カテリーナ三田タワースイート ホテル４ライク

[芳名さん]

東横イン　http://www.toyoko-inn.com/

前スレ１　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38861/
前スレ２　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43619/
前スレ３　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44993/

売主　　　： 有限会社カテリーナ三田タワースイート
　　　　　　 ［東京都知事免許（1）第82781号、東京都港区芝4-12-4］
設計・監理： 株式会社三菱地所設計
施工 　　 ： 株式会社大林組、清水建設株式会社

管理人さんに感謝して、有意義な議論をしましょう。


[スムログ 関連記事]
タワーマンションラウンジ訪問(1) カテリーナ三田タワースイート”スカイビューラウンジ”
https://www.sumu-log.com/archives/2408

[252: 匿名さん]

他の客にだまって特定の客だけ値引きする方が大きな裏切りだと思う。

[253: 匿名さん]

>250
完売とローンキャンセルは別でしょ。

苦労して完売しても、入居直前にローンキャンセルはどこでもある話。
245が言ってるのは、完売してないでしょって、日本語良くヨメよ。

[254: 匿名さん]

都内（しかも山手線沿線）駅近タワーでこれほど苦戦が伝えられる物件はないと思う。
逆にある意味では「大苦戦で大変なようだ」という話題が大きくなったほうが
完売に近づくと思うのだが。
大規模マンションは最初に売っておかないと次々話題性のある物件が出てくるので
いつまでもタラタラ販売していても物件そのものが既に忘れられて過去の物になってしまうからね。

[255: 匿名さん]

>253
250。
すべて申込みが入った時点で完売としても、
売れ残りを業者に転売するのを売れたとしても、
竣工前にすべて完売てたなんて物件は知らないなぁ。

>254
苦戦かな？
MRに行ってみれば分かるが担当者も少なく、
長い時間をかけてゆっくり売っているのだよ。
一時にどどっと集客しても経費的に合わないことが多いものなのだよ。
どこでもやっているのだが、
ここの徹底した他MRコバンザメ商法(営業法？)は、
宣伝費節減に成功したとみていいと思う。

[256: 匿名さん]

>255
マンションのことより日本語大丈夫か？

[257: 匿名さん]

ワタシノニポンゴタイジョウプヨ〜

[258: 匿名さん]

長い時間をかけてゆっくり売っていくなどという
戦略なんて、そもそも存在しない。
デベとしては、販売に時間がかかればかかる程、
コストが増加するし、値引きのリスクも抱えることになる。
一度、売り出したらできるだけ早く売ってしまいたいのは、
どんな業界でも同じ。
「いいマンションだからじっくり売る」などという発想は
マンションオタクの脳内妄想に存在するだけ。

[259: 匿名さん]

素人考えですが、やはり長い時間をかけてやっくり・・・となれば販売員を含め
人件費を無駄に垂れ流すだけだし、MRなどの維持費だって馬鹿にならない。
これだけの戸数を一度に売るのは混乱がおきるし無理でしょうけれど、４期程度に分けて
一年以内に売るのが本来の姿ではないかと・・・
苦戦を強いられている物件ほど現時点でどの程度販売(契約)したか隠すし、こまめに期分け
してもその販売数すら明かさないからねぇ。

[260: 匿名さん]

ん十億とかけた近隣物件の電波媒体費に比べれば人件費などたかが知れている。
20人に50万円/月としても、２年でたったの２億4000万円にしか過ぎない。

[261: 匿名さん]

で、結局、外資系ファンドに引き取ってもらったそうです。

[262: 匿名さん]

>>260
50万円/月なわけがないでしょうが。
まあ実態金額で考えても、商売の規模に比してたいした金額にはならないので、
文意としては260さんの通りだと思います。

[263: 匿名さん]

近隣大規模物件のデベは、ここのデベに比べて遥かに大規模。
向こうの事業規模からいけば、利益が数億円程度、上下に振れても
痛くも痒くもない。その意味では、「あせらず売る」という選択肢も
とり得るともいえる（そんな判断はまともな企業としてはあり得ないが）。

これに対してここのデベは、マンション管理業界のトップレベルとは言え、
その業界自体が吹けば飛ぶようなニッチ産業であり、経済界では日陰の存在。
ここのデベが「あせらずに売る」などというシャレた真似は到底無理。
数億円の利益が得られるか、得られないかで大問題になってしまう。
万が一、この物件で売り切れないままに在庫を抱えちゃったら、この物件は
規模が大きくて金かかってるだけに、役員は全員、顔面蒼白でしょう。

[264: 匿名さん]

懸案の土地を何とか事業化して、バランスシートから外したい、
そういう文脈から計画されたマンションだと言うことなので、
当初の値付けはあくまで、会計上こんな価格で売れたらいいな、
という価格だったのでしょうね。

でも、じっさいはホテルライクなどの趣向を凝らして高級感を演出してみても、
消費者の目は厳しいと言うか、売れ行きは芳しくなかったため、
痛みを伴う損失を計上して、現実的な処理をし、
とりあえず会計上の懸念は払拭できたのでしょう。

別に、デベロッパー業が本業なわけではないので、
上記の目的が達せられたことでよしとしているのではないでしょうか。
そんなことで、販売に焦りもなく、
淡白な印象になっているのではないかとおもいます。

[265: 匿名さん]

ん十億円の広告宣伝費って・・・いったい
どういう根拠なのよ？

[266: 匿名さん]

マンション敷地のなかでデベが持っていたのはごく一部。
バランスシートに影響する程の資産価値はなかったはず。

[267: 匿名さん]

質問があります。
専門でないのでよくわからないのですが、
購入時には数件の物件だけしか提供されませんでしたのでその中から選び購入いたしました。
でも、今他にもたくさん物件があいているのならどうして空き物件を教えてくれなかったのでしょうか？
方角を指定したからでしょうか？
とすると人気のある方角は完売し、残るは方角的によくなかったり、下の方の階が残っているのではないでしょうか？

[268: 匿名さん]

方角物件だけが物件選びの条件なお客さんばかりではありませんよね。
まずとにかく安いことが条件の人もいます。
そういう人へは人気がない代わりに安い物件を提供するのでしょうから、
全体として満遍なく売れてゆくのではないでしょうか。

[269: 匿名さん]

入居は、予定通り12月末なんでしょうか？
もう少し早まれば嬉しいのですが…。
どなたか情報もっていらっしゃいませんか？

[270: 匿名さん]

>265
テレビなど広告の費用は表にでますから分かりやすいですよ。

>263
売りを急がないで経費節減しているのは本当だと思いますよ。
最近売り出したタイプもあるのだから。
しかも、折からのマンション高騰の兆しで投資用として高値で完売したらしいですよ。

それと、
別にここだけがやっていたわけではないけど、
芝浦のライバルマンションのMRに販売員を貼り付けて、
よそが宣伝を使って集客した客を横取りして頂くやり方。
ここはこれを徹底してやっていましたね。
焦らずということばは無理があるとしても、
一気に５本もタワマンが建つという好機ならではの戦略ですね。
幾つかのライバルのペースに合わ繋いでいったので長期化しましたね。
そのお陰で宣伝費はかなり低めだと思いますよ。

[271: 匿名さん]

>269
MRに聞かないんですか？
私は今のペースだと11月中から開始、
望めばほとんど年内に入れるはず、
最後尾が年末と聞きました。

[272: 匿名さん]

ここの人たちは引渡しが早まるのを喜んでいるみたい．．．

[273: 匿名さん]

宣伝費が少なくても、それが購入者に還元されるとは限らない。
というよりも、そのまま売主側の利益増加につながってると考えるのが普通。
それがいい企業というものでしょう。

[274: 匿名さん]

>272さん
引渡しが早まるとよくないのですか。
私はとても嬉しいのですが、何かあるのですか？

[275: 匿名さん]

引渡しが早まる＝基準工期より短い＝突貫工事＝施工不良

[276: 匿名さん]

↑これはオーバーだけどね

[277: 匿名さん]

東京ガス移転とテナントの件は何か進展がありましたか？

[278: 匿名さん]

オー、カテリーナ

[279: 匿名さん]

オー、カトリーナ
それは、台風ね。

[280: 匿名さん]

The Center Tokyoのモデルルームの前でも、
カテリーナの販売員（バイトだろう）が、チラシを配ってました。
なんか風体のあやしい人だったので、気味が悪かった。
あれはやめたほうが……。

[281: 匿名さん]

ケープの前にもＣＭＴの前にもいたけど
あれは合理的な営業方法というよりは
単なるコバンザメ商法だよね。
そこまで客こないのか、って感じで情け
なさ満開。強者にすがりつく弱者だね。

あの営業で「このマンションもいい感じ」
と思って、そのままカテのＭＲに来る人
ってホントにいるの？

[282: 匿名さん]

コバンザメ商法、おこぼれ頂戴商法特化とかって、
もうブランドイメージとか高級感とかホテルライクとか、
そういう努力はかなぐり捨てた感がありますね。

あつまる客層もそういう客になるのだろうし、
当初のイメージ戦略とは相当異なったマンションになっちゃうかも。

[283: 匿名さん]

The Center Tokyo 前ででてきたところでチラシ強引に受け取らされました。
TTT の前と、CMTの前でも貰ったので、これでコバンザメ商法のビラ受け取りとしては3回め。
ちょっとなぁ... 余程売れてないのかなと思われるのがオチ。　やめておくにしくはない
とは思いますね。

[284: 匿名さん]

高級感、ホテルライク・・・私はそういう言葉に非常に弱い人間です。
このスレの「ホテルライク」が気になって見に来たのですが、私と同じように
ホテルライクや高級マンションに興味を示す人たちは間違いなく「ブランド」も重視します。
なので売主を見て私としては見送りました。悪い物件ではないと思いますが。
ホテルに泊まるにしても内装よりまず「どのホテルに泊まるか」を重視してから初めて内装を
確認しますし・・・
マンションにしてもやはりブランドが重要かなと。三菱地所，三井不動産というブランドでさらに
「ホテルライク」となって初めて意味があるような気がします。
別にこれらの会社の宣伝ではなく、高級やホテルライクを重視する人間なら恐らく同様に感じると
思われます。コバンザメ商法や値引きなど論外です。購入客層を分かっているなら逆効果です。

[285: 匿名さん]

別に駅近の普通のタワーなんだから
そんなに多大な期待をしてる人はいないと思うんだけど。
タワーってそんなもんじゃない？

[286: 匿名さん]

私は気に入って買いましたよ。
利便性、サービス、そして入居時期も丁度いいし、とても満足しています。
ブランド云々より、自分の目を信じて、自分のライフスタイルにあったマンションを選ぶのが一番理想です。

でもどこのマンションを購入してもいえますが、入居後はまた違う印象をもつこともあるでしょうね。

[287: 匿名さん]

高級ブランドマーケティングをするなら、

１．商品の、平均以上の品質維持
２．ブランドイメージの維持・向上のための適切な投資
３．広告・販売・アフタケアの全ての過程において顧客に満足感、優越感を与えるサービスや仕掛け
４．万一のトラブル発生時における的確で細やかな対応と補償保障に足る信用力
５．明確に優良顧客にターゲットを定めて、「客を選ぶ」こと

くらいは最低限。

無論これら全てにコストがかかるので、商品も高額になる。
だからこういうことに価値を見出さない人は、
ノーブランドで一向に構わないわけです。
個人の好みの問題です。

問題なのは、高級ブランドを装って、かけるべきコストをかけずに、
商品価格だけ高くして差益をぼったくるケースだけ。

ただカテリーナの場合は、
販売側はリップサービスの範疇を超えてことさらに高級をうたっていたわけではなく、
一部の妄想が広がってしまっただけなので、そういうケースではないとおもいます。

[288: 匿名さん]

普通に、平均販売金額５０００〜６０００万円の普通のタワマンです
と言っていればいいものの、一部の購入者が
「パワーエリート」や「アクティブなエグゼクティブ」が
住むべきマンションだとか言い出したもんだから、
話がややこしくなっただけ。

駅の近くで便利なことが最大メリットの普通のマンションである
ということをもう一度、はっきり確認した方がいいよね。デベは。

[289: 匿名さん]

それは多分一億前後だした方たちでしょう。
やはり、そのような人は頑張っていると思いますよ。
平均価格をよく言う人がいるけど、どこのマンションも色々な部屋の広さと価格があります。
生活ももちろん違うわけだし、平均価格はいつも参考にしてません。

[290: 匿名さん]

いろんな価格帯がまざってるのがタワーマンションの特徴なので。
周知の事実ですが・・・。
一部億ションも混じってるところが、庶民の心をくすぐるのでしょう。

[291: 匿名さん]

平均価格より最多価格の方が参考になる。
平均はあまり意味を持ちません。

[292: 匿名さん]

値段が正規分布してるわけでもないから、
最多価格っていくらでも操作できるんじゃない?
小さい部屋はたくさん作れるから、最多価格は低く誘導しやすいよね。

マンション全体のグレード指標としては、平米あたり単価とかが妥当なのでは。

[293: 匿名さん]

普通平均”坪”単価で比較しません？？

[294: 匿名さん]

300万/坪オーバーなら、まぁまぁ高級。　400万/坪オーバーならお金持ち専用といってよいと
思うのですけれども。

[295: 匿名さん]

一部億ションが混じっているのなんて、最近発売の
この近辺の物件は全部そうなのに、何故かここだけが
288さんの指摘するようなことを言い出した、
しかも、その億ションではなく、どう考えても平均価格帯
近辺の部屋を買ったとしか思えないような人まで
それに同調しているというところが、回りから揶揄される
対象になっているわけですよ。

端から見てるとこのスレ本当に面白いもの。

[296: 匿名さん]

たしかに。
入居前からこれだと入居後ありとあらゆる不満と文句が噴出しそうね。

[297: 匿名さん]

いつもこのスレ、あらゆる意味で楽しませていただいております。
これからもトーンダウンすることなく盛り上がってください。
ホント、客観的に見ると面白いですよ、ここは。

[298: 匿名さん]

購入者・検討者ではない人の閲覧も非常に多そうですよね。面白いので。

[299: 匿名さん]

しかし、煽りの投稿はすぐわかるしはっきり言ってつまらない。
やっぱり本気で心酔しちゃってる購入者・検討者のもつ、
リアルな面白さには到底かなわない。

[300: 匿名さん]

>>299
あぁ、分かるなぁ、その感じ。

[301: 匿名さん]

うんうん、そうだよね。
チョイヒステリーなあの感じ。

[302: 匿名さん]

チョイヒス購入者ね
ほんと面白いのよ
妄信的に「ここはこーきゅーなんだぁああーーー」
ってのは、ある意味気持ちがわかるだけに
対岸から見物してると苦笑しつつも楽しめる
いや、ほんとばかにしてるわけじゃないんで
テンション落とさず、まだまだ楽しませて欲しい

[303: 匿名さん]

↑それが＊＊にしてるって言うんだよ。

[304: 匿名さん]

楽しませてほしい…って？
あんたらを楽しませてどうすんのよ！

[305: 匿名さん]

あなたの幸せは私の幸せ。
幸せを分け与えるのも、裕福層の義務でございます。

[306: 匿名さん]

305
気持ち悪い

[307: 匿名さん]

あぁっ！
そうか裕福層の義務だったんだね！
ナットク

[308: 匿名さん]

本当の有裕福層は、御殿山とか、赤坂とか、虎ノ門あたりの
ホテルライクなマンションを購入するでしょうから
このマンションの購入者はチョイ裕福層ということになるでしょう。
ということは、貧しい者に分け与える幸せもチョイ幸せってことね。

[309: 匿名さん]

そうそう、前から思ってたんですが、「ホテルライク」っていう文句は
『虎ノ門タワーほにゃらら』のようなマンションにこそふさわしいですね。
サービスといいグレードといい。

[310: 匿名さん]

でも、クリーニング、ワイシャツ、525円で高いんです。

[311: 匿名さん]

まぁ、今や都内にマンション買おうって層は
ほとんど、このチョイ裕福層なわけだが…。
なので、おいらのマンションはホテルライクで
他とはチョイちがうのよ
って言っても、皆同じ

[312: 匿名さん]

>本当の有裕福層は、
「ゆうふくそう」と打ち込んでも「有服装」とか変換されちゃって、
削除・打ち直しをした感じですね。
普段、「裕福層」なんて単語使いませんもんね。

[313: 匿名さん]

足るを知ることこそが本当の意味での裕福につながるのです。皆さん、マンションを買えた
時点で十分満足すべきであります。あとは自身の心の裕福を求めて清く正しく生きて
いきましょう。くだらない虚栄心や他人への攻撃心を捨てられるよう励みましょう。

[314: 匿名さん]

南無阿弥陀仏・・・

[315: 匿名さん]

ちょっと億に足をひっかけた程度の価格の部屋を買ったら富裕層？
もう少しいいマンションを選ぶと思うんですけどね。
今どきの富裕層（年収２０００万円以上と言われている）の皆さんは、
意外と湾岸エリアのマンションを購入しているパターンも多いし。
ちょっとサービス付きの港区の普通のマンションだと思いますけどね。
本当に住所が三田ならまた違ったかもしれない。

[316: 匿名さん]

いや。本当の富裕層はマンションなんて買わないから。
保守管理の問題を引き受けるのは面倒だもの。
次はミッドタウンあたりに移動するんじゃない？

[317: 匿名さん]

>>315
いやいや、富裕層じゃなくて「裕福層」。
言葉の響きとしてはかなりレベルが異なるでしょ？

（「裕福層」なんて日本語フツーは使わないと私も思いますけどね）

[318: 匿名さん]

チビ成金ってこと？

[319: 匿名さん]

＞裕福層
今年の流行語大賞を目指しましょう。

[320: 匿名さん]

「裕福層」、ほんとこの物件購入者のイメージにぴったりの語感。

キャッシュフローが安定的に高水準なのではなくて、
一時的にストックが増えて、懐があったかいという感じ。
いうなれば、まぐれで宝くじあたった感じ。

[321: 匿名さん]

しかし皆さん
購入者の気持ちを逆撫でするのがお上手ですね
せっかく楽しいホテルライクなマンションライフを
皆楽しみにしておるわけですから
どうかそれをそっとしておいていただきたい。
そっと見守っていただきたい。

[322: 匿名さん]

小判ザメ商法なんかやる”高級”マンションってどこだぁとか思わず見に来てしまうんですよ。
まずは、The Center Tokto 正面あたりでのビラまきから止めるべきでしょうね。

[323: 匿名さん]

カテリーナはビジネスホテルライクですよ。
本当のホテルライクは虎ノ門でしょ。

[324: 匿名さん]

虎ノ門は関係ないでしょ！
ここはあくまでカテリーナのすれなのよ！

[325: 匿名さん]

>>321
>購入者の気持ちを逆撫でするのがお上手ですね
いやいや、どうしてどうして、321さんもナカナカのものですね。
くすぐり方が上手いですよ。

[326: 匿名さん]

同じ値段でちょっと小粋な暮らしを目指すならThe Center Tokyoの方が全然よさそうです。
両方のモデルルームと現地を比べて単純にそう思いました。以上です。

[327: 匿名さん]

オマイら、ウザイ！

[328: 匿名さん]

私も両方見たけど、センター東京、
だめだったな。
高台とは名ばかりの場所と
駅からの道の殺風景さ、生活利便性の悪さ・・・
ギリギリまで検討したけどパス。

[329: 匿名さん]

>326
ずいぶん辺な検討という感じ、
ホントに小粋な暮らしがいいなら、
あの辺り、
市ヶ谷寄りお堀を見下ろす、
あるいは麹町辺りの
低層高級マンションの方がずっといいよ。
328の言うとおり、
あんな機動隊の長い塀の殺風景なところが、
何で小粋な生活が目指せる立地のか理解できません。

[330: 匿名さん]

センター東京というウソみたいなネーミングのその物件、
知らなかったのでＷＥＢみてきました。
すごい凝ってますねー。
伊勢丹までバス乗って５つ目ってのが泣けました。

[331: 匿名さん]

>326
タワマンなら何でもどこでも検討対象という感じ。
カテは、通住、空港、新幹線アクセスなど、
立地重要視という人が多いのでは？

[332: 匿名さん]

このマンションが建ってるところって、もともと何があったのですか？

[333: 匿名さん]

東京大空襲の頃は死屍累々です。

[334: 匿名さん]

なんか比較対照のマンションのランクもどんどん格落ちしてきてません？

当初は高輪ザレジデンスと張合うつもりだったのに・・・
ＰＣＴ・・・そしてついにセンター東京・・・・・

[335: 匿名さん]

>当初は高輪ザレジデンスと張合うつもりだったのに・・・

ずうずうしいね。

[336: 匿名さん]

すみません
まじめな質問で恐縮なのですが
結局こちらの物件は客観的に皆さんから見て
どういった評価なのでしょうか？

スレを読み返してみたのですが
あまりにも意見が分かれているので
どの当りが落とし所なのかと
ここら辺でまとめて頂けると
ありがたいです

[337: 匿名さん]

ここのスレは購入者や検討者の書き込みは非常に少ない気がします、ほとんど荒らし達のやり取りにしか見えません。

[338: 匿名さん]

うちは、品川Ｖと白金と高輪とここだったよ。
品川Ｖは、後から後から包むようにビルが建つ計画、
どうなるか分かりにくいのでパスで正解。
高輪は、あのマンションの敷地だった所にあった駐車場借りてた。
だから、どのような場所か良く分かってた。
高輪も４丁目、品プリの裏あたりは高級だけど、あの辺りはかなり下がる。
事実、高レジのスレでは、公開空地の使われ方でストレス発言が目立つ。
それと、大きな交差点のそば、
青信号で、一斉に吹かすクルマの煤煙が建物に進入、半端ではなかった。
そんなところで見送り。
白金は、準工。
なら、ＪＲに近い方が良いのではとカテリーナになった。
しかし、白金は見違えるようになっていて、ちょっといいかなって思う。

[339: 匿名さん]

まぁえてして注目される物件というのは
非購入者のやっかみが激しいものですよ。
興味があるけど買えない、買えなかった。
だから恨めしくも未練タラタラに
あることないこと、ジメジメとした書き込みを繰り返す。
そんなところです。
ステイタスある所にに住まう購入者は
そんな有象無象を気にする必要はないですよ。
マイペースでまいりましょう！(^_^)9

[340: 匿名さん]

>>339
今日は釣れそうですか？

[341: 匿名さん]

近海物がよく釣れるでのぉ〜

[342: 匿名さん]

芝浦アイランドに眺望がかなりさえぎられますか？

[343: 匿名さん]

他物件の営業マンの人から聞いた話しだけど、ここは購入者を選んでたらしいというのを聞きました、今は違うかもしれませんが。購入できなかった人から恨み買うのは仕方ないみたいです。本当の話しです。

[344: 匿名さん]

↑
かなり調べましたが、
アイランドにさえぎられるのは羽田方面。
パークタワーとアイランドの間に東京湾、
房総沿岸、東京湾深く見えると思います。

[345: 匿名さん]

＞３３６さん
購入者です。

一番は利便性、特に地下鉄だけでなくJRが利用できると言う点が大きかったです。
ただ利便性だけでここを選んでません。
２４時間医療相談、メイドやコンシェルジュなどサービスの充実性も購入理由の一つです。
またドアマンやガードマンによるセキュリティの充実性にもひかれました。

多少気になった点は線路沿いでしたが、騒音対策もあるし、かえって視界がさえぎられないからいいかなと思っています。住宅用ですので大通りに面してないことは気にいっています。

スーパーの件はどうなったかよくわかりませんが、一応それにも期待して購入しました。

[346: 匿名さん]

利便性は良いのですが周囲の建物とのバランスを考えるとキュウキュウというか
窮屈な印象を受けたんですよね。前の線路はある意味では開放的ですが、
左右と後ろはキツキツな感じですし。悪い意見でスイマセン・・・
最近の大規模マンションは都内中心部においても建物周辺にゆとりをもってるので、
オフィスビルとかビジネスホテルのような印象でした。
それが都会的というか無駄なものを排除し利便性を生かしたと言われるとそれまでですが。

[347: 匿名さん]

よいマンションだと評価されたり、ハイグレードのマンションと比較されると喜んでそれを受け入れるが、レベルの低いマンション（あくまでここの購入者・検討者がそう思っているだけだが）と比べられると、途端にやっかみだのひがみだのと言って耳をふさごうとする姿勢が痛々しいです。

＞３３６さん
もし６０００〜７０００万の御予算でお探しでしたら、じっくり比較検討して探すことをオススメいたします。立地、環境、設備・仕様等を総合して考えた時に、ここよりもっといいと思える物件は数多くありそうな気がいたします。こんなことを言っていますが、ここも検討したんですよ。立地がいい、というか駅近だったので…。でも駅近という意味では同じくらいの距離で設備仕様、価格、環境の面でよいところを見つけたのでそちらにしました。駅近が譲れない条件で、「田町・三田」という駅が職場へ一本だとか、特別便利な条件であれば、ここもよいのではないかと思います。

[348: 匿名さん]

ちなみに「Ｗ70-Ｂ-1」の価格はどのくらいなのでしょうか？こんな時間なのでこちらで伺うこと
をお許しください。

[349: 匿名さん]

よそのマンションではスーパーが居酒屋になっちゃったみたいです。ご愁傷様ですよね。
ここもポロロッカのことをぼろくそに言ってる人が居たけど、
先方の耳にはいって気を悪くしてないといいんだけど・・・・。
購入者のほとんどはポロロッカでうれしいと思っているとおもいます。
ぜひ出店してください。応援します!

[350: 匿名さん]

居酒屋はやめてほしいですよね〜。ポロロッカでいいじゃないですか。
番町パークハウス（未竣工）から一番近いスーパーも市ヶ谷のポロロッカだったですよ。
まあ、番町に住んでる人がわざわざ１０分かけて駅向こうのポロロッカに行くかと言われれば
行かないのですが…。
もともと利便性を重視してここを購入された方がほとんどでしょうから、（もちろん高級感を
重視された方がいるのも否定しません）スーパーに入ってもらってその利便性を更に高めて
もらうのが一番いいですよ。スーパー出店断念というのが一番困りますよ、きっと。

[351: 匿名さん]

３４７さん、それはどこですか？

[352: 匿名さん]

もう、このスレに書き込む人は、「高級感を重視された方」に気を使って、
びくびくしながら書いてる感じがありありと伝わってきますね。
かなり痛々しいです。年末に入居後は、この「高級感を重視された方」
がマンションの「主」として君臨していくのでしょうね。
東京で一番怖いマンションになるかも。
楽しみですね。

[353: 匿名さん]

＞３５１さん
大崎の物件とだけ答えさせていただきます。

[354: 匿名さん]

マンション全体の土地が小さい分固定資産税も確か、安かったような気がしますが。

[355: 匿名さん]

ポロロッカはかなりこのマンションのコンセプトに合ってます。
娘の家の近くにあるので時々行ってます。
店内で電気釜でご飯を炊いて売っているなど忙しくしている都会派向けですね。

[356: 匿名さん]

ポロロッカで何が悪い？と思います。
一部の（又は一人の）エキセントリックな意見をヒステリックに
書き込む方にマンション全体が引っ張られる必要はないと思います。

[357: 匿名さん]

そうだそうだ！
ウェルカム　ポロロッカ！

[358: 匿名さん]

>353
大崎ですか。
色々人によって違うものですね。
大崎に勤め先がありましたが、
いかに開発が進んでも、
酔っ払いさえいない、
文化の匂いのしないところが、
何か違うって感じがしましたね。

[359: 匿名さん]

大崎も随分発展したと思いますし、まだまだプロジェクトがありますから
これからもどんどん発展するでしょうね。
駅からデッキがあるのが魅力だと思いました。買い物も便利ですよね。
田町の駅も見習うところがたくさんあるのでは・・。

でも私は大崎は見送りました。
田町、三田、芝界隈は慶應をはじめとする学校が多いので
３５８さんのおっしゃるとおり文化の匂いがしましたので魅力を感じました。
ここはスーパーがはいるというので魅力を感じてますが、
入らなかったら買い物どうしようかなと思っています。

[360: 匿名さん]

大崎ですかぁ
町工場と倉庫の街
そこに努める職工さんのたむろする安酒屋
しょせん文化の香る田町、三田、芝界隈とは
別世界ということですわよ
色々人によって違うものですねぇ
何か違うって感じですなぁ

[361: 匿名さん]

>360
大崎に行ったことないんだねｗ
知ったかぶるなよ

[362: 匿名]

プレミアム住戸買った方いますか？

[363: 匿名さん]

いますよ。

[364: 匿名さん]

>360
年がばれますね。
最近の大崎を知らないのでしょう。
あなの知っている大崎は、
ふた昔前の大崎ですよ。
カテ購入者ですが恥ずかしい発言ですね。

[365: 匿名さん]

カテリーナの実態があきらかになり、高級感のイメージがはがれるにつれ、
より格下の、勝てる相手のマンションと比較して心の平安を保つ。
どうしたものでしょうね。

[366: 匿名さん]

＞361
＞364
今日はよく釣られてますねw

[367: 匿名さん]

>366
ホントだね。
よく読むと分かるのにね。

360
　　別世界ということですわよ
　　色々人によって違うものですねぇ
　　何か違うって感じですなぁ

女言葉から男言葉に変わってるね。

[368: 匿名さん]

大崎物件居住者も、我が町をけなされると
冷静ではいられなくなるご様子。簡単に釣り上げられちゃう。
どっちもどっちなのでは？
お互い、自分のマンションをけなされれば、そりゃ気持ちも良くないよね。

[369: 匿名さん]

まあどこも似たり寄ったりのどんぐりの背比べ。
マンションとしては、B++くらいのクラスでしょうか。

[370: 匿名さん]

こちらの内装に関しては皆さんどうお感じですか？

[371: 匿名さん]

内装はいたって普通ですよ。特に他より劣ったところはないとおもいます。

[372: 匿名さん]

ありがとうございます。
逆にここが良いといったところはありますか？

[373: 匿名さん]

でも大崎はイヤ

[374: 匿名さん]

良いところは立地ですね。それに尽きる。
内装なども特にめだって素晴らしいとかではないけど、
ちゃちな豪華っぽさではなくて、
おちついた普通なところがよいところだと思いますよ。
サービスも充実する予定ですが、どのような内容になるか詳細未定な部分も多いので、
過大な期待はせずに、でも楽しみにしています。

[375: 匿名さん]

そうですね。良いところは利便性ですね。
羽田や東京駅にも行きやすいので出張が多い方などにはいいでしょうね。

[376: 匿名さん]

申し訳ありません。
前レスを知る方の中には不快になる可能性のある話題ですので最初に謝っておきます。

マンションとスーパーについてですが、こんな状況になるところもあります。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38800/res/146-193

ご参考まで。

[377: 匿名]

はじめまして。
一人暮らしで、ここの購入検討者です。すでに購入している皆さんのご意見を伺いたいのですが、４ＦのＥ80-Ｂ(北東角部屋)、１９ＦのＷ70-Ｂ(南向きタワー側の角部屋)、同額くらいでしたらどちらをお勧めしますか？１０㎡の広さの違い・眺望・日当たり、、、とても悩んでいます。ちなみに１９Ｆの部屋は海が何とか一望できます。
皆さんのご意見伺わせてください。よろしくお願いします。

[378: 匿名]

４ＦのＥ80-Ｂ(北東角部屋)、１９ＦのＷ70-Ｂ(南向きタワー側の角部屋)の空きがあったのですか？私の持ってる価格表では売れたことになっていますけど。

[379: 匿名さん]

ローンキャンセルも、日毎に出ますからマメに電話して聞いたほうが良いです。
ＣＭＴだって、最近になて、間取り図の入ったＤＭを送ってきてます。
図面を見てみてないからなんとも言えないが、Ｅは良く検討しないと間取りの使い勝手が悪い。
どこに、ダイニングテーブル置いたらいいか見当もつかない部屋があった。
その点、Ｗの南側は集合住宅の理想的な間取りが可能なタイプの躯体です。
売りや貸しに出す場合、海が見える方が絶対に有利です。

[380: 匿名さん]

やはり騒音源が相当ある物件なので、４Ｆはつらいんじゃないでしょうか。
私ならやはり上層階を選ぶとおもいます。
家族構成、家具などの量にもよるとは思いますが。

[381: 匿名さん]

>376さん
情報ありがとうございました。
ここがそうなるとは限りませんが、ひどい状況になった所もあるのですね。
言葉を失います。

[382: 匿名さん]

376を読むと、ポロロッカが天使のように思えてきた。。

[383: 匿名さん]

>376
ひどい話です。
やっぱり、あそこは信用できないね。
大手でブランドがあるからってあっちこっちでやりたい放題のイメージ宣伝やってる。
ビンボー人や若くて冷静さを失いがちな客ををうまく騙して売る姿勢ね。
素人に対して法的には落ち度がない騙し。
お台場という舞台もあって仕事がし易かったことでしょう。

[384: 匿名さん]

過去には高級スーパーじゃなければ無いほうがいいとかまで言ってる人もいたわけで、
ひと事じゃないです。
ポロロッカで大満足ですから、早く正式発表して安心したいものです。

[385: 匿名さん]

本当に。
働く主婦にとっては日々の買い物は
死活問題。
スーパーが入ることもここの購入の大きなポイント。
ぜひ頼みます。
実際、今のマンションには当初高級スーパーが
入っていたものの、定着せず。
その後２年間空き家だったときは本当に不便でした。
今はサミットが入ってとても助かっていますので。

[386: 匿名さん]

東京タワー特集のアド街、放送時間が変更みたいです。
今日は22時から。

[387: 匿名さん]

ポロロッカが入ってくれなかった場合
きっと「生協の宅配は可か？」
という議論になってくると思われる。
他のマンションでも拒否反応を示す
書込み続出で、宅配を受け入れたタワマンは
ごく少数のようだが、ここは特に
「カテリーナは超高級物件よ！」
と前頭葉に刻み込んでしまった一部購入者が
強烈な反応をしてくるかもしれない。
あるいは、共用廊下に散乱する生協宅配ボックス
の惨状を知らずにあっさりＯＫするか。
なんにしてもポロロッカが来てくれなかったら
大変なことになりそうな予感。

[388: 匿名]

377です。皆様、ご意見ありがとうございました。参考になりました。

[389: 匿名さん]

>387
現在、まぁまぁのマンションに住んでいます。
生協を取っています。
「散乱する生協宅配ボックス」の惨状って言うのはどういう状態ですか？
具体的に言ってみてください。
誇張のあまり悪意に満ちた表現になっていませんか？
「散乱」はあり得ないと思うのですが...

[390: 匿名さん]

検討中ですが、このマンションが超高級とは思えないし、実際にさほど高級でもないと思います。
建物を見りゃわかります。
電車はうるさいが、便利じゃないの、と云う感じかな。スーパーも生協も歓迎です。投資用に
買うひとでなく、住民なら便利さをとると思う。

[391: 匿名さん]

ポロロッカさま、来てくださいね。

[392: 匿名さん]

生協は、利用している人には便利でいいだろうけど、
利用していない人にとっては、廊下に汚らしい箱が並んでいる
なかを通って、自分の家に出入りしなければならず、
決して気分のいいものではない。
肉や魚のにおいもするし、内廊下の場合は特に厳しい。
自分にとって便利だからといって、
美観を損ね、異臭を放つ「箱」を共用廊下に置いておく
権利は誰にもないと思う。

[393: 匿名さん]

>392
またまたヒステリックな。
「箱が並んでいる中を通って、自分の家に出入り」？
倉庫じゃあるまいし...
「肉や魚のにおい」「異臭を放つ」
それも大げさな嘘、パック包装、さらに、ポリ袋にも入っています。
誇大妄言癖。

[394: 匿名さん]

西友がいいよ

[395: 匿名さん]

生協の箱は貧乏臭い。

[396: 匿名さん]

共有通路に物は置かないだろ、ふつう。

[397: 匿名さん]

西友もいいがマルエツ！　名前はダサいが内容はいい！

[398: 匿名さん]

どうかポロロッカが撤退しませんように。

[399: 匿名さん]

生協は、共有の廊下に発砲スチロールの箱を置きます。
あれは感心しません。厳密に言うと管理規約に違反していると思います。

[400: 匿名さん]

西友とマルエツはややお洒落

[401: 匿名さん]

共同の場所に私物を置くことはやはりマナー違反だと思います。生協の箱はやはり見ていてきれいなものではないでしょう。だから他のスレでもあれだけ問題になっているのだと思います。
それなりに病気とかで私物を置かなければならない人はコンシェルジェなどがいるのだから、事情を話せばいいと思うのですが。

時々ぬれたかさを開いておく人もいますが、私はそれも一応バスタオルをひいて室内で乾かすようにしています。

スーパーの件はテナントとしてスーパーがはいってくれるのなら嬉しいです。
スーパーが入るというので買い物に便利だと思い購入したからです。
ただ、住民にも布団を干さない、私物を公共スペースに出さない、ペットは荷物運搬用のエレベーターを利用するなどという規則があるようにテナントさんにも一般的なルールだけは守ってほしいと思うだけです。

スーパーがはいらないのなら、ここを購入するのではなかったという気持ちです。だから早く現状を教えてほしいです。利便性を売りにだしているのは、JRや地下鉄の駅から近いというだけでなく、スーパーで買い物できるというのもあるのではないですか。私は営業の人と話をしてそう受け取りました。

[402: 匿名さん]

共用廊下に物を置くのは反対。
生協は、住人が在宅中に配達するだけにしてもらいたい。

芝浦の島ではピーコック進出が当初から決定しているらしい。
ケープの板では「ピーコックはちょっと高級だからお値段が心配」
などという書込みがいくつかあって、かわいらしいなと思っていたら
「ピーコックはサービス・品質が悪い」とか
「他にもっといいスーパーあったのに」みたいな書込みが多くでてきて
だんだん、腹がたってきた。

こっちはポロロッカが入居するかどうかさえ分からないっていうのに。
三井不動産と日本ハウズイングとの、デベとしての力量差なのか。

[403: 匿名さん]

でもケープよりこちらの方が高級では
それでスーパーが入らないかもしれないなんて

[404: 匿名さん]

個人的にピーコックは好きですよ。青山のピーコックよく利用していました。
周りにものを置かないし、それなりにきちんとしていたと思います。

スーパーが入らない可能性があるのなら、期待するようなことを言わないでほしいと思いました。
はいらないと購入した意味が全くないです。

デベの早めの回答をお願いしたいものです。

[405: 匿名さん]

ケープのＨＰのピーコックの参考写真をみてみると
かなりいい感じで、ちょっとおしゃれさん的な雰囲気さえある。
これで文句を言うなんて全く贅沢だ。
カテにポロロッカが来てくれれば涙を流して喜ぶし、
仮にピーコックが来てくれたとしたら、あまりの歓喜に
涙と鼻水垂らして万歳三唱しながら気絶しそう。

[406: 匿名さん]

ピーコック頑張ってますよね！
その会社方針に好感がもてます。
ケープ自体がこれからのライフスタイルを象徴するようなマンションになると思いますので、ピーコックがそれに答えていくのはいいですね。

ここも頑張ってほしいです。
とにかくスーパーがこないと話しになりません。

[407: 匿名さん]

アイランドはいい散歩コースになるでしょうね。
お台場までの水上バスも開通するそうで。近いし楽しみです。
カテリーナのポロロッカも散歩がてら買い物に来たくなるような
おしゃれで品揃えの良いスーパーであってほしいです。

[408: 匿名さん]

まあ、お台場は特殊だから。タワーの住人だけでスーパーを誘致しようなんて無理だよ。
ここはまだ若干でも付近住民やサラリーマンの需要が見込めるだけまし。

[409: 匿名さん]

「島」は、芝浦にある島ですので、お台場ではありません。念のため。

田町駅前は、平日はそれなりに人出があるものの
サラリーマンが出てこない休日はやはりかなり厳しい。
そうなるとこのマンションの１階スーパーの主要客層は
このマンションの住民にならざるを得ないわけで、
ポロロッカクラスの小さめスーパーというか、
大規模コンビに的な店にならざるを得ないかな。
芝浦の島の方は、島の住民だけで最終的に１万人近くになる
らしいし、こことはスケールが違う。

[410: 匿名さん]

田町の駅に近づくとビジネス街ですが、芝の周りにはたくさんマンションがありますよ。
また、カテリーナの横にもマンションができるとどなたか書いていらっしゃったし、大通りを渡ればまた集団住宅もあります。

決して購買客がここだけとは思わないですけどね。
ここは地下道もありますし、区民センターに行った帰り道、買い物ができるメリットもあります。

[411: 匿名さん]

ああ、どこでもいいからスーパー来てちょうだい！

[412: 匿名さん]

東京ガス跡地まだ決まってないようだ。

http://www.decn.co.jp/Lineup/topnews/top060420.htm

[200604200401]東京・港区／田町駅東口地区街づくりビジョン／５月下旬にも策定、整備指針に
　東京・港区はＪＲ田町駅東口地区（芝浦１、３の２、約５・３ヘクタール）の街づくりビジョンを５月下旬にもまとめる。ビジョンでは、マンションやオフィス、商業施設、教育機関などの施設を地区内のどのように整備するかを指針として示す見通し。同地区には、開発計画が浮上している東京ガスの田町研究所の土地（約３・２ヘクタール）や、建て替えなどが検討されている区有施設が立地している。東京ガスや区は、ビジョンを基に今後の開発内容を固めていく。
　区は、大規模開発につながる土地が集積している同地区の街づくりの指針をあらかじめ示すことで、無秩序な開発を防ぎ、地区の人口規模の調整などにつなげる考えだ。ビジョン策定に向けては昨年１０月から、日本開発構想研究所に委託して地区周辺の交通量や人口動向調査、駅利用者の実態調査などを実施している。

[413: 匿名さん]

芝浦の場合は三井が丸ごと開発した島であり、今後のブランド力を左右されるような場所。
だから初期段階でスーパーが赤字になるのも当然なわけだから、恐らくピーコック側に
補填のような事をする可能性もあるよね。賃貸料を当初数年は激安にしたりして。
今後の島の人口を考えれば入居テナントも「勝算アリ」と踏んだのだろう。
しかしここは島とは違う。ここの売主がそこまでスーパー誘致にカネを掛ける覚悟があるとは
思えないし、どう考えても周辺地区人口の需要があるとは思えないもの。
スーパーのように日々必要不可欠な店舗は地元の人こそ同じ店を利用するものなので、
たまには「ちょっとこのマンションに出来たスーパーに入ろう」と思う地元民がいても
毎日利用するとは思えないので、やっぱ厳しいだろう。期待しないほうが後々精神的に楽だろう。

[414: 匿名さん]

ここで疑念を元に書き込む前に、
ＭＲに聞いてごらん。
間もなく発表できると言っていたよ。
0120-752-032

[415: 匿名さん]

＞４１４さん
ありがとうございます。
嬉しいです。

[416: 408]

あ、お台場と言ったのはTHE TOWERS DAIBAのことです。少し飛んだのでわからなかったかな。
>>410さん
買い物するところはここだけではありません．．．

[417: 匿名さん]

イオンもいいですね

[418: 匿名さん]

質問があります。
ここのテナントさんは賃貸ですか？
賃貸だとしたらどこが所有しているのですか。
デベですか。それとも地権者の方たち？

[419: 匿名さん]

>414さん
情報ありがとうございます。
発表がたのしみです！

[420: 匿名さん]

>418
確か、スーパーの入るＥの一階とＷの２区画はデベ。
Ｗの残り２区画は地権者だといってました。

[421: 匿名さん]

>420さん
ありがとうございました。

[422: 匿名さん]

工事用のリフトも取れてすっきりした全容が見えてきています。
派手さはないものの、すでに町並みになじんで落ち着いた感じで好感が持てます。
入居が楽しみです。

[423: 匿名さん]

なんでジムがないのが不思議に思いますけど、皆さんはジムがそんな必要がないのかな？

私的には、カテリーナにジムがあって欲しいなあと思います。
外で通うジム代1万/月の節約ができるし、気軽に行けるし、時間が節約できる。
30年間で360万もお得。

[424: 匿名さん]

なんでジムが必要なのか不思議に思いますけど、そんなにジムが必要ですか？

ジムに行かない人は、ジムはない方がいいなあと思います。
建設費用や管理運営費が要りませんし、そもそも気軽さや時間の節約など、
行かない人には何の関係もない話です。
30年間もあれば、相当なムダですね。

[425: 匿名さん]

なんでジムに行かないのか不思議におもいますけど、皆さんはジム行きますよね？

ほとんどの人(家庭)はジムに行きますよね。
圧倒的少数の意見よりは、多数派の意見を是とした方が
マンション全体としては有意義だと思います。

[426: 匿名さん]

>>423
マルチポストはやめましょう。

以上

[427: 匿名さん]

なんでジムに行くのか不思議におもいますけど、皆さんはジム行きますか？

ほとんどの人(家庭)がジムに行きますか？
圧倒的少数の意見よりは、多数派の意見を是とした方が
マンション全体としては有意義だと思います。

[428: 匿名さん]

>427
毎度ながらうざい。

[429: 匿名さん]

マンションのジムやスタジオは無用になるという話はあっちこっちにあるよ。
まして、カテには専用といっていい位至近距離にスポセンがあるよ。

[430: 匿名さん]

アイランドにもフィットネスできますしね。

[431: 匿名さん]

するとしたら引越し荷物を入れる前にやっておかなければならない、
フロアーのコーティングについてご存知の方いらっしゃったら教えてください。

[432: 匿名さん]

東側の空き地も日本ハウジングが中層のマンションを建てるんですよね？

[433: 匿名さん]

空き地のままほっておかれるわけないですし。
駅前だから、周囲がどうしても込み合う感じになるのは仕方ないです。
その意味でも無難で無個性な外観は正解だったかも。

[434: 匿名さん]

最近、新しいネタも出つくしちゃいましたかね。

[435: 匿名さん]

そうですね。
先日、駐車場のアンケートなどがきていました。
要するに、広い順に優先権があるってことですね。
一括賃貸の分はどうなるんでしょうかね。

[436: 匿名さん]

駐車場もお金を取って賃貸できれば儲けはひろがります。
そう考えると一括賃貸のファンドもやはり応募してくるのかな？

ホームページに、個人で賃貸業をやる場合の仲介の情報が載ってます。
売主が間にはいるやつ。
こういうのもあわせると、賃貸比率ほんとに高くなりそうですよね。
賃貸向きの物件だとは思ってはいたけれど。

[437: 匿名さん]

それが今後の管理や維持にとっていいことなのかどうか、、、。はぁ〜。

[438: 匿名さん]

賃貸が多くなるの、
近所づきあいとかそういうのがわずらわしい人にはかえって良いかも知れません。

[439: 匿名さん]

↑
私は、まさにこの通りです。
前にいたマンションでは、餅つきやカラオケなど行事が多くて、
せっかくの休みが潰されて不満でした。

[440: 匿名さん]

４３９さん
すごいマンションですね！
ものすごく大変そうです。

[441: 匿名さん]

ホテルライク、いい意味での他人は他人と言う感じが心地よいかも。
都会的ですね。

[442: 匿名さん]

築年数がたっている大手財閥系、世帯数50くらいのヤツ。
グループ会社の家族が多く、社員寮かって感じで、
団塊の世代の群れたがるのが多く住んでいまして大変でした。

[443: 匿名さん]

438

物凄く前向きな意見ですね。賃貸割合が多くなると管理組合等の運営で結局
分譲の人の時間的・精神的負担等が大きくなると思いますが。
首を絞められているのに気付きましょう。

[444: 匿名さん]

>443
そうなんですかね？
私も分譲賃貸を２つばかり持っていて、
いつも委任状で済ましていますが、
それはそれで、管理組合の方は楽のようですよ。
まして、ここの一括買取の賃貸分は、
管理組合への対応は窓口が一本化され確実で楽だ思うのですが...

[445: 匿名さん]

必要以上に、「私のおうち!」みたいな思い入れの強すぎるのがいると、
かえって管理組合大変ですよ。
専門の賃貸業者とか法人のほうが、
話し合いも常識的な線に落ち着いて面倒がないとおもいます。

[446: 匿名さん]

早い話、ビジネスホテルライクと云うことじゃないだろうか。

[447: 匿名さん]

>>446
話がループしてまっせ。

[448: 匿名さん]

ちょっと早いけど450目前なので次スレ作りました。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44944/

[449: 匿名さん]

橸シ橸シ費シ抵シbr>「カテには専用といっていい位至近距離にスポセンがあるよ。」とは、どこのことか教えていただけませんか。

[450: 匿名さん]

＞＞429さん、
「カテには専用といっていい位至近距離にスポセンがあるよ。」このジムの名前を教えていただけますか。よろしくです。

[451: 管理担当]

いつもご利用いただきありがとうございます。
次のスレッドが作成されておりますので、本スレッドは閉鎖いたしました。

今度とも、宜しくお願いいたします。