芝浦アイランド グローヴタワー★10

[匿名さん]

所在地：東京都港区芝浦4-31-1他10筆(地番)
交通：JR山手線・京浜東北線「田町」駅 徒歩8分
　　　都営三田線・浅草線「三田」駅 徒歩10分

グローヴタワー

過去スレ
1.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41249/
｜
9.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44833/

グローヴ購入者過去スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40645/



[参考スレ]ケープタワー
過去スレ
01.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39030/
｜
19.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43788/


[スムログ 関連記事]
【芝浦界隈】モモレジの名作マンション訪問【2016Vol.15】
https://www.sumu-log.com/archives/3104/
マンション共用部BBQ(2)：芝浦アイランド グローヴタワーで逢いましょう
https://www.sumu-log.com/archives/6701/
マンション内コンビニ運営の考察
https://www.sumu-log.com/archives/9694/

[162: 匿名さん]

ポンプ場も都営も全部ブロックリノベーション（アースカラーで統一等）できないのかな。
ＣＧとかグローヴの資料だと透明とか点線とかでごまかされてる感じするんだけど、南側購入者はもろに毎日見る風景ですよね。あそこに高層建物が建つのはもちろん論外だけど。

[163: 匿名さん]

この物件はとても良いですね。真剣に検討しています（とはいえ、どうせ抽選なんでしょうが。。。）。もう少し早く気付いていたら、と思います。
周辺環境はいまひとつですが、将来的に、この島の開発が進んで、緑豊かな住宅地に実際になってくるのであれば、素晴らしい立地だと感じました。
これから裕福な外人が大挙して日本に押し寄せてくると思いますが、広尾、六本木以外にも、こんな素晴らしいところがあるんだ、というブランドイメージが付いてくれるといいですね。時間はかかると思いますが、その可能性を秘めていると思います。

[164: 117さんへ]

119ですが、文章がわかりにくかったようですが、我が家もグローヴですよ。
下がり天井を気にされるようでしたら、、とあくまでの提案でした。WCTも検討しましたが、我が家のマンションに求める項目の優先順位などのポイントからグローヴに決めました。
島全体が統一したデザインで、美しくなってきましたね。このエリアではランドマークになるのでは、ないでしょうか？私の好みでは１つドーンとタワーがあるより、賃貸も含め統一した建物群のこのエリアが遠くから見ても本当に美しく、楽しみです。
あとから、このビル群が来て勝手かもしれないですが、162さんの言葉どおり、さらに統一した感じになったら、よりうれしいですね。

[165: 匿名さん]

グローブはやっぱりいいマンションですね。
今日は一日中あらためてＨＰやらＤＶＤやらで内容を再確認し、わくわくしてしまいました。
まず、第二期購入者としてはこの時期にこの値段でこの立地、よく考えられた間取り、それだけでももうここしかない！って思えます。
そして眺望もなんだかんだいって東西南北それぞれに素敵だし（自分と違う方角の住民さんとお友達になって、たまに景色を見せっこしたい。笑）、大規模マンションならではの共用施設の充実と島ごとの再開発による統一感。すばらしい。
私は始めてこんな大きな買い物をするということもあり、いろいろと不安もありましたが、今はこのマンションに出会い、そしてここに住むことができるようになってほんとによかったな〜ってしみじみ思っています。
なんだかひとりで盛り上がってしまいましたが（お恥ずかしい）、みなさん一緒に芝浦をよりよい島にしていきましょう！どうぞよろしくお願いします。

[166: 匿名さん]

↑グローヴでした。すみません。

[167: 匿名さん]

>>155様
それはキャピタルマークタワーの近くの空き地のことですか？（この辺↓）
http://www.nifty.com/cgi-bin/mapview.cgi?map_x=139.45.1.6&map_y=35...

あれはどのくらいの高さの建物が建つんでしょう。

[168: 匿名さん]

第２期購入者です。グローヴタワーの管理費・修繕費は周辺の物件に比べて高いような気がしてしまうのですが…。一体何故なんでしょうかね…。

[169: 匿名さん]

自動車を手放す方の話がありましたが、車が無くても芝浦は充分便利です。雨の日に子供と一緒に
出かける時は、あるにこしたことはありませんが。
バスや電動アシスト付き自転車が結構、使える場所です。
それに中東情勢や原油不足による近い将来のガソリン高騰、地球環境を意識するのは大事なこと。
ヨーロッパではすでにハイブリッド車の税金優遇や、排気ガスをより多く出す車の高額納税が当たり前です。
こうしたＥＣＯを意識した生活も芝浦アイランドのコンセプトのひとつですよね。

[170: 匿名さん]

そういえば、ちぃばすも使えますしね。

[171: 匿名さん]

オプションのリストをもらいましたが、
さすがジーマティック、価格高すぎです・・・
ジーマにしてよかったのかどうか？
国産に比べて1.5倍くらいしていませんか？
オプションを考えてしまいます。

[172: 匿名さん]

>171
ジーマは良いですよ。
毎日使うものですから、初期設置が正解でしょう。

[173: 匿名さん]

うちは美観と収納、作業場確保のためバックカウンターとビルトインの家電は買うつもりです。でもシンクの網や棚の小物などは、実際、同じタイプを使ってる友人のキッチンを見せてもらい、自分には不要と判断しました。そのままでも十分使いこなせそうだったので。

[174: 匿名さん]

>168

そうですよね〜管理費高すぎるなあと感じてます。
うちは主人の仕事柄、車必須なので、毎月管理費・修繕積立金・駐車場で
しめて毎月６３０００円かかってしまいます。

営業マンの方に伺いましたら、建物だけでなくグローヴ周辺の土地の
管理を含めて設定しているためとのことでした。
タワーを建てるには周りの公開空地を広げざるを得なく、かつそこも
当然管理が必要なので高くなるようなことを言っていました。

ちなみに同じ理論で、固定資産税も高いと言っていました。
将来修繕積立金があがった後はすみ続けられるか心配しています。

[175: 匿名さん]

東向きがいいに決まってんじゃん。
そんなに西向きが良いの？

[176: 匿名さん]

高層の場合です。
それも寝室が東に窓がなければ大丈夫です。

[177: 匿名さん]

>174
都心3区内で駐車場込み63000円程度なら、普通の範囲内でしょうね。
少なくても駐車場代の半分強を差し引けば、
管理費・積立金でMAX3万以内前後はほぼ適正価格。近隣周辺の
駐車場代調べれば直ぐ判るでしょう。

[178: 匿名さん]

自分は買うのを悩んで（資金的には買えたのですが将来の管理費・修繕積立の値上がり等）
結局、賃貸のエアタワーしました。会社からの家賃補助も僅かですが出ますので、購入した
場合のコストとそう変わらず住めますので。

[179: 匿名さん]

駐車場込み63000円程度なら、安いですよ。
管理人さんがグローブ周辺を管理というのも大いに結構。もし、周辺を管理しないとしたら、
遊歩道にホームレスが住み着きますよ。管理人さんには、ホームレスの対応もしっかり行って
もらわなければなりません。
周辺までの管理費を払うのがイヤで、しかも周辺環境が良いということを望む場合には、
大使館が集まっている地域に住むしかありません。ただし、これらの地域は駐車場も非常に
高く、管理費も非常に高いです。ちなみに、私は今駐車場に６万円/月、管理費/修繕積み立てに
６万円/月払っています。屋根付の駐車場で６万は安いといわれています。

[180: 匿名さん]

わたしは、いったん落選したのですが、階数と間取り違いのキャンセル住居が回ってきました。坪単価も上がり２６０万円。毎月の返済や管理費の支払いなど、１７８さんと同様に悩んで、悩んで、結局放棄しました。将来有望なグローヴを放棄した私の行動は愚かでしょうか？

[181: 匿名さん]

なんだ？その質問は。

[182: 匿名さん]

「そんなことないですよ」って言ってほしいのさ。後悔してるから

[183: 匿名さん]

人それぞれの事情があるから、それで良いのでは？

[184: 匿名さん]

ザ・トヨスタワーとここで迷ってますよ・・・・
どっちが良いのやら・・・

[185: 匿名さん]

こっちに決まってんじゃん。じゃん。

[186: 匿名さん]

んだ。

[187: 匿名さん]

まあまあ、ここは比較スレではないのでほどほどに。^^;

[188: 匿名さん]

「ザ・トヨスタワー」はまだ全貌が見えていないだけに現在のところ判断は難しいのでは。でも竣工時期が全然違うから比較しにくいですよね。

[189: 匿名さん]

第2期契約者のインテリア相談会はいつかなあ。

[190: 匿名さん]

一般的には南−東−西−北の順で高い査定が付きます。
西日より朝日の方が好まれること、西は西日が強烈なので外壁等の劣化が激しいことなどから、東の方が評価が良いようです。
タワーの場合、西日が厳しいので夕方は結局カーテン閉めっぱなしというパターンも多いようです。

[191: 匿名さん]

それは、一般的な低層マンションの場合ですね。
高層マンションの場合は、眺望の影響でかなり変化します。
特に湾岸は、レインボーが見えるかどうかで雲泥の差がつく。

また、北側でも、高層階で前が開けてて、窓が大きな作り
で、かつ、レインボーや東京タワーが見えるということ
になれば、かなりいい値段になる。

さらに、西側も、東側よりも日中の日照時間が長いので、
特にファミリー層には東側よりも好まれる場合が多い。
そのため、査定上もそれを見越していい査定になる場合が
ある。

どんなマンションでも南−東−西−北の順で高い査定が
ついていたのは一昔前の話。

[192: 匿名さん]

オレゴン州に出張中の者ですが、50Bタイプの物件が繰り上げ当選になったようです（伝言あり）。上を見るに、管理費の高さが一つ焦点のようですが、GTの場合、管理費（このタイプの場合13,940円らしき）や修繕積立金（5,360円らしき）は＜永年一定＞でしたでしょうか？　またインターネット利用料は管理費に含まれましたでしょうか？　また、修繕積立基金（321,600円らしき）は、他所で見られるように、4年おきなりで増額していくものだったでしょうか？　時差等もあり、三井にも確認し辛く、とて早急に判断せねばならず、もしご存知の方（資料お持ちの方）あれば、ご教示賜わりたく存じます。

P.S. リビングのエアコンは一機付いていたかと思いますが、照明（ダウンライト）は如何だったでしょうか？
　

[193: 匿名さん]

１９１さんはするどいですな。　

[194: 匿名さん]

高層マンションの場合は、方位より眺望で価格が決まるのは、もはや常識ですよ。

[195: 匿名さん]

１９２さん、管理費は特に定めてなかったと思いますよ。修繕積立金は、徐々に増加する案と一時金を取る案があったと思います。徐々に増加する案では、１１年後、２１年後にそれぞれ当初の２倍、３倍くらいにはなったのではないかと思います。ただこれも案なので、修繕の必要具合によって管理組合が決めていくことだと思いますよ。５０Ｂならそんなに大した負担ではないはず。

[196: 匿名さん]

>>194

新築の場合はそうでしょうね。中古だと眺望は新築の場合ほど評価されません。
超高層タワーの場合は、とにかく「高層」であることが重要なようで中層以下と高層では価格維持率が雲泥の差のようです。

[197: 匿名さん]

85Gってどうでしょう？

[198: 匿名さん]

11月下旬にまた最終期やるみたいだけど、つまりこの間で売り切れなかったということ？
どの辺が余っているんだろう... 50平米もあるのかな？？

[199: 匿名さん]

>198
No.82に戻りましょう

[200: 匿名さん]

[201: 匿名さん]

>196
グローヴには、グローヴの尺度があります。一番信用できるのは、どの部屋でも選べた、一次で売れた物件が、評価が高いということです。一次の評価は、１９６さんが、否定された、内廊下の低層階が売れ、外廊下の高層階が残りました。低層の日当たり、眺望が、一般の高層マンションよりも、優れていることも影響しているように感じます。
私は、グローヴ近辺に住むもので、クラブハウスにいりびたっていましたが、午後の西日は、それはまぶしいものでした。ご婦人方はいちおうに、かおをおおっていました。３階でこれですから、私は気にならなくても、グローブの西日は、女性は嫌がる可能性が高いと判断しました。
陽光のまぶしさ、暑さ、よりも、眺望を優先させる方は、西や東を選べばいいし、
眺望よりも、生活の快適さを選ぶ人は、南や北、を選べばいいと思っております。
西や東に厳しい文章になってしまったかもしれませんが、人は、水（運河、海）にとても強く惹かれるものです。
私は、二次の７０Ｄの倍率、一次の西側の売れ行きから見て、実際に生活するうえでは、西は厳しいものがあるかもしれませんが、中古市場では高い評価も期待できると思います。

[202: 匿名さん]

ごめんなさい。一次、二次ではなく、第１期、第２期の間違いです。

[203: 匿名さん]

201さんに同意です。
私も某湾岸物件に現在賃貸でいます。この物件は南西にレインボーブリッジ、お台場となるので、眺望はすばらしいです。が、5月〜10月の午後の暑さは半端ではありません。お住まいの女性は一様に、日焼けするので外出しない日も日焼け止めを利用します。女性の立場から今回、西向きは敬遠しました。
が、中古市場では眺望のよさなどから、大層　南西、西向きに人気があり、価格が上昇です。限定にて希望の方も多いようです。
それぞれのよさがあると、思っています。

[204: 匿名さん]

一期販売での人気と中古価格ってほんとにリンクするの？
グローヴの場合は高層階は８０平米以上・６千万以上の部屋が多かったので
絶対額が安い低層の４〜５千万台が先に売れただけのようにも見えますけど。
むしろ高層階は外廊下のため坪単価が（高層階の割りに）割安なので中古市場
では上昇余地が多いとも言えるのでは？

[205: 匿名さん]

２０３さんはおそらく中央区か江東区の物件にお住まいですね。
この場合、西はレインボーブリッジ・東京タワー・富士山と全て見えますが東はどれも見えません
ので東西で極端な価格・人気の差がでます。
アイランドの場合は各方向からひとつづつ見えるので眺望は好みの問題でもあり、中古での価格・人気とも、中央区・江東区物件ほど方角の差はでないと思われます。
東が一番人気ではあるでしょうけど賃貸棟と見合いになることも考えないといけないし。

[206: 匿名さん]

これから、2期キャンセル住戸の契約会に行ってきます。
ついでに、すぐそばのジーマティックのショールームにも寄っていきます。
食洗機と浄水器は申し込む予定で、
バックカウンターをどうするか悩んでます。

[207: 匿名さん]

二期購入者です。
今から入居が楽しみなのですが、小さい子どもがいるために、フローリング等の痛みを心配しています。知人に聞くと、3年もすればひどい状態になるとのことで…。
そこでフロアコーティングを検討しているのですが、ＵＶ等いろいろな種類があって、はたしてどれが良いのか皆目見当がつきません。またコーティングのデメリット等はあるのでしょうか。
詳しい方がいれば、是非教えてください。

[208: 匿名さん]

>204
201ですが、いい忘れましたが、グローヴで、低層階が売れた理由のひとつに、
営業マンの方もいっておられましたが、
内廊下は、駐車場等の面積が広いために、廊下側の幅が取れませんでした。
(Floor　and　Elevationn　冊子　内廊下と外廊下の平面図を確認下さい。柱の位置で、中央のスペースの大きさの違いがわかると思います）
そのため、必然的に、外に向いた遮光性の高い部屋ばかり、とらざるをえなくなり、かえって、
バルコニー側が、ワイドスパンになりました。
これに対し、外廊下は、内廊下と比べて、廊下側にスペースがあるために、
かえって、廊下側に、遮光性の悪い、サービスルームに近い部屋を作ることが可能になり、８０㎡2以上の大きな部屋が多くなったのです。
ですから、坪単価が安いといっても、外廊下の廊下側の部屋の差であり、遮光性や開放感が
低層階の部屋と比べて、落ちるのですから、割安なわけではありません。
価格設定は、プロがつけている数値です。それなりの根拠があってのことです。
とはいっても、今、残った、８５南、１００の部屋は、
遮光性、実生活上は、好ましい部屋だと思いますし、お金のある方にはよろしいか、と
個人的には思います。ぜひ、頑張ってゲットして下さい。

[209: 匿名さん]

近いうちに転売を考えているなら高層階の85平米が一番お買い得だよ。

[210: 匿名さん]

中古はコストパフォーマンスが重視されるので、眺望での大きな加点は期待できないよ。

[211: 匿名さん]

↑
そうだね。中古車と同じだよね。
ナビゲーションがついていようとなかろうと関係ないものね。

[212: 匿名さん]

２０１，２０８ですが、なんでもいいけど、フジエクスプレスさんへ
（ちぃばす運行会社→といっても、港区が委託してるんですけどね）
同じ、アイランド内にいるんですから、グローヴとケープの前に、バス停留所、を作ってください。
それが、同じアイランド住民？としての責務、ではないでしょうか、と書いたらいいすぎですか？
六本木のあたりに、新停留所を作ったそうですが、こっちが先でしょ。
お膝元だよ。
３月２４日の街開きまでに（地元有名人の話、間違っていたらごめんなさい）
ああ、こっちに話がいっていまいそう（笑））作ってください。
一万人の街づくりを、うたっているんだよ。
うちを出て、バスで寝ているうちに、六本木に着いちゃう生活がしたいよう。

　

[213: 匿名さん]

>>212
ちぃばすの件は、委託している港区役所に要望すべき内容です。
フジエクスプレスが勝手に新停留場を設置できません。
港区のホームページに要望を記入できますので、そちらに記載したらいかがでしょうか
「 同じアイランド住民？としての責務、ではないでしょうか」
なんて書いていますが、その前に港区が委託していると理解した上で、どうしたら
そのような文章がかけるのでしょうか。
　少し頭の整理して、レスして下さい。
　

[214: 匿名さん]

>213
212です。ごめんなさい。

[215: 匿名さん]

>>104さん
レンタカーのお返事ありがとうございます。
4990は軽かビッツクラスの1日料金ですかね？
配車・回収込みの値段なのでしょうか？それなら結構安いですね。

ちなみに通常料金はここにありました。
http://car.orix.co.jp/rent/price/price_sonota_sedan.html

[216: 匿名さん]

212さん
「ちぃばす」に関して私も一言
前の方のスレで路線変更もありえるという話がありましたが、
フジエクスプレスの車庫をまず島のカラー等のガイドラインに沿って
建て直しあるいは模様替え等をしてもらえるといいな。これは水道局もだけど。
そしてどうせ車庫から田町東口まで現在回送しているのだろうから
ケープと都営の住人用に始発停留所をつくり島の新しい道を抜けて
グローブとＡ３間、プラタナス広場前に停留所を設けて欲しいです。
ここであればエアーも含めた３棟とも利用しやすいでしょう。
次に田町駅前に止まり、グランパークあたりに次の停留所があると思いますが
ここでCMTの住民も乗ることとなるでしょう。
そして利用者が増えることから15分間隔から10分間隔に、運行時間も
朝7時30分から夜20時までなのを朝は1時間早く夜は3時間くらい遅く
してもらえると大変うれしい。

[217: 匿名さん]

>216さんへ
フォローして頂いた形になり、ありがとうございます。
アイランド住民皆様の利便がよくなることだと思いますから、ぜひ、そのように推進されるようになってほしいものです。

[218: 匿名さん]

賛成なのだ。

[219: 匿名さん]

投資用で買いました。グローブタワーって引渡し直後だったら2割増位で売れるのだろうか？

[220: 匿名さん]

「ちぃばす」は芝浦アイランドを20年も前から官・公・民一体で開発した
官である港区がフジエクスプレスに委託して走らせていますが、
六本木ヒルズより港区住民が多くなり区としても開発に関わっている
芝浦アイランドは必ず重視してもらえると思っています。
フジエクスプレスが芝浦アイランド内にあるのは単なる偶然ではない
ようにも思えるのですが。
「ちぃばす」同様ないわゆるコミュニティバスは渋谷区のハチ公バス
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%81%E5%85%AC%E3%83%90%E3%8...
や自由が丘のサンクスネイチャーバス
http://www.thanksnaturebus.org/index.htm
などいろいろあります。環境にやさしく地域の便利な足になる
住民から税をとり生活利便性を提供すべき区としてはわかりやすい
区民への貢献ということになると思います。

[221: 匿名さん]

>>213
まぁ、そんなに目くじらたてなくてもいいじゃないですか、同じ居住者になるんですから。
もう少し、ソフトにコミュニケーションやりましょうよ。

ちなみに、個人的には、六本木にこだわる理由はないな。同じ港区ならば、青山方面のバス
の方が嬉しい。

[222: 匿名さん]

ちいばすは、はっきり言って、運行すればするほど赤字でしょう。
なので、便利だからといって、本数を増やすことは難しいかも。
一人２５０円ぐらいにすれば採算が取れるかもしれませんが。

[223: 匿名さん]

ちいばすは走ってくれると嬉しいのですが、赤字だと難しいでしょうか・・
あと居住者専用コンビニですが、採算が取れなくて撤退されないよう
同じものを買うのならば、必ずグローヴで買おうと思っています。
実家近くに大規模マンションが建ったのですが、マンション内パン屋さんが撤退したそうです。
グローヴはコンビニなので大丈夫だとは思いますが、ちいばすも含め
相手側の利益は最低限確保させようという意識は大切かもしれませんね。

[224: 匿名さん]

ちぃバスには、毎日六本木から芝まで乗って通勤していますが、いつも乗っている人の顔ぶれが同じです。1年も乗っていると運転手さんの顔まで含めて　みんな覚えてしまいます。
とってもアットホームなバスなので、アイランドまで延伸するのはご勘弁くださいと言うのが本当の気持ちです。

[225: 匿名さん]

>>222 >>224
あの・・・、推測や憶測で話をされているのに過ぎないような気がしますけど。^^;

> 1年も乗っていると運転手さんの顔まで含めて　みんな覚えてしまいます。
路線と保有台数を考慮して運転手の顔ぶれがどんどん変わっていったらそちらの方が心配です。^^;

別に楽観論者でもないですが、
コミュニティバスを運営を行っている営利企業が
赤字続きや撤退しか考えるしかない状況下にいるならば、
こうも各地にコミュニティバスが増えないと思いますけどね。^^;

そうそう、昔テレ東の WBS でコミュニティバスについて特集していましたね。

>>223
同じコミュニティの中にいる同士、お互いにうまく共存していくという気持ちは大切かもしれませんね。

[226: 匿名さん]

ちぃバスの定期券は、全然割安ではない。
まぁ、もともと一回100円だからしょうがないかな。
3ヶ月ごとに買うのが面倒だからせめて　6ヶ月定期くらい用意して欲しいんだけど・・・
でも「ぷるぷるちぃばす」は　なかなかいいアイデアで　良かったよ。
5個もタダで貰ってしまって、ちょっと気が引けてるけどね。じゃぁ

[227: 匿名さん]

「じゃぁ」って誰に？

[228: 匿名さん]

ここって、あと残り何戸ですか？

[229: 匿名さん]

過去スレ見れば分かるよ。

[230: 匿名さん]

>222、223さんへ
港区が委託している運行会社です。当然、それなりのものは出ています。
問い合わせました。
そのでどころは、私たちの税金です。
港区の税金は、決して安くはありません。私たちの税金をどう使って頂くかは、
ちぃばす、への要望という形で、胸を張って主張する権利はあると思います。
（もちろん、そのお金で、港区は、
　児童、高齢者に手厚い補助をしていることはよく知られておりますが）

[231: 匿名さん]

フレッツ光でピカパーの視聴は可能なのでしょうか？過去スレでは大丈夫という意見もありましたが…。

[232: 匿名]

＞２１９さんへ

２０％ＵＰであれば坪単価３１０万円超。

更にバブっていかない限り、厳しい感じがしますが。。。

近隣の港南の既竣工物件は一体どれくらい転売或いは賃借されているのでしょうか。きっと、グローヴもそれに追随するかたちでは？

[233: 匿名さん]

西日そんなにひどいんですか？？
真っ黒になるようじゃ、困るなぁ・・・

[234: 匿名さん]

昨日モノレールから現地を見ました。モノレールに想像以上に近いんですね！

[235: 匿名さん]

エントランスの庇の鉄骨柱。真っ白く塗ってありましたね。
全然見違えるようにカッコイイ。エアタワー側の歩道から２階
ホールを覗うと、吹き抜けのガラス窓から程よい光が射して
木製ルーバーというか縦格子に落ち着いた陰影を与えていました。
いいんじゃないの。合格です。

[236: 匿名さん]

いい出来で嬉しいですね。早く中に入ってみたいですね♪

[237: 匿名さん]

購入者です。
うちは１LDKの約50平米です。オプションで食洗機やレンジを付けようか迷ってます。
付けたほうが、あとで売る時に有利なのでは？と言われましたが、そうでしょうか？
確かに付けたほうがスッキリと収まるとは思うのですが・・・。
でも、オプションで買うのはやけに高くつくような気がしてしまいます。

[238: 匿名さん]

237さん
誰がそんなこと言ったのでしょうか？
オプションで付くものなど、中古価格に全くと言っていいほど影響はありませよ。
オプションで買うより、後で量販店で買って付けてもらった方が相当安いですよ。

[239: 匿名さん]

面材を合わせるのって、オプションじゃないものでも自分で安く頼めるものでしょうか？
私も食洗機と浄水器、迷っています。

[240: 匿名さん]

古びたオプション品など、メリットと言うよりゴミ。
レンジや食器洗いなんて、人のお古なんて絶対嫌。撤去費用欲しいくらいですよ。

[241: 匿名さん]

グローヴのいいところは、妙な細工がなくて素直に作ってあること。
安い空調機など天井に埋め込まないで直付けしてあるのは、取替えが楽ということ。
オーヴンにしろ浄水器にしろ洗濯機にしろ使う人が好みのもの買ってきてつける
ほうがいい。ドラム式洗濯機にしろさまざまな家電をおまけにつけるのは
故障サービスの時の対応考えたら本来大手デベロッパーがやるべき仕事ではない。

[242: 匿名さん]

＞241さん
私もそう思います。
私はここ１０年の間で、都内のマンションで３箇所ほど住んできましたが、
マンションとしての立地と造りに自信があるところは、
大概シンプルなもんですよ。必要以上に豪華にしてあるところって、
「余計なもの」を付けて誤魔化しているところが多い気がする。

[243: 匿名さん]

空調機なんて普通交換しますか？

[244: 匿名さん]

＞２４２さん
空調機って家電ですから
10年前の空調機と現在のとでは電気代が１．４倍違います。１０年たつと基盤がおかしくなります。
中古マンションを買われて最初に壊れるのは風呂釜次がクーラーです。たまに１５年持ちますが修理するより買換えが得なケースがあります。

[245: 242]

＞244さん
私も「換えられるモノは換えやすく」が基本だと考えます。
あくまで主観ですが、私がマンションを選ぶ基準としては、
やっぱり立地と造りが最重要と思っています。
エアコン、洗浄機、洗濯機、浄水器などの家電が埋め込みになっている
ところはマイナス要因にしか思えません。家電ですから…

[246: 匿名さん]

価値観は人それぞれですが
少なくともリビングのエアコンが埋め込みでなく剥きだしなのには幻滅を感じます。
何年も住むところですから、物件価格と比較して修理交換で数万〜数十万の差額
が出たとしても、美観の差は大きいです。
私も洗浄機、洗濯機、浄水器などは埋め込みの必要性はあまり感じませんが

[247: 匿名さん]

＞換えられるモノは換えやすく
＞エアコンが埋め込みでなく剥きだしなのには幻滅
両方とも同意します。
新居時に関してのみ考えると
埋め込みでないと家電の選択ができる分、色調や美観を入居者が労力費やす必要がありますね。
私はそんなセンスや時間がないので、新居時は部屋にマッチしたオプションを選び、買換えの時もその「枠」に収まる制約事項に従います。

エアコンに関しては、かなり目立つ部分なので交換時の選択幅が減ったとしても埋め込み型を選びました。
部屋の造りや拘る家電によっても違うと思うので、そのへんよろしく。

[248: 匿名さん]

>237さん
50平米で4000万くらいですか？
自分は迷った末にローン組むのが嫌でエアタワーの賃貸にしました。
ローン支払い額＋共益費＋修繕積立金＋固定資産税を考えると、賃貸家賃と同等くらいでした。
キャッシュで買えていれば買ったんですけど。

[249: 匿名さん]

>２４８
自己資金４２０万円
３％　３５年ローン
借りれ金　3780万円
物件価格4200万円なら　高層階が買えます。
月々返済額　14.5万円①
管理費・修繕積立金　２万円②
固定資産税　付き換算1.1万円③

>ローン支払い額＋共益費＋修繕積立金＋固定資産税を考えると、
①+②+③＝17.6万円

この値段で５４平米、高層階はエアタワーとても借りられませんが

２０年ローンなら確かに２４万ぐらいの負担になりますが
５年住んで家賃１４４０万はそのままロスですが
購入し転売して買値を下回っていない場合、元金返済分と自己資金はそのまま
戻ってきますけど。
５年の残債３０３６万円+自己資金４２０万=３４５６万円以下に値下がりしなければ
５年後に売っても買ったほうが得なんですけど。

[250: 匿名さん]

賃貸vs購入は、いつものお決まりの議論ですね…。
"本人がその物件価格のキャピタルゲイン（orロス）の将来予想をどう考えているのか？"
…が、"相対的に"得か損かの一番説明要因が大きいですよ。損か得かは…。
また、中長期的視野で見た円物価の上昇（下落）率なんて当てられる人なんて存在しないですからね。
それが最初から判っていれば苦労なんてしないです。要するに本人のリスク許容度の問題。
そのキャピタルリスクを取れる人は購入すればいいし、取りたくない人は賃貸にすればいいし。
私は取ってもいいと思っているので購入派です。Groveも2期で購入です。
さらに私の場合は自己満足値数値レシオ（勝手に命名）が高いです。「持ってるんだ〜」っていう。

[251: 匿名さん]

私は購入しましたが、もし自分が賃貸派だとしたら
エアタワーもいいと思います。
分譲棟＝永住型が近くにあることで治安もいいでしょうし、
何より駅から真っ直ぐなので死角がなく
酔っ払って遅い時間に帰ってきても恐くないですね。
女性が夜一人で歩いても危なくなさそうな感じがいいです。
問題は予算ですが・・

[252: 匿名さん]

＞賃貸vs購入は、いつものお決まりの議論ですね…。
というか単純に数値の疑問なんですが。エアタワーの賃料は１．４５万円平均で
５０㎡台は３０階レベルで２４万以上します。（価格表手元にあり）
一方どうかんがえても一定の頭金があればローン、経費込みで１８万以下に
収まる。
納まらなければ投資用に買う人がいない。ここにきてエアタワーの人気と
賃料でグローヴを投資用に購入に踏み切った人もいる。

２４８さんは、なんだかガセっぽい気がしていますが、反論があればどうぞ。

[253: 匿名さん]

この辺のキャップレートってどのくらいなんでしょうか?　詳しい方いませんか? それがわかれば、エアタワーの賃料を参考にグローヴの価値も推定できると思うのですが。。。

[254: 匿名さん]

キャップレートってなに？

[255: 匿名さん]

収益を現在価値に直すための期待利回り。

[256: 匿名さん]

鑑定評価のキャップレート？それとも個人投資家が購入するキャップレート？ファンドが購入するキャップレート？

鑑定評価NCFで4.2〜4.4％
個人投資家は3.5〜4.0％、
ファンド会社は4.4〜4.6％、
REITなら4.7〜5.0％

でございます。

[257: 匿名さん]

>賃貸vs購入

これって居住することが前提の議論だから、数字だけの問題というか
自分の満足度の方が重要で、結論は出ないよね。

あまりに損得がはっきりする場合は別でしょうが、一般論として
買った方が得って言われても、資金も自分も固定化するような感
じが嫌な人は絶対賃貸（購入しても貸せばよいという風には考え
ない）だろうなあ。

スレ違ですね。失礼しました。

[258: 248]

エアタワー借りたのは本当ですよ。契約はこれからですけど。
部屋はね、50平米ないよ。低階層の40平米。でも月額16万くらい。
自分は預金が1500万くらいあって、それぶち込んで残り2500万をローンで定年まで21年で計算したんだけど（ボーナス返済なしで新生銀行25年固定3%で）
ローン返済月額13万5千円くらいでそれに管理費・修繕積立・固定資産税等を足すと16万くらいになる訳よ。
買わなければ頭金1500万を利殖に回せる。
自分の会社は、住宅財形で期末残高の1%を会社が補助金として毎年くれる。
賃貸だと月額2万円の補助をくれる。という好条件があり、
10年でも150万（財形補助金）＋財形の利子＋家賃補助240万＝400万くらいＧＥＴです。
（財形は毎月12万＋ボーナス160万/年で貯めてるから10年だともっと残高増えるから補助金もＵＰ）
なんで買わなかったの。

部屋の大きさが違うし、階も違うから単純比較は出来ないけど1人暮らしだからこんな選択肢があってもいいでしょ？
買わない人をガセとかネタとか言うのは辞めましょうね。気分悪いよ。
このカキコミも反論じゃないからね。噛み付かないようにお願いします。
買う勇気が無かっただけです。

[259: 匿名さん]

いろいろな方がいらっしゃいますから。ね。
私は中層階を買いましたけどね。

[260: 匿名さん]

キャップレートを考える時のネットキャッシュフローってどこまで経費を引くのですか？
管理費、修繕積立金、固定資産税を引けばいいのかな。
想定レントロス0.5か月分とかも引くのでしょうか？

ファンド会社で4.4〜4.6％ってことは、6.5％で貸したらファンド会社は4割増し超で買ってくれるかな。

[261: 匿名さん]

誤解して悪かったよ。誤ります。