ファンド会社は4.4〜4.6％、
REITなら4.7〜5.0％

でございます。

[257: 匿名さん]

>賃貸vs購入

これって居住することが前提の議論だから、数字だけの問題というか
自分の満足度の方が重要で、結論は出ないよね。

あまりに損得がはっきりする場合は別でしょうが、一般論として
買った方が得って言われても、資金も自分も固定化するような感
じが嫌な人は絶対賃貸（購入しても貸せばよいという風には考え
ない）だろうなあ。

スレ違ですね。失礼しました。

[258: 248]

エアタワー借りたのは本当ですよ。契約はこれからですけど。
部屋はね、50平米ないよ。低階層の40平米。でも月額16万くらい。
自分は預金が1500万くらいあって、それぶち込んで残り2500万をローンで定年まで21年で計算したんだけど（ボーナス返済なしで新生銀行25年固定3%で）
ローン返済月額13万5千円くらいでそれに管理費・修繕積立・固定資産税等を足すと16万くらいになる訳よ。
買わなければ頭金1500万を利殖に回せる。
自分の会社は、住宅財形で期末残高の1%を会社が補助金として毎年くれる。
賃貸だと月額2万円の補助をくれる。という好条件があり、
10年でも150万（財形補助金）＋財形の利子＋家賃補助240万＝400万くらいＧＥＴです。
（財形は毎月12万＋ボーナス160万/年で貯めてるから10年だともっと残高増えるから補助金もＵＰ）
なんで買わなかったの。

部屋の大きさが違うし、階も違うから単純比較は出来ないけど1人暮らしだからこんな選択肢があってもいいでしょ？
買わない人をガセとかネタとか言うのは辞めましょうね。気分悪いよ。
このカキコミも反論じゃないからね。噛み付かないようにお願いします。
買う勇気が無かっただけです。

[259: 匿名さん]

いろいろな方がいらっしゃいますから。ね。
私は中層階を買いましたけどね。

[260: 匿名さん]

キャップレートを考える時のネットキャッシュフローってどこまで経費を引くのですか？
管理費、修繕積立金、固定資産税を引けばいいのかな。
想定レントロス0.5か月分とかも引くのでしょうか？

ファンド会社で4.4〜4.6％ってことは、6.5％で貸したらファンド会社は4割増し超で買ってくれるかな。

[261: 匿名さん]

誤解して悪かったよ。誤ります。

[262: 匿名さん]

×誤ります
○誤ります。
ちょっと失礼でしたね。お許しください。私はグローヴ１ＬＤＫ購入者なもので
つい自分の状況で考えてしましました。詳しく訊かないで勝手な推測でした。

[263: 匿名さん]

>256
詳しい回答ありがとうございます。エアタワーの東側低層の例ですが、家賃は坪13000円程度です。従って、超単純な計算ですが、13000×12÷5%=312万/坪というのが想定キャップレートから算出したマンションの坪単価ということになります。実際にはランニングコストなどを考慮する必要がありますが、グローヴの評価額が坪300万といってもあながち嘘ともいえなさそうですね。

[264: 匿名さん]

キャップレートで割り戻すのは、
家賃そのものではなくてＮＣＦ(ネットキャッシュフロー)ではないですか？

単純に経費率15%と仮定すれば、
13000×12×85％÷5%=265万/坪と思いますが。
一般的に経費率は15〜20％ぐらいではないでしょうか。

[265: 匿名さん]

転売目的と賃貸に出す人ばかり出てきますが、はじめから永住目的の人もいますか。入居は始まっても空き部屋多そうですね。最終期はできるだけ永住の人に当選してもらいたいですね。

[266: 匿名さん]

タワーで永住志向の人は相当高齢でないと少数なのでは。
年月を経るごとに維持費負担は重くなり、劣化の修繕なども困難。
容積率をめいっぱい使っちゃってるから建て替えも困難。
10年以内に住み替えないと、次へ移れなくなり、強制的に不本意永住になっちゃいます。

[267: 匿名さん]

引渡し後すぐに売却でどれくらいの価格になるでしょうか。２割増くらいまで行くかな？

[268: 匿名さん]

大幅に価格が上がった物件は、安く売られた先行物件が周りの相場上昇に引きずられたものか、もともと相場より安かった物件。

グローブの人気、島周辺の相場変動を考えると、買値前後の価格じゃないかなあ。
ケープはもとが安いので上がりそう。

[269: 匿名さん]

↑本当にそう思ってるの？。それとも最終期の倍率下げ作戦早くも開始？？

[270: 匿名さん]

トップフロア購入者ですが、既に１５％増の申し入れをもらってます。

[271: 匿名さん]

うちは、島が年月を経てどうなっていくのかを見据えながら、転売について考えるつもりです。
ただ、子供たちが大学を卒業するまでは、転売する必然性は低いと思うね。進学という意味では、いい立地だ。基本的に歩いて通学できるし。まぁ、彼らが他の学校に行きたいと考えたり、独立したいなら、別だけど。
いずれにしても、間取りやモデルルームの客層から考えて、賃貸や転売目的の購買層は少数派でしょう。掲示板をサンプルとして母集団を推定するなんて、所詮、無茶な話だ。

[272: 匿名さん]

トップフロアとか購入した人も見てるんですねー。

[273: 匿名さん]

地味なグローブが売価２割増なら、ケープタワーなら５割はいけるか？

[274: 匿名さん]

じっくり持てば、５年で坪単価４５０万にはなるかもね。

[275: 匿名さん]

>264
263です。詳しいコメントありがとうございます。買値が大体坪250万ですから、収益還元方式だと1割upの坪275万円くらいがせいぜいでしょうね。270さんがホントだとすると、逆にトップフロアでも1.5割増でしかないと私は受け止めます。2割upは難しそうです。

[276: 匿名さん]

世田谷のトワイシア用賀（駅４分）、パークホームズ梅丘（駅８分）、いずれも一流デベのスタンダードブランドで両方とも坪単価は平均３３０万円台。地域性には好みはあるが、グレード、利便性などほとんど面でアイランド物件が勝っている。両物件とも現在新価格で販売中（または近日開始）だが、これらが順調に売れるようなら、アイランド物件も一年以内に同レベルに鞘寄せするだろう。つまり３３０万割る２５０万で３０％強のアップ。モノとモノの比較を素直にすると、中期的にはアイランド物件が上記を追い抜くのが自然でしょう。

[277: 匿名さん]

＞２７６
アイランドが素晴らしいのは認めるけど、少し頭を冷やしてください。
「運河ルネッサンス計画」や「サウスゲート計画」により周辺環境が整備される将来は
わかりませんが、住環境としてそれなりに成熟している世田谷の用賀・梅丘と比較する
のはどうでしょう。
自分も湾岸高層ＭＳ購入者ですが、判断は冷静にしておかないと・・。

[278: 匿名さん]

>277
276さんとは別人ですが、私は、周辺環境が整備された将来の価値を信じて、この物件を買いました。官公民のプロジェクトというおまけがなければ、将来の価格高騰には疑問符がつきますけど、現状の島の開発進捗状況を鑑みますと、悲観的にならなくてもいいのでは、と思います。他の湾岸MSについてはわかりませんが。

[279: 匿名さん]

263=275です。私が注目しているのは、大規模かつ似たような賃貸棟がすぐ近くに2棟もこれから建つという点です。グローヴの市場価値はこれら賃貸物件の影響を受ける可能性が高いと思います。例えばもし、グローヴの価値だけが極端に上がり、賃貸棟の家賃が今の水準のままであれば、島に住みたい人は購入をあきらめて賃貸に走るケースが増えるでしょう。少なくとも賃貸が選択肢にある内は、仮に他の近隣物件の値段が上がったとしても、グローヴの市場価値が収益還元法で妥当とみられる水準を大きく上回る可能性は低いと思います。世田谷区の物件との単純比較はできないと思います。

[280: 匿名さん]

>276,277さんへ
面白い比較かと思いました。数値で比較してみました。地価公示でいえば、用賀、梅丘の２倍、芝浦は高い価格です。しかし、用賀、梅丘とも、一戸あたりの敷地面積は、４０㎡2を超えるのに対して、グローヴは、１５㎡、用賀、梅丘、坪単価３３０に対し、グローヴ坪単価２５０、わずかに用賀、梅丘有利に見えますが、官公民、の街づくりは金がかかりますので、５分、です。プロの価格設定は、確かです。一流デペの価格設定に、疑問符をつけるのは愚かだと思います。両方とも、それなりの適正価格です。

[281: 匿名さん]

279さんの理論は賃貸物件が多少待てば希望間取りの物件で借りられる状態が続くのであれば
その通りだと思います。私は購入者ですがこのスレを見ている方の中にも多いと思いますが
エアタワーの会員登録をし物件の賃貸価格とか申し込み状況とかを見ています。
ちなみにすでに申し込みで一杯になっている部屋がありますがご存知ですか？
80平米の中高層北東角の3LDKで35万前後のものです。そのほかにも東側の中高層は申し込みが
多いです。やはり現地見学をやっているので眺望を見て決めている可能性が強いです。
一方で北側を中心とする40平米前後の15万くらいの物件は意外にも申し込みが少ないようです。
現地見学も電話で問い合わせましたが案内は定員制なので土日であれば3週間くらい先になる
といわれました。どうもカテリーナよりはエアータワーのほうが賃貸では人気があるように
思われます。（カテリーナのスレを呼んでいると80平米くらいのファミリー物件は3月にならない
と法人が契約しないので動かないのではとありましたがエアタワーの申し込みは多いようなので）

[282: 匿名さん]

＞２７９
あなたの仮説の通りに賃貸棟の需要が高まれば、当然、賃料に上昇圧力がかかるのでは？賃貸棟に対する需要拡大がグローヴの市場価値の一方的なキャップ要因になるというのは、やや合理性に欠ける気がします。
そもそも、賃貸棟と分譲棟が近接しているからといって、その間で裁定が一般的に行われるものでしょうか？一定の影響は可能性として否定するものではありませんが、市場価値に対して多大な影響にはならないと考えます。そもそも、分譲棟の方から出てくる賃貸物件は、賃貸棟と比較するとはるかに少ないと思います。

[283: 匿名さん]

>282
279です。たびたび失礼します。私の考え(仮説という程大それたものではありませんが)は、「賃貸が選択肢にある内は、グローヴの市場価値が収益還元法で妥当とみられる水準を大きく上回る可能性は低いのでは?」というものです。

したがって、賃貸棟の需要が高まり賃料が上昇するケースでは、グローヴの市場価値も収益還元法で妥当と考えられる水準までは当然上がるものと考えます。また、281さんご指的の、「特定の部屋タイプの賃貸物件が埋まってしまうケース」は、「賃貸が選択肢にある内」という前提から外れますので、価格の上昇要因と思います。

分譲と賃貸の裁定が一般に起こるとは考えにくいです。同感です。ただ、賃貸棟の募集が大規模に行われている現状では、例えば来年の引渡し直後のグローヴの市場価値を想像するときに、残念ながらあまり多くを期待できないのかなと思ってしまいます。ちなみに購入者ですので、本音は上がって欲しいのですが。

[284: 匿名さん]

みなさん、すごい本格的ですね。計算が…、根拠が…。

なんにせよ、この島は約1万人が住む街に変貌していくんですからね。
どういう街になるんだろうって、想像するだけでも購入者は楽しい…。

[285: 匿名さん]

＞２８３
２８２です。当方も、もちろん購入者ですが、特に転売で儲けることを考えていません。将来、住み替えるときに巨額の売却損がでなければいいか、程度の認識です。島の発展次第では、永住してもいいかな、とまで考えて購入しているので、あまり市場価値が上がらない方が好都合ですよね。固定資産税が上がっても困るしね。
ちなみに、引越し直後の市場価格上昇は、どうでしょうね。実質的な市場価格とは異なるご祝儀相場的なものになるのかな？後付での説明や講釈は可能でしょうけど、それよりも、今度のグローヴの販売における倍率が一つの目安になりませんかね。

[286: 匿名さん]

まぁせいぜい５年住んだ後に売ろうとして、購入価格で売れるかどうか？ってところでしょう。
家賃60ヶ月分の出費が助かって、仲介手数料とか経費が差し引かれる程度と思います。

[287: 匿名さん]

汐留のツインパークスのすぐ裏にもＵＲの大規模賃貸棟があり、
品川Ｖタワーのすぐ裏にもストーリアというほぼ同じ内装・戸数の賃貸棟があるけれど
ツインパークスもＶタワーも平均２０％〜３０％値上がりしているよ。

[288: 匿名さん]

株価がチャートを読んでも無意味なように、不動産の価格も理屈どおりにはいかない。
理屈をこねる人の話によれば芝浦も港南も供給過剰で下落と・・皆さんおっしゃっていました。

[289: 匿名さん]

そして今は、どもかしこも一本調子で値上がりインフレって皆さんおっしゃってます。

[290: 匿名さん]

282です。確かに皆さんおっしゃることに一理あり。結局、フタをあけてみないとわからんということですね(笑)。グローヴ、本当にいいマンションだと思うけど、2割も上がるんだったら、利食っちゃうな。たぶん。。。

[291: 匿名さん]

長く住むにも良く、資産として持つにも良いマンションになるといいですね。

[292: 匿名さん]

購入者です。ここは賃貸棟のプロが隣で値付けしてくれますから、賃料レベルの設定は
楽でしょう。
出始めた虎ＴＲなどはまだ強気、弱気の設定が入り混じり、そういう意味ではここは
ばらつきがなく、底上げが図れると思います。カテは逆にエアの相場が気になり、
あまり上げられない構図だと思います。
また中長期のレンジで見ても、エアに住んで気に入り分譲棟を購入希望する層も一定数
出てくると思います。その時には駅からの距離など考えれば、ケープよりも競争力は
高いと読んでいます。いずれにしても住んでよし、貸してよし、売ってよしの
三拍子揃った物件ではないでしょうか？

[293: 匿名さん]

292です。ついでにエアとの内装比較（１ＬＤＫ５５平米程度）でいえば、風呂が一回り
小さかったり、キッチンの仕様がシャビーだったり、内装はかなり差があります。
（供用部はそれなりに豪華ですが）。それでいてあの値付けですから、同程度の価格
設定であればＧ居住者専用の施設使用権なども考慮し、こちらに流れる層もある
と踏んでいます。

[294: 匿名さん]

ご存知の方がいらっしゃったら教えてください。
幼保一体施設への入園はアイランド入居者は優先されるのでしょうか？

[295: 匿名さん]

あの保育園すごい競争率になりそうですよね・・・
入れなかったらどうしよう。

[296: 匿名さん]

以前、幼保一体施設の説明会に参加しましたがアイランド入居者だからと
いって優先される事は一切ありません。
港区住民と他区住民であれば港区住民が優先されるとは聞きました。
我が家は上の子を幼稚園にあたる５歳児〜の入園で考えていました。
初年度（来年）は新規なので入れたとしも２年目以降は保育園からの
繰り上がりで殆ど定員になってしまう事が予想される為、下の子の
入園は難しい事が分かり、この施設は諦めました。

[297: 匿名さん]

先日、港区の「芝浦アイランド子ども園説明会」に出席しました。公設民営の園ですが、今の時点で、まだ業者も決まっていないことに驚きました。アイランド入居者が優先されるということはありません。また、入園申し込みの資格は、港区在住または来年4月末までに港区転入予定者ということでした。つまり、ケープは申し込みできますが、グローヴ購入者は申し込みの資格を得るのは厳しいということです。引越しは4月末〜ですよね。。「ただ住民票を移すだけではダメで、実際に転居していなければ資格はありません」と言っていましたが…。

[298: 匿名さん]

ＷＣＴにもベネッセ経営の認可保育園が来年出来ますが、こちらも
いっぱいでしょうね。

[299: 匿名さん]

[300: 匿名さん]

299さん、あんた買ってないでしょ？

[301: 匿名さん]

島人口数千人ですよ！？
冷静に考えたら団地っぽくならないわけないでしょう？

[302: 匿名さん]

芝浦の高級賃貸マンションに住んでいる者ですが、
ここに住んでいて分譲を買う人は芝浦の物件ではなく、
線路より内側に住もうとする人が多いですよ。
同じようにエアに住む人はグローヴへは流れないと思いますよ。

[303: 匿名さん]

本当に高級賃貸に住んでいる人が自分で「高級」ってつけるかしら？

[304: 匿名さん]

エアもグローヴも高級マンションではありません。
ただ、コストパフォーマンスや利便性でいうととても良いマンションだと思います。
自分も購入者ですが、TTPや青パーほどの仕上がりでない事も重々承知ですの上で、
いろんな年代の人がそれぞれの生活にフィットするようにいろいろ工夫されており、
リバーシティーから更に一歩踏み込んで町づくりが成されていると思います。
ということで価格とのバランス考えると本当に良い物件だと思いますよ。

ちなみにリバーシティーでも町が熟成をはじめる時期には、
リバーシティー内で賃貸から分譲に住み替える人が多かったという記憶があります。

[305: 匿名さん]

>>302
なんの根拠もなさそうだが。単に自分はお金持ちだから地価の高いところを
選ぶって言いたいの？芝浦の住み心地が悪いなら何でわざわざそこの高級
賃貸に住んでるのか意味不明。

[306: 匿名さん]

私は麻布台に住んでいますが、景色にあこがれて、芝浦アイランドに引っ越します！
今の家は、賃貸に出す予定です。

[307: 匿名さん]

そもそも、今居住できる、芝浦の高級賃貸ってどこなんだろう？

[308: 匿名さん]

単純に芝浦に限定するよりも、線路の内側のほうが物件が多いから、
そちらに住む人が多かったということかもしれませんよ？
JRから10分以内で新しくて大規模の物件て芝浦には少なかったように思う。

[309: 匿名さん]

芝浦アイランドの先行モデルケースと言われている
ニューヨークのバッテリーパークに先日行って来ました。
ハドソンリバーとマンション群との間に公園があって、
日当たりも良く、大変爽やかでした。
高速道もありましたが、マンション群の背中側で、
公園、川側には不快施設は見当たりませんでした。
近くにウォール街やＷＣＴ跡地など金融関係の企業が多いためか、
住民層も比較的裕福な印象を受けました。（個人持ちヨットのハーバー等もあった）

[310: 匿名さん]

ブロックリノベーションできるMSって、山手内側にはそうないでしょ？
あるとしたら、旧国鉄の土地とか、川崎みたく企業の土地とか・・・
単体で立てたら、CMTみたいに低層はどこもお見合いで、庭なし。
再開発できる場所は限られてるけど、街としてみると住みやすいと思うよ。
住所が芝浦や港南、江東区がいやじゃなければね。
まあそういう人が、やれ自分は高級とかいうんだろうけど。
PCTのプライムフロアなんて、GV高層より坪単も高いぜ。

[311: 匿名さん]

ＮＹと比べること自体がナンセンス
それにＮＹにもＷＣＴがあるんですねｗ

[312: 匿名さん]

>305
文意をくみ取ってくださいな。
だから、住んだ経験のある人は次には選ばないといったのですよ。
私も二度と住みたいと思いませんよ。

[313: 242]

＞312さん
ここは比較検討するところですよ。
あなたが「もう二度と住みたくない」という結論なのであれば退場お願いします。
これ以上荒らさないで下さい。
かわいそうだけど、お金がたまってマンション買えるようになってから
出直してください。

[314: 匿名さん]

>>312
あなた本当に意味わからないよ。住みたくないところに大金払って
住むなんて。。。資産ありすぎて困っちゃってるのかな＾＾

[315: 匿名さん]

山の手内側って高輪とか、愛宕山？坪単価５００〜６００ですぞ！。と釣られました（笑）
私はここをセカンドで購入しましたが、本当にいいところを買えてよかったと
思っています。こっちが本宅になってしまうかも・・・。

[316: 匿名さん]

高級賃貸に住むお金があるならもっと良いところと思える所に引っ越したほうが
精神的にも良いのでは？

[317: 匿名さん]

> 311さん、

WCT じゃなくて WTC (World Trade Center) のタイポだと思いますよ（微笑）
でも、私も昨夕 NY から戻ったのですが、大都市近くに豊かな住環境があるというのは、何か幸福（安らぎ）を感じますよね。グローヴもアースカラーが穏やかな印象を与えて好きです。

[318: 匿名さん]

[319: 匿名さん]

荒らし↑はスルー推奨

[320: 匿名さん]

妄想の度合いがちょっと病的。ユーフォリア？
掲示板には書き込まず、家族内に留めておいた方が良いでしょう。

[321: 匿名さん]

>>318
そんなに冷や水をかける言い方ってどうかな？入居前の一時を楽しんで、夢を見てる人がいてもいいんじゃないか？購入後の自分を納得させる必要性は、マーケティングの基本だし、相当な金額を払うマンションの購入者ならば、なおさらのこと。この掲示板が検討者だけじゃなくて、購入者も見ているのは、こういう目的があるのは否めない。
あなたがどこまで皮肉っぽく考えようとあなたの勝手だが、それを公言して、他人の気分を害する態度は、ちょっと疑問だ。まぁ、同じ購入者として、実際に例えばスタディルームなんかで挨拶すれば、そんなにひどい人じゃないんだろうけど、言葉だけのネットの世界では、お互いに気をつけたいものです。

[322: 匿名さん]

夢を見続けたければ、こういうオープンな掲示板には書かない方が賢明。
書いた時点でさまざまな他人の反応があるのは、甘受しなければなりませんから。

[323: 匿名さん]

そう思いますよ。
このマンションは、セカンドで買ったんだけど…という人が多い。
それも、○通の書込みだったりしてね。

[324: 匿名さん]

掲示板の限られた書き込みから、「セカンドで買った」人が多いと判断するのはできないよ。
匿名掲示板の投稿の信頼性が低いのは当たり前だし、モデルルームの来客層も、どちらかというと、若夫婦とかファミリー層が多かったと思う。

[325: 匿名さん]

309さんはただ単に NYで見て感じられたところをシェアして下さっているだけで、都心に近い再開発居住区事例として有名なバッテリーパークを挙げられただけですよね...　ゆったり拝読しませんか？

「○通」がどうしたとか業者さんネタみたいなやりとりでなく。

[326: 匿名さん]

>>298
>>301
団地と、マンション（アパートメントハウス）の違いて何なのでしょうか？
日本語と、カタカナ英語の違いだけだと思うんだけど。
どっちも集合住宅なのだから、団地っぽくなると言っても意味がないような。

[327: 匿名さん]

日通さんが引越しの指定業者さんだったんですか？

[328: 匿名さん]

>>327
荒れてるときに和みますね。優しい人ですね。

[329: 匿名さん]

>３２６
>団地と、マンション（アパートメントハウス）の違いて何なのでしょうか？

1992年竣工のアクロシティってご存知ですか。いわゆるバブル崩壊直後
荒川区の南千住にできた大規模開発。
これとよく似たものが、同じ南千住駅前のＵＲが建てたリバーハーブタワー
というのがあります。先日たまたま両方を見る機会がありました。
ＵＲの造るものは、それが日本橋のトルナーレであれ南千住であれ一目で
「団地っぽい」たたずまいになります。
一方、傾いたとはいえ長谷工ほかが民間の威信にかけて自力で開発した
アクロシティは、１９８６年の財閥系大手の広尾ガーデンヒルズの荒川版とも
いうべき秀作。
いまや中古住戸の価格凋落は目を覆うばかりではありますが、住んでいる人の
プライド。コミュニティのマナーのよさには驚きました。
アクロシティが駅近でアクロシティは南千住、三ノ輪ともに徒歩１５分以上の距離
しかし、バルコニーに布団を干さないとかいうルール以前に、住み手の心構えや
生活レベルという点で、「団地」「マンション」には大きな違いがあるのだと感じました。

[330: 匿名さん]

×アクロシティが駅近で
○リーバーハープが駅近で

[331: 匿名さん]

グローヴとエアのどっちが分譲でどっちが賃貸だって、外部の人にも一見して分かるような光景って展開されるんでしょうか...　タワーの外見だけでは素人目には分からないけど。一般的に言えば、賃貸物件のモラル・マナーの低さとか。でも、エアだってあれだけの家賃を払える方々が入居するんだから、池袋のワンルームマンション禍のようなことにはならないと思うけど。一緒に綺麗で平和な島を維持していければよいと思います。

[332: 匿名さん]

[333: 匿名さん]

＞332
分かったから。買えるようになってから出直しなさいってば。

[334: 匿名さん]

> 333

332さんは何も本物件を貶めるようなことは言われていません（それが事実かどうかは別にして）。乱暴な仰り方は控えるべきかと思います。

[335: 333]

そうかなぁ。
別にいいですけど…。

[336: 匿名さん]

近隣に住む、購入者です。
このスレ書かれる方は、購入者も多いように思われますが、
正直、皆様、購入したことに、自信なさすぎるように、思います。
長くなりますが、近隣に住むものとして、アイランドのよさを、肌で感じてほしくて、書きます。
この前、運河を船で回りましたが、船頭、兼、案内人の運河をきれいにする会、の地元有名人が、
運河はこの数年間で、見違えるくらい綺麗になったと自慢していました。
いまだに、よどんでいるのは、新芝運河の南側（CMTの西南）、だけです。
それは、この辺だけ、水の動きがないためです。
水の動きを、人の手で作ってあげている、アイランド近辺は、格段とよくなりました。
地元有名人は、自分の住む海岸、と、芝浦、を新旧だといって羨ましがっていました。
芝浦の肉のハナマサ、のおばちゃんも、私がアイランドの手提げを持っていたのを見て、
あうたびに、”アイランド、全部売れちゃったのかしら、あそこいいわよねえ”といわれました。
他でもいろいろいい意味で話題に上がる、
地元では、羨望のまなざし、といってはいいすぎかもしれませんが、
相応の扱いで賞せられています。
山手線、内側を盛んに、よくいう輩、もいらっしゃるようですが、
なんといっても、芝、三田、側は、人が多すぎて、住みずらいですよ。
田町の三井住友銀行は、午後行くと、めちゃくちゃ待たされるし、
（品川のみずほ銀行とずいぶん違います）
三田図書館は、古くて、港南図書館の、新しい、図書館に比べると私のタイプではありません。
新しく開発される街は、きれいで、いいんですよ。
品川、港南は、きれいでしゃれてて、格好はいいですけど、
女の方には、人通りが少なすぎて、怖いという声をよくききますが、
グローヴから駅までは、あのとおり、ほどよい喧騒が、女性には好評だと思われます。
そして、グローヴ購入者には、スポーツクラブやテニスコートも購入に踏み切る要因になった方もいられると思われる、スポーツマンの方も多いと思います。
近くの、港区スポーツセンターは、エアロビ（ここではトリム体操といいますが）やプールや体育館など、すべて使える、大型区民センターです。
実は、港区より、南の地域では、公のスポーツセンターが、あまりないようで、品川区やそれより南の方々も、電車で通ってくる、庶民のお勧めスポットです。
プールのジャグジーは気持ちいいし、トレーニングパークというスタジオは広く、
のびのびとエアロビができます。
個人的なことですが、私は、日の出桟橋、の近くに住みたかったです。
あまり、皆様、スレでは声があがりませんが、芝浦ふ頭駅の、となりは、お台場海浜公園、です。
お台場好きで、都心通勤がある方には、これ以上ない、シチュエーションでしょう。
電車で行くのもよし、
また、日の出桟橋から、数百円で、お台場まで、甲板で潮風に吹かれながら、いくのは、
このうえない、安上がりの、ささやかな贅沢でした。
日の出桟橋のすぐ先の、インターコンチネンタルの横の高台から見る海は、それはそれは気分を爽快にさせてくれますよ。
芝浦には、港区には数少ない、テニスコート場もありますし、
（なかなか抽選が厳しいですけど）
なにより、品川のビル街、とは違い、人と人とのふれあいがある、
庶民的な一面を持つ地域でもあります。
だから、私たちの町という地元愛着意識も生まれやすいと思います。
私のような貧乏人には、それに、品川港南駅前は、
グランドコモンズやインターシティの飲食店も割高です。
芝浦の、普通の駅の駅前のような、雰囲気と価格は、まだ割安な感じがします。
品川港南は、定期借地権の港南4丁目マンションが2年後にできたら、
スーパーとかいろいろあるようですから、だいぶ住みやすくなるんでしょうが。
港南、芝浦という住所をどうこういうスレもありましたが、
地価公示価格的には、山手線内側の三田あたりと変わらない地域も多々あります。
ここ数年の上昇度は、むしろ芝浦、港南のほうが少しですが上ですから、だんだん、
古い価値観の方にも、認められていくのではないでしょうか。
大江戸温泉は、朝風呂は、入場料が安いから、老後は、お台場まで、朝風呂はいりにいって、
海みながら、アボガドバーガー、頬張る暮らしが、したいなあ、と思っています。
私みたいに、お台場を意識して、購入に踏み切った方はいないのかなあ。
ちなみに、私は戸建志向で、ここでなければ、
他のどこのマンションも買うつもりがありませんでした。
他の単体マンションとは違って、将来への可能性という、夢を見させてくれる部分も、
正直、恥ずかしながら、魅力ありますよね。
この文章が、購入者の、購入してよかったという意識を高めてくれたら幸いです。

[337: 曹操孟徳]

省略されてますが。。。
ここの物件をどのように考えるかは人それぞれですが、
間違いのない事は、グローヴは全戸売切必死だと言うことです。
それが、世間一般のこの物件に対する現在の評価だという事実。
それ以上でもそれ以下でもないのよ。

[338: 匿名さん]

？？？　売惜しみしながらも順調に売れているし、「自信がない」という購入者は殆どいないのでは（強欲者は除いて...）ないでしょうか？　実際、購入者は相応に調べて買っている訳だし。　

[339: 匿名さん]

> 335
だってロジック合っていないでしょう。ここは一定のIQ保ちましょう。

[340: 匿名さん]

>338
おっしゃるとおりです。
購入したことに対して自信がなさすぎる、と書いてしまったのは、
３１２さんのような、方ばかりではなく、地元をよく知っているからこそ、ここを買いたいと思った私のようなものにとっては、３１２さんに対する購入者の反論が、ものたりなかったために
つい、強い調子になってしまいました。
３３６、全文読んでください。熱意に免じてください。
気分を害されたのであればごめんなさい。

[341: 匿名さん]

>>336さん　同感です。
私も購入者ですが、グローヴタワーは唯一無二の優れた物件だと思っており、
購入出来て良かったと思っています。
もちろん芝浦という地域も気に入っていますし、これから島の整備が進めば
魅力はどんどん上がっていくと思っています。
何といっても交通の利便性は申し分ないですし、お台場などへの定期便の船が
開通することも含めて、住み始めてからさらに良さが実感できると思います。
私は一度住んだら離れられなくなる場所だと思っています。

[342: 匿名さん]

私は全く問題ありませんでした、が、時に匿名掲示板では熱い投稿に俄然ファイティングスピリットを抱いてしまう向きもいますため。

それよりそろそろ何か具体的有益な情報はないのでしょうか？　現場の進捗がどうとか... 例えば引渡しが同じ時期の WCT では内覧会が始まるようですが、BT はやはり年明け？　待ち遠しいですね。

[343: 匿名さん]

*********************
Mixiのグローヴタワーのコミュニティ、盛り上がってきたみたいですね。
*********************

[344: 匿名さん]

2期の購入者なのですが、誰かmixiに誘ってくださいm(_ _)m

[345: 匿名さん]

[346: ３３６]

>342さんへ
現場の進捗ですが、最近は、エントランス、の進行状況に目が行きます。
今日見たら、エントランスの両側に、グローヴと同じ色の柱が、いい感じで立っていましたが、あれは、何なんでしたっけ？

[347: 匿名さん]

[348: 匿名さん]

初代理事は抽選で決まるそうですが、もし、当たってしまったら断れないんですか？
理事会は欠席しても罰則はないんですか？
抽選で理事になりたくありません。

[349: 匿名さん]

抽選で選ぶというのは、規約でなく付則に書かれた「案」だと思っています。
区分所有者が話し合って決めればいいことです。第一会総会がひらかれずに
一期だけは理事会だけで終わるケースもありますが、理事承認は本来
総会決議事項で、一期だけは総会をひらかずに理事を決めたいという主旨で
「抽選」という便法を付則に書いたのかもしれません。

[350: 匿名さん]

[351: 匿名さん]

>>349さん
>抽選で選ぶというのは、規約でなく付則に書かれた「案」だと思っています。
>区分所有者が話し合って決めればいいことです。

区分所有者が話し合って決めるとは具体的にどうするんですか？
理事会がなければ、数百人の区分所有者では話し合いがまとまらないと思うんですが。
また、話し合いに欠席する人もいるでしょうし。
区分所有者が自ら５分の１の賛同者を得れば総会は開けるようですが
そんな事を積極的にしてくれる人はいるんでしょうか？

けっきょく、案ではなく、第１期の理事の抽選は決定では？
そして、総会を開いた後の第２期から立候補と欠員分は抽選や輪番になるのでは？

[352: 匿名さん]

実際に音頭をとるのは、売主でなく管理会社。原始契約の委託業務の承認を理事会から受けないといけないから「暫定理事会」が必要なのです。
普通は議題がないということで１０ヶ月程度総会ひらかずにそのまま理事会だけで動いていきますが本来、ここに
①共用部の不具合のチェックと改善
②管理業務、管理費の妥当性チェック
という重要な業務が含まれています。

やりたくないというのはわかりますが、重要な任務です。
規約の中に「現にこのマンションに居住し」とあるから
断るには「セカンドハウスだから」というのが理由になる
かもしれません。

[353: 匿名さん]

>抽選で選ぶというのは、規約でなく付則に書かれた「案」だと思っています。

「案」と書かれていない以上、案ではなく、付則は規約として有効です。
第１期理事会は抽選で選ばれ、初年度予算終了プラス少しの期間（１年弱〜１年）を運営します。

>①共用部の不具合のチェックと改善
>②管理業務、管理費の妥当性チェック
>という重要な業務が含まれています。

このような重要な業務が約１年間、どんな方達に担われるかは抽選の結果次第ですね。
やりたくない人が抽選で大勢選ばれれば、その人にとってもマンション全体にとっても困った事です。

[354: 匿名さん]

[355: 匿名さん]

[356: 匿名さん]

３５５＞
意味わからん。ＰＣＴのスレと間違えてねえか。

[357: 匿名さん]

[358: 匿名さん]

[359: 匿名さん]

>>358

３５７は 単に他の情報源を紹介くれただけで、それでいいんじゃないの？ おたくが噛み付くだけスペースがもったいないよ...

[360: 匿名さん]

[361: 匿名さん]

[362: 匿名さん]

mixiは所詮この程度だと思っていたほうがいいですよ。

http://www.google.co.jp/hws/search?hl=ja&q=mixi+%E8%A9%90%E6%AC%BA...

http://www.google.co.jp/hws/search?hl=ja&q=mixi+%E7%8A%AF%E7%BD%AA...

http://www.google.co.jp/hws/search?hl=ja&q=mixi+%E3%82%B9%E3%83%88...

[363: 匿名さん]

圧力？レス文脈からするに、削除依頼したのは Mixiの紹介を快く思われなかった側の方ではないでしょうか。361/362さんもご苦労様です。別に、GTに関する情報ソースが Mixiにもあるようですよ、というだけで、何がこんなに over-react する問題でしょうか？　もう次に参りましょう。

[364: 匿名さん]

網戸って有償オプションでしたっけ？

[365: 匿名さん]

無料です！

[366: 匿名さん]

>>３６４　３６５　２１階以上は有償のはずですよ。

[367: 匿名さん]

[368: 匿名さん]

高層は網戸を付けるかどうか選べるんじゃないの？
無きゃないでいいってことだったと思うけど。
網戸が有料って聞いたことないよ。

[369: 匿名さん]

網戸有料って、、、3000円くらい？

[370: 匿名さん]

【芝浦アイランド　グローヴタワー　ご登録にあたっての確認事項】
の『網戸の設置について』で、

21階以上住戸の網戸については無償で設置可能となります。

と記載してあるよ。

[371: 匿名さん]

てことは、２０階から下は有償？

[372: 匿名さん]

２０階から下は標準で設置されています。

[373: 匿名さん]

でもさ、網戸を追加するならアルミサッシのレールが１本多いってことだから、どうやって後付なのかな？

[374: 匿名さん]

もしかして、もうオプションで付けられないとか？

[375: 匿名さん]

どうしてどこのタワーマンションでも網戸でひと悶着あるんだろう... 何千万の買い物なのに。

[376: 匿名さん]

高層階、携帯の電波は入るのかな？

[377: 匿名さん]

この半年で港南の新築物件の売り出し価格があがっているね。
たとえば住友不動産のＷＣＴの８５〜９０平米は７０００〜８０００万円！
これと比べて、グローブはなんてお買い得だったんだろう。

[378: 匿名さん]

>377さんへ
お買い得といいますか。まあ、今の時点ではそのとおりなのですが、
先週、コスモポリス品川の５５㎡北9階の部屋が、中古で売っていましたが、発売時、２８００万が
今は中古で、３７９０万で、売っています。
この価格でも、この辺のこの時期（去年）販売のマンションでは、割安で、実は、港南戦争といわれた１，２，３年前に販売されたマンションは、実に、２年で、５割あがっているといってもいいすぎではありません。
グローヴの営業マンもバブルみたいだといっていました。
港南など供給過剰で、値下がりするといっていた人たちは、買い控えていた私に言わせれば、本当に迷惑な人たちでした。
その時期とあまり変わらずにこの価格をつけていた、グローヴが当時、
全然売れなかったのは当然で、
逆に言えば、”街づくり”、とは、いったいいくらするんだろう、と考えてしまいます。
ちなみに、都がやっている、東村山の定期借地権戸建は、
販売価格２０００万といわれていましたが、
１０００万が建築物代で、１０００万が街づくり代、だと説明されました。
やっぱり、１０００万は街づくりにかかるんでしょうか？

[379: 匿名さん]

今朝、クロネコヤマトで書類が一式届きました。
当方22階ですが内覧会は1/17になってました。

[380: 匿名さん]

>>379
そうなんですか？
いよいよですね！

[381: 匿名さん]

３５階より上の階は、内覧会遅いみたいですね。

[382: 匿名さん]

うちにも内覧会の案内が来ました。
早い人は年内から行うみたいで、うらやましいことです。（我が家は来年1月）
共用部分の説明もあるそうなので、内部はかなり出来上がっているんでしょう。
インテリア相談会だの借入の決定もあるし、この年末年始は、いろいろ忙しくなりそうですね。

[383: 魚 愛好者]

336さ〜ん。地元の方という事で、心強く思います。どうぞよろしくお願いいたします。
新鮮な魚を売っているお店をご存知でしたら、お教えください。できれば「いさき」「ちだい」などを丸ごと一匹売っているようなお店です。自転車でいけそうなところですと、うれしいです。
当方、某湾岸分譲マンションに賃貸中ですが、近くのイオンが大層魚が新鮮で、転居後、魚の調達が心配です。
ご近所の同じデべのPCT豊洲も大層にぎわって終了のようです。
こちらを契約しておいて、本当によかったと思っています。

[384: 匿名さん]

書類一式我が家にもきました。２４階ですがこちらも1月１７日内覧会です。
引越し４月２１日からとのこと。

[385: 匿名さん]

我が家にも届きました。　待つのは長い日々でしたがいよいよですね。
そろそろローンを決めないと！　忙しくなってきますね。

[386: 匿名さん]

＞384
引越のサカイに申込書送って抽選ってなってるね。GW中にやっちゃおうと思ってたけど
倍率高そう。。。そして1戸あたり2時間以内の時間制限もあるから、引越と同時に新しい
家具とか配送してもらう場合は時間調整が大変だわ。

[387: 匿名さん]

下手すると引越できるのは夏休み頃になるかも？　と、事前に営業マンから聞いていたので、内覧会も引越日指定も、いつでもいいです。

[388: 匿名さん]

カスタマーサポートセンター(CSC)のサイト内のスケジュール情報もあわせて
昨日更新されたようですね。

[389: グルメ親父]

>383
新橋駅京急ストア内の魚屋。
中島水産という名前だが　銀座を始め殆どのデパートに入っている。
新橋の小料理屋や居酒屋の親父などプロのお客が多いため　いい加減な品揃えが出来ず　品質・種類ともに充実している。なおかつ同店が経営している銀座デパートの店よりも2〜3割安い。

[390: 匿名さん]

>>389さん
あなたのお名前になぜか何か惹かれてしまいます。（笑）

[391: 匿名さん]

魚の次は肉。
レストランシェフが仕入れに来るのが、一ノ橋のニッシンスーパー。
ワインも、市価よりちょっとだけ安い。なにより種類が豊富。
場所は港法務局のある小路と外苑東通り（札の辻陸橋渡って
三田通りを赤羽橋交差点で左折）のつき当たり。駐車場あり。
店内はちょっとした外国気分。

[392: 魚 愛好者]

みなさん、ありがとうございます。
早速メモいたしました。新橋、ちょっと私の体力で自転車でいけるか心配ですが、天気のよい日はチャレンジしてみます。389さん、391さん、感謝です。

[393: 匿名さん]

>383, 389
中島水産は、品川駅西口（高輪口）にあるウイング高輪EAST B1にも入っていますよ！

[394: 匿名さん]

魚　愛好者さん

あのー。新橋まで頑張って自転車乗れるなら、もう築地に行くのが
どこより一番だと思いますよ。　芝浦から築地。チャリで行けない距離ではないですよ。

[395: 匿名さん]

ちなみに、ピーコックのお魚はどうでしょうか？

[396: 匿名さん]

築地まで行くならば、いっそ、銀座のデパ地下でお惣菜を買っちゃおうかな？
それはともかく、品川のクィーンズも品揃えは立派だし、島は、日常の買い物さえも楽しめる場所ですよね。これだけ選択肢があると、楽しく迷っちゃうな。

[397: グルメ親父]

389です
新橋店は品川店と比べるとレベルが違います。
また素人が築地に行っても小分け買いがしにくく　その点新橋中島水産は使い勝手が良いですよ。
値段も築地より安いかも。

[398: 匿名さん]

島のピーコックは２４時間営業でしたっけ？

[399: 匿名さん]

ピーコックは店によって品質やサービスにばらつきがあるようで
何とも・・・。
例えば三田はあまりよくないようなのですが、
私がよくいく青山は、午前中から昼までに行くと、金目鯛やキンキ、タイ、蟹、平貝
天然モノの生マグロのサク、など新鮮でそれ程高くなく売っています。質もいいです。
島のピーコックはどうなるんでしょうね。

[400: 匿名さん]

みなさん、ローン決定はこれからですか？
金利タイプどうするか悩んでいます。