カテリーナ三田タワースイート ホテル４ライク

[芳名さん]

東横イン　http://www.toyoko-inn.com/

前スレ１　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38861/
前スレ２　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43619/
前スレ３　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44993/

売主　　　： 有限会社カテリーナ三田タワースイート
　　　　　　 ［東京都知事免許（1）第82781号、東京都港区芝4-12-4］
設計・監理： 株式会社三菱地所設計
施工 　　 ： 株式会社大林組、清水建設株式会社

管理人さんに感謝して、有意義な議論をしましょう。


[スムログ 関連記事]
タワーマンションラウンジ訪問(1) カテリーナ三田タワースイート”スカイビューラウンジ”
https://www.sumu-log.com/archives/2408

[201: 匿名さん]

しかし、入居基準に「外国人不可」と規定するのは
かなり難しいでしょうね、現実的には。非常に深刻な
問題ですが、解決法は簡単には見つけられません。

このマンションは、この立地と間取構成（小さい部屋
もかなり多い）からして、よからぬ人達に目をつけら
れやすいですよね。

この板もポロロッカがどうこう言ってる頃から比べる
と投稿の内容がかなり深刻になりましたね。

[202: 匿名さん]

深刻っていっても、まだ起きてもいない問題ですから。
カテリーナの場合、賃貸がかなり多いということで、
やや可能性が高いというくらいの問題であり、
おそらく杞憂に終わるとおもいます。

ちなみに外国人については、ごく普通に暮らしている人も居ますし、
日本人であっても本当に困った人も居ます。
問題が起き、当事者どうして解決が困難なら、
そのつど管理組合でというのが現実的なスキームでしょう。

[203: 匿名さん]

それでは、明るくスーパーの話でもしましょうか。
みなさんは、ポロロッカっていうスーパー知ってますか？

[204: 匿名さん]

繁華街に近いタワマンに住んだことがあります。
下に小さなワンルームがたくさんあり、
ほとんどが個人の投資用賃貸でした。
賃料は最低18万円位からでした。
コンシェルジュが目を光らせていて秩序は良く保たれていました。
ただ、コンシェルジュの一番多い業務は賃貸関係のサポートのような感じで、
自己所有に住んでいる人は特に何かをしてもらうでもなく、
えらく不公平な感じがしました。

[205: 匿名さん]

ポロロッカについては、芝の嬢王さまより、
「これ以上考えを述べるのは諦めます」という終戦のお言葉をいただき、
納得解決されたようですよ。
紛争を誘発しようとしてもむだです。

ハウズイングさんも、正式発表していい環境は整ったのではないでしょうかね。

[206: 匿名さん]

[207: 匿名さん]

差別意識も甚だしいね。
地域差別の次は職業差別に人種差別ですか？
カテリーナには何様が住むんだろうね。
物件の価値落ちるから、その辺でやめとけば？

[208: 匿名さん]

やはりここの住人には、成金的な見栄、強烈な上昇志向があるんでしょうね。

高輪や白金を始めとした、本当のエリートに対する劣等感と、
その裏返しとしての自分より格下と思われる層への優越感、差別意識。

おっとりした人は、勢いについていくの大変そうです。

[209: 匿名さん]

>208
ここの住人に対する所見はあなたの意見を評論しないとして、
　　高輪や白金を始めとした、本当のエリートに対する劣等感
高輪、白金が本当のエリートである根拠は？

[210: 匿名さん]

この土地に住めばエリートとか、このマンションに住めばエリートなど
劣等感？見栄っ張り？なのでしょうか。くだらない話題提供は
部外者の方と、ごく一部の購入者の方だけだと思いますが。
分相応な住まいを選んでないから気持ちに余裕がないとか？
ヒルズ族に憧れて勝ち組になりたいなら、
ミッドタウンレジデンスにでも住んだらいかが？
能ある鷹は爪を隠す・・・。本当のエリートは小さなこと（土地や住まい）には
こだわらないですよ。本当のエリート購入者は書き込まずに
このスレの異様な盛り上がりを笑って見ているだけでしょう。
そして本当のエリートはこの物件は投資で購入しているでしょう。
何でもいいから盛り上がって知名度が上がれば資産価値も上がったりしますからね。
ありがたいことですよ。

[211: 匿名さん]

210さん同感です。

われわれ購入者は、超然としていればいいのだとおもいます。
ねたむものもいれば、思い入れの強すぎる人もいるけれど、
たとえ匿名の掲示板とはいえ、
そういった特異な人に対等に付き合う必要はありません。

まあこれだけ人の心を動かすだけの、
力を持ったマンションなのだと言う証拠でしょうね。

[212: 匿名さん]

なんか211の書込みもいやらしいな。超然としたフリをしつつ「まあこれだけ人の心を動かす
だけの、力を持ったマンションなのだと言う証拠でしょうね。」って……結局、購入者としての
マンション自慢じゃないか（笑）

[213: 匿名さん]

そういう、212も妬みみたいに聞こえるし、堂々巡りだな。

[214: 匿名さん]

少なくとも、本当のエリートは線路沿いのマンションには住まないだろうな。

[215: 匿名さん]

>210さん
ミッドタウンレジデンスは全て（高級）賃貸と聞いており
『地価が上がってから高く売るのかな？』
などと思っていたのですが、分譲もあるのでしょうか？
よろしければ、ご教示願います。

[216: 匿名さん]

>215
理由は？
今住んでいる線路沿い高級賃貸は、
外国人をはじめ、いわゆる金融エリートが多いよ。
線路沿いに住むのは偽者エリートかな？

[217: 匿名さん]

ミッドタウンレジデンスも六本木ヒルズレジデンスも賃貸。
派手好きな勝ち組は有名高級賃貸物件に住むってことでしょう。
カテリーナのような利便性の良いマンションは
投資で何戸か買っておこうかなという発想になるのでしょう。
分譲を住まいとして買う堅実派とは毛色が違う。

[218: 匿名さん]

自分で住みたいマンションと、
人に貸して儲かるだろうマンションは全く違いますからね。
定住地ではなく、あくまでかりそめの宿としての利便性マンション。
ホテルライクってそういう事だったのかも。

[219: 匿名さん]

六本木ヒルズは、はじめから森ビルが賃貸する物件と
分譲した物件があります。
分譲は安い物件で㎡＝150万円台〜、
高層階は㎡＝200万円台〜クラスでした。
ミッドタウンは、賃貸しかなく、
表参道ヒルズレジデンスも賃貸のみ。

そういうことで、そろそろカテリーナの話題に戻りましょう。

[220: 匿名さん]

人に貸して儲かるマンションは資産価値が高い証拠ですよ。

[221: 匿名さん]

個人がホテルの一室のオーナーになれるって、
ある意味新しいビジネスモデルかも。

[222: 匿名さん]

リゾート地にはよくありますけどね。
都心では珍しいまさにホテルライク！

[223: 匿名さん]

六本木ヒルズは、森ビルが分譲したのではなく、もともとの地権者が、森ビルから等価交換された部屋を販売したものです。関係ない話題ですみません。

[224: 匿名さん]

じっさい一泊いくらとかお金をとって、個人経営のホテル業なんかもいいかもね。リネンとかはメイドにやらせればいいし。
ウィークリーマンション的に貸すとかも。

[225: 匿名さん]

>>224
なんだか「重慶マンション」に通じるものがありますな。

．．．カテリーナ三田ゲストハウス．．．

[226: 匿名さん]

>リゾート地にはよくありますけどね。
>都心では珍しいまさにホテルライク！

ではなくてビジネスホテルライク！ね。
朝食用のおにぎりとお味噌汁、
更に朝刊もサービスしてます。

[227: 匿名さん]

外観はどうあれ、居室に関してはビジネスホテルと言うよりは、
リゾートホテルクラスの装備がありますよね。風呂もいいし、料理も出来るんだから。
格安で、東京観光、出張向けの、滞在型ホテルにしたら絶対うけると思う。

線路際の微妙な騒音とか、空気や環境の問題とか、定住なら気になる点も、
短期滞在ならno problemなわけだし。
所有者としてもなによりホテルオーナーというのがリッチな響き。
新築でしばらくは自分で住んで、飽きたらホテルに転用とかがいいのかも。

[228: 匿名さん]

いつからこのマンションはホテルになったんだ？
一部の購入者の妄想は果てしなく進んで、ついに、いつでも
リゾートマンションに転用可の物件に進化してしまったぞ。
良識ある購入者は、突っ走っていく一部の購入者
の暴走をこのまま見過ごしていいのか？
どうする一般購入者！

次回につづく。

[229: 匿名さん]

住居用に購入した人もいるので、ホテルに転用など無責任な発言は控えてほしいです。

[230: 匿名さん]

ホテルの良い部分だけでなく、悪い部分も兼ね備えたホテルライクということで納得？
でも、ここはあくまでもマンションなんですよね。あまり生活感を望まないので
マンションらしさは個人的にはあまりないほうが嬉しい。

本当に”ホテル”を意識した人が、どれだけいるのだろう・・・。
ホテルのランク、サービス、種類、センスなど、ピンからキリまであるし
ホテル暮らしを意識している購入者は実際にはかなりいるのかな？

[231: 匿名さん]

いませんよ。

[232: 匿名さん]

ホテルライク・・・微妙ですね。
虎ノ門タワーレジデンスでしたっけ？あのマンションのように
オークラと提携してるようなマンションを指すのでしょう。

[233: 匿名さん]

虎ノ門タワーレジデンスは別格。
さすがに、くらべるほどずうずうしくないですよ。

[234: 匿名さん]

24時間医療相談、セキュリティ、メイドサービス、利便性、そしてスーパー。
このマンションの購入理由です。

気になったのは騒音。でもタワーマンションの上の方は風も強いだろうし窓を開けることもあまりないだろうからマンションの防音対策で今のところ満足している。（入居後はわからないが。）

[235: 匿名さん]

私の場合は、
交通利便性、スポーツセンター至近、スーパー、セキュリティ、山手線内側(津波などには有効と思う。芝裏側は今でさえ、札の辻のところの橋が渋滞になっているのが港南を含めマンション林立で限られた山手線内側への経路が大変混雑するはず。地元でなければ分からないかな？)が、購入理由。
やはり、地元に住んでいて、ここの辺はどうせ都市騒音があり(鉄道、高速道路)、窓を開けての生活は現実的ではないことが分かっているので問題ない。それより、結露などの心配がない２重サッシはありがたい。

[236: 匿名さん]

入居が楽しみです。

[237: 匿名さん]

ホテルの開業は延期ですか？
残念です。
せっかく線路沿いの風景を楽しみにしてたのに。

[238: 匿名さん]

しばらく住んでみて、気に入れば長く住めばいいし、イマイチならファンドに売却とかできないかな。
ファンドはもっとたくさん欲しかったらしいし、一体の運用を考えると戸数がふえるのは歓迎なんじゃないかと。
ともあれ、都合で手放す際にも換金しやすいのは大きなメリットでしょう。

[239: 匿名さん]

換金しやすいとの根拠は何ですか？
ファンドはもう既にお腹いっぱいという可能性もあるし
数年後の売却価格が納得して売却できる程の価格になって
いない可能性もあります。

特にここは管理体制が売りですが、その管理体制がうまく機能せず
当初の謳い文句どおりにならなかった場合は、周辺環境等、
マイナスの要素だけが強調される結果にもなりかねません。

[240: 匿名さん]

そうかな？別に管理体制は並でも十分に価値があると考える。
城南で山手線駅より５分以内っていう希少性が最大の価値。
周辺環境とは何を指すか？
子育てに暗い夜道よりこういうところを安全と考える人だっている。
ファンドがお腹いっぱいならリートも終わりって事だけどそんなことはない。
別にファンドに売らなくても賃貸物件は駅５分以内絶対有利という原則を考えれば、
ここが買い手に困るとは考えにくい。

[241: 匿名さん]

>>240
そうだといいけど。
新築でもこれだけ苦戦なのに中古ではどうなんだろうか？

[242: 匿名さん]

経済理論として、
中古販売の当初価格は、REITに売った価格以上にはなりません。
利回りプラスもその価格が前提ですので、
定価ベースでは、利回りプラスにはならないでしょう。

[243: 匿名さん]

別に苦戦ではないと思うよ。
宣伝費を使わなかっただけのこと。
他のデベと違ってあっちこっちに販売物件を持っているわけではないので、
ここを竣工近くまでに売り切ればよく、
宣伝費は極力使わなでやっているまでだなんだよ。
下手をすると宣伝費が価格の1割かなんて言われている物件もある中、
宣伝を使わなくても、
気づきさえすれば売れる条件の揃った物件とも言い得る。

[244: 匿名さん]

＞２４３
その通りです。

[245: 匿名さん]

でも、まだ完売してないよね。
売れる条件揃ってるのにね。

[246: 匿名さん]

異常な値付けするからだろ

[247: 匿名さん]

売主としては、
それとな〜く、既存購入者を刺激しないように、
既に価格適正化してる事をアピールしたいところでしょうね。

それこそ、こういう購入検討掲示板とかで、あくまで購入者の噂のような形で、
オフィシャルじゃなくディスカウント情報とかが流れると、
お、そういう事なら検討してみようか、というお客さんも増えるはず。

値引き情報は資産価値に影響、とかいうひともいるけど、
いつまでも売れ残ることの方が不人気物件として、
よっぽど資産価値に影響大だと思うけど。

そもそも値引かないと売れないのは、マンションが悪いんじゃなくて
値付けが悪かっただけのこと。
それを機動的に改定できないっていうマンション市場って、
今の時代におかしいと思います。

[248: 匿名さん]

それで実際のところ
値引きしてるの？してないの？

[249: 匿名さん]

してるよ。実際にしてもらいましたし。
でも、金額は言えないですよ。
それで十分でしょう。
もう値引きの話題はいいじゃないですか。

[250: 匿名さん]

>245、246
ここ数年間に竣工したこのあたりのタワー物件で、
入居開始前に完売した物件なんてあるかな？
派手に前評判が高かった所ほどローンキャンセルが多く出ていたようだし、
夏中に売れたら上出来。
早く販売完了したってデベに金が早く入ってくるわけでもないしね。

[251: 匿名さん]

値引きの話は禁止です！
ウラの話をオモテでするな！と何べん言ったら分かるんだ。
理由は、その都度さんざん書き込まれているので、知りたければ過去ログを参照。
何よりも、販売会社との約束を破っていることになり、大きな裏切り行為です。

[252: 匿名さん]

他の客にだまって特定の客だけ値引きする方が大きな裏切りだと思う。

[253: 匿名さん]

>250
完売とローンキャンセルは別でしょ。

苦労して完売しても、入居直前にローンキャンセルはどこでもある話。
245が言ってるのは、完売してないでしょって、日本語良くヨメよ。

[254: 匿名さん]

都内（しかも山手線沿線）駅近タワーでこれほど苦戦が伝えられる物件はないと思う。
逆にある意味では「大苦戦で大変なようだ」という話題が大きくなったほうが
完売に近づくと思うのだが。
大規模マンションは最初に売っておかないと次々話題性のある物件が出てくるので
いつまでもタラタラ販売していても物件そのものが既に忘れられて過去の物になってしまうからね。

[255: 匿名さん]

>253
250。
すべて申込みが入った時点で完売としても、
売れ残りを業者に転売するのを売れたとしても、
竣工前にすべて完売てたなんて物件は知らないなぁ。

>254
苦戦かな？
MRに行ってみれば分かるが担当者も少なく、
長い時間をかけてゆっくり売っているのだよ。
一時にどどっと集客しても経費的に合わないことが多いものなのだよ。
どこでもやっているのだが、
ここの徹底した他MRコバンザメ商法(営業法？)は、
宣伝費節減に成功したとみていいと思う。

[256: 匿名さん]

>255
マンションのことより日本語大丈夫か？

[257: 匿名さん]

ワタシノニポンゴタイジョウプヨ〜

[258: 匿名さん]

長い時間をかけてゆっくり売っていくなどという
戦略なんて、そもそも存在しない。
デベとしては、販売に時間がかかればかかる程、
コストが増加するし、値引きのリスクも抱えることになる。
一度、売り出したらできるだけ早く売ってしまいたいのは、
どんな業界でも同じ。
「いいマンションだからじっくり売る」などという発想は
マンションオタクの脳内妄想に存在するだけ。

[259: 匿名さん]

素人考えですが、やはり長い時間をかけてやっくり・・・となれば販売員を含め
人件費を無駄に垂れ流すだけだし、MRなどの維持費だって馬鹿にならない。
これだけの戸数を一度に売るのは混乱がおきるし無理でしょうけれど、４期程度に分けて
一年以内に売るのが本来の姿ではないかと・・・
苦戦を強いられている物件ほど現時点でどの程度販売(契約)したか隠すし、こまめに期分け
してもその販売数すら明かさないからねぇ。

[260: 匿名さん]

ん十億とかけた近隣物件の電波媒体費に比べれば人件費などたかが知れている。
20人に50万円/月としても、２年でたったの２億4000万円にしか過ぎない。

[261: 匿名さん]

で、結局、外資系ファンドに引き取ってもらったそうです。

[262: 匿名さん]

>>260
50万円/月なわけがないでしょうが。
まあ実態金額で考えても、商売の規模に比してたいした金額にはならないので、
文意としては260さんの通りだと思います。

[263: 匿名さん]

近隣大規模物件のデベは、ここのデベに比べて遥かに大規模。
向こうの事業規模からいけば、利益が数億円程度、上下に振れても
痛くも痒くもない。その意味では、「あせらず売る」という選択肢も
とり得るともいえる（そんな判断はまともな企業としてはあり得ないが）。

これに対してここのデベは、マンション管理業界のトップレベルとは言え、
その業界自体が吹けば飛ぶようなニッチ産業であり、経済界では日陰の存在。
ここのデベが「あせらずに売る」などというシャレた真似は到底無理。
数億円の利益が得られるか、得られないかで大問題になってしまう。
万が一、この物件で売り切れないままに在庫を抱えちゃったら、この物件は
規模が大きくて金かかってるだけに、役員は全員、顔面蒼白でしょう。

[264: 匿名さん]

懸案の土地を何とか事業化して、バランスシートから外したい、
そういう文脈から計画されたマンションだと言うことなので、
当初の値付けはあくまで、会計上こんな価格で売れたらいいな、
という価格だったのでしょうね。

でも、じっさいはホテルライクなどの趣向を凝らして高級感を演出してみても、
消費者の目は厳しいと言うか、売れ行きは芳しくなかったため、
痛みを伴う損失を計上して、現実的な処理をし、
とりあえず会計上の懸念は払拭できたのでしょう。

別に、デベロッパー業が本業なわけではないので、
上記の目的が達せられたことでよしとしているのではないでしょうか。
そんなことで、販売に焦りもなく、
淡白な印象になっているのではないかとおもいます。

[265: 匿名さん]

ん十億円の広告宣伝費って・・・いったい
どういう根拠なのよ？

[266: 匿名さん]

マンション敷地のなかでデベが持っていたのはごく一部。
バランスシートに影響する程の資産価値はなかったはず。

[267: 匿名さん]

質問があります。
専門でないのでよくわからないのですが、
購入時には数件の物件だけしか提供されませんでしたのでその中から選び購入いたしました。
でも、今他にもたくさん物件があいているのならどうして空き物件を教えてくれなかったのでしょうか？
方角を指定したからでしょうか？
とすると人気のある方角は完売し、残るは方角的によくなかったり、下の方の階が残っているのではないでしょうか？

[268: 匿名さん]

方角物件だけが物件選びの条件なお客さんばかりではありませんよね。
まずとにかく安いことが条件の人もいます。
そういう人へは人気がない代わりに安い物件を提供するのでしょうから、
全体として満遍なく売れてゆくのではないでしょうか。

[269: 匿名さん]

入居は、予定通り12月末なんでしょうか？
もう少し早まれば嬉しいのですが…。
どなたか情報もっていらっしゃいませんか？

[270: 匿名さん]

>265
テレビなど広告の費用は表にでますから分かりやすいですよ。

>263
売りを急がないで経費節減しているのは本当だと思いますよ。
最近売り出したタイプもあるのだから。
しかも、折からのマンション高騰の兆しで投資用として高値で完売したらしいですよ。

それと、
別にここだけがやっていたわけではないけど、
芝浦のライバルマンションのMRに販売員を貼り付けて、
よそが宣伝を使って集客した客を横取りして頂くやり方。
ここはこれを徹底してやっていましたね。
焦らずということばは無理があるとしても、
一気に５本もタワマンが建つという好機ならではの戦略ですね。
幾つかのライバルのペースに合わ繋いでいったので長期化しましたね。
そのお陰で宣伝費はかなり低めだと思いますよ。

[271: 匿名さん]

>269
MRに聞かないんですか？
私は今のペースだと11月中から開始、
望めばほとんど年内に入れるはず、
最後尾が年末と聞きました。

[272: 匿名さん]

ここの人たちは引渡しが早まるのを喜んでいるみたい．．．

[273: 匿名さん]

宣伝費が少なくても、それが購入者に還元されるとは限らない。
というよりも、そのまま売主側の利益増加につながってると考えるのが普通。
それがいい企業というものでしょう。

[274: 匿名さん]

>272さん
引渡しが早まるとよくないのですか。
私はとても嬉しいのですが、何かあるのですか？

[275: 匿名さん]

引渡しが早まる＝基準工期より短い＝突貫工事＝施工不良

[276: 匿名さん]

↑これはオーバーだけどね

[277: 匿名さん]

東京ガス移転とテナントの件は何か進展がありましたか？

[278: 匿名さん]

オー、カテリーナ

[279: 匿名さん]

オー、カトリーナ
それは、台風ね。

[280: 匿名さん]

The Center Tokyoのモデルルームの前でも、
カテリーナの販売員（バイトだろう）が、チラシを配ってました。
なんか風体のあやしい人だったので、気味が悪かった。
あれはやめたほうが……。

[281: 匿名さん]

ケープの前にもＣＭＴの前にもいたけど
あれは合理的な営業方法というよりは
単なるコバンザメ商法だよね。
そこまで客こないのか、って感じで情け
なさ満開。強者にすがりつく弱者だね。

あの営業で「このマンションもいい感じ」
と思って、そのままカテのＭＲに来る人
ってホントにいるの？

[282: 匿名さん]

コバンザメ商法、おこぼれ頂戴商法特化とかって、
もうブランドイメージとか高級感とかホテルライクとか、
そういう努力はかなぐり捨てた感がありますね。

あつまる客層もそういう客になるのだろうし、
当初のイメージ戦略とは相当異なったマンションになっちゃうかも。

[283: 匿名さん]

The Center Tokyo 前ででてきたところでチラシ強引に受け取らされました。
TTT の前と、CMTの前でも貰ったので、これでコバンザメ商法のビラ受け取りとしては3回め。
ちょっとなぁ... 余程売れてないのかなと思われるのがオチ。　やめておくにしくはない
とは思いますね。

[284: 匿名さん]

高級感、ホテルライク・・・私はそういう言葉に非常に弱い人間です。
このスレの「ホテルライク」が気になって見に来たのですが、私と同じように
ホテルライクや高級マンションに興味を示す人たちは間違いなく「ブランド」も重視します。
なので売主を見て私としては見送りました。悪い物件ではないと思いますが。
ホテルに泊まるにしても内装よりまず「どのホテルに泊まるか」を重視してから初めて内装を
確認しますし・・・
マンションにしてもやはりブランドが重要かなと。三菱地所，三井不動産というブランドでさらに
「ホテルライク」となって初めて意味があるような気がします。
別にこれらの会社の宣伝ではなく、高級やホテルライクを重視する人間なら恐らく同様に感じると
思われます。コバンザメ商法や値引きなど論外です。購入客層を分かっているなら逆効果です。

[285: 匿名さん]

別に駅近の普通のタワーなんだから
そんなに多大な期待をしてる人はいないと思うんだけど。
タワーってそんなもんじゃない？

[286: 匿名さん]

私は気に入って買いましたよ。
利便性、サービス、そして入居時期も丁度いいし、とても満足しています。
ブランド云々より、自分の目を信じて、自分のライフスタイルにあったマンションを選ぶのが一番理想です。

でもどこのマンションを購入してもいえますが、入居後はまた違う印象をもつこともあるでしょうね。

[287: 匿名さん]

高級ブランドマーケティングをするなら、

１．商品の、平均以上の品質維持
２．ブランドイメージの維持・向上のための適切な投資
３．広告・販売・アフタケアの全ての過程において顧客に満足感、優越感を与えるサービスや仕掛け
４．万一のトラブル発生時における的確で細やかな対応と補償保障に足る信用力
５．明確に優良顧客にターゲットを定めて、「客を選ぶ」こと

くらいは最低限。

無論これら全てにコストがかかるので、商品も高額になる。
だからこういうことに価値を見出さない人は、
ノーブランドで一向に構わないわけです。
個人の好みの問題です。

問題なのは、高級ブランドを装って、かけるべきコストをかけずに、
商品価格だけ高くして差益をぼったくるケースだけ。

ただカテリーナの場合は、
販売側はリップサービスの範疇を超えてことさらに高級をうたっていたわけではなく、
一部の妄想が広がってしまっただけなので、そういうケースではないとおもいます。

[288: 匿名さん]

普通に、平均販売金額５０００〜６０００万円の普通のタワマンです
と言っていればいいものの、一部の購入者が
「パワーエリート」や「アクティブなエグゼクティブ」が
住むべきマンションだとか言い出したもんだから、
話がややこしくなっただけ。

駅の近くで便利なことが最大メリットの普通のマンションである
ということをもう一度、はっきり確認した方がいいよね。デベは。

[289: 匿名さん]

それは多分一億前後だした方たちでしょう。
やはり、そのような人は頑張っていると思いますよ。
平均価格をよく言う人がいるけど、どこのマンションも色々な部屋の広さと価格があります。
生活ももちろん違うわけだし、平均価格はいつも参考にしてません。

[290: 匿名さん]

いろんな価格帯がまざってるのがタワーマンションの特徴なので。
周知の事実ですが・・・。
一部億ションも混じってるところが、庶民の心をくすぐるのでしょう。

[291: 匿名さん]

平均価格より最多価格の方が参考になる。
平均はあまり意味を持ちません。

[292: 匿名さん]

値段が正規分布してるわけでもないから、
最多価格っていくらでも操作できるんじゃない?
小さい部屋はたくさん作れるから、最多価格は低く誘導しやすいよね。

マンション全体のグレード指標としては、平米あたり単価とかが妥当なのでは。

[293: 匿名さん]

普通平均”坪”単価で比較しません？？

[294: 匿名さん]

300万/坪オーバーなら、まぁまぁ高級。　400万/坪オーバーならお金持ち専用といってよいと
思うのですけれども。

[295: 匿名さん]

一部億ションが混じっているのなんて、最近発売の
この近辺の物件は全部そうなのに、何故かここだけが
288さんの指摘するようなことを言い出した、
しかも、その億ションではなく、どう考えても平均価格帯
近辺の部屋を買ったとしか思えないような人まで
それに同調しているというところが、回りから揶揄される
対象になっているわけですよ。

端から見てるとこのスレ本当に面白いもの。

[296: 匿名さん]

たしかに。
入居前からこれだと入居後ありとあらゆる不満と文句が噴出しそうね。

[297: 匿名さん]

いつもこのスレ、あらゆる意味で楽しませていただいております。
これからもトーンダウンすることなく盛り上がってください。
ホント、客観的に見ると面白いですよ、ここは。

[298: 匿名さん]

購入者・検討者ではない人の閲覧も非常に多そうですよね。面白いので。

[299: 匿名さん]

しかし、煽りの投稿はすぐわかるしはっきり言ってつまらない。
やっぱり本気で心酔しちゃってる購入者・検討者のもつ、
リアルな面白さには到底かなわない。

[300: 匿名さん]

>>299
あぁ、分かるなぁ、その感じ。

[301: 匿名さん]

うんうん、そうだよね。
チョイヒステリーなあの感じ。

[302: 匿名さん]

チョイヒス購入者ね
ほんと面白いのよ
妄信的に「ここはこーきゅーなんだぁああーーー」
ってのは、ある意味気持ちがわかるだけに
対岸から見物してると苦笑しつつも楽しめる
いや、ほんとばかにしてるわけじゃないんで
テンション落とさず、まだまだ楽しませて欲しい

[303: 匿名さん]

↑それが＊＊にしてるって言うんだよ。

[304: 匿名さん]

楽しませてほしい…って？
あんたらを楽しませてどうすんのよ！

[305: 匿名さん]

あなたの幸せは私の幸せ。
幸せを分け与えるのも、裕福層の義務でございます。

[306: 匿名さん]

305
気持ち悪い

[307: 匿名さん]

あぁっ！
そうか裕福層の義務だったんだね！
ナットク

[308: 匿名さん]

本当の有裕福層は、御殿山とか、赤坂とか、虎ノ門あたりの
ホテルライクなマンションを購入するでしょうから
このマンションの購入者はチョイ裕福層ということになるでしょう。
ということは、貧しい者に分け与える幸せもチョイ幸せってことね。

[309: 匿名さん]

そうそう、前から思ってたんですが、「ホテルライク」っていう文句は
『虎ノ門タワーほにゃらら』のようなマンションにこそふさわしいですね。
サービスといいグレードといい。

[310: 匿名さん]

でも、クリーニング、ワイシャツ、525円で高いんです。

[311: 匿名さん]

まぁ、今や都内にマンション買おうって層は
ほとんど、このチョイ裕福層なわけだが…。
なので、おいらのマンションはホテルライクで
他とはチョイちがうのよ
って言っても、皆同じ

[312: 匿名さん]

>本当の有裕福層は、
「ゆうふくそう」と打ち込んでも「有服装」とか変換されちゃって、
削除・打ち直しをした感じですね。
普段、「裕福層」なんて単語使いませんもんね。

[313: 匿名さん]

足るを知ることこそが本当の意味での裕福につながるのです。皆さん、マンションを買えた
時点で十分満足すべきであります。あとは自身の心の裕福を求めて清く正しく生きて
いきましょう。くだらない虚栄心や他人への攻撃心を捨てられるよう励みましょう。

[314: 匿名さん]

南無阿弥陀仏・・・

[315: 匿名さん]

ちょっと億に足をひっかけた程度の価格の部屋を買ったら富裕層？
もう少しいいマンションを選ぶと思うんですけどね。
今どきの富裕層（年収２０００万円以上と言われている）の皆さんは、
意外と湾岸エリアのマンションを購入しているパターンも多いし。
ちょっとサービス付きの港区の普通のマンションだと思いますけどね。
本当に住所が三田ならまた違ったかもしれない。

[316: 匿名さん]

いや。本当の富裕層はマンションなんて買わないから。
保守管理の問題を引き受けるのは面倒だもの。
次はミッドタウンあたりに移動するんじゃない？

[317: 匿名さん]

>>315
いやいや、富裕層じゃなくて「裕福層」。
言葉の響きとしてはかなりレベルが異なるでしょ？

（「裕福層」なんて日本語フツーは使わないと私も思いますけどね）

[318: 匿名さん]

チビ成金ってこと？

[319: 匿名さん]

＞裕福層
今年の流行語大賞を目指しましょう。

[320: 匿名さん]

「裕福層」、ほんとこの物件購入者のイメージにぴったりの語感。

キャッシュフローが安定的に高水準なのではなくて、
一時的にストックが増えて、懐があったかいという感じ。
いうなれば、まぐれで宝くじあたった感じ。

[321: 匿名さん]

しかし皆さん
購入者の気持ちを逆撫でするのがお上手ですね
せっかく楽しいホテルライクなマンションライフを
皆楽しみにしておるわけですから
どうかそれをそっとしておいていただきたい。
そっと見守っていただきたい。

[322: 匿名さん]

小判ザメ商法なんかやる”高級”マンションってどこだぁとか思わず見に来てしまうんですよ。
まずは、The Center Tokto 正面あたりでのビラまきから止めるべきでしょうね。

[323: 匿名さん]

カテリーナはビジネスホテルライクですよ。
本当のホテルライクは虎ノ門でしょ。

[324: 匿名さん]

虎ノ門は関係ないでしょ！
ここはあくまでカテリーナのすれなのよ！

[325: 匿名さん]

>>321
>購入者の気持ちを逆撫でするのがお上手ですね
いやいや、どうしてどうして、321さんもナカナカのものですね。
くすぐり方が上手いですよ。

[326: 匿名さん]

同じ値段でちょっと小粋な暮らしを目指すならThe Center Tokyoの方が全然よさそうです。
両方のモデルルームと現地を比べて単純にそう思いました。以上です。

[327: 匿名さん]

オマイら、ウザイ！

[328: 匿名さん]

私も両方見たけど、センター東京、
だめだったな。
高台とは名ばかりの場所と
駅からの道の殺風景さ、生活利便性の悪さ・・・
ギリギリまで検討したけどパス。

[329: 匿名さん]

>326
ずいぶん辺な検討という感じ、
ホントに小粋な暮らしがいいなら、
あの辺り、
市ヶ谷寄りお堀を見下ろす、
あるいは麹町辺りの
低層高級マンションの方がずっといいよ。
328の言うとおり、
あんな機動隊の長い塀の殺風景なところが、
何で小粋な生活が目指せる立地のか理解できません。

[330: 匿名さん]

センター東京というウソみたいなネーミングのその物件、
知らなかったのでＷＥＢみてきました。
すごい凝ってますねー。
伊勢丹までバス乗って５つ目ってのが泣けました。

[331: 匿名さん]

>326
タワマンなら何でもどこでも検討対象という感じ。
カテは、通住、空港、新幹線アクセスなど、
立地重要視という人が多いのでは？

[332: 匿名さん]

このマンションが建ってるところって、もともと何があったのですか？

[333: 匿名さん]

東京大空襲の頃は死屍累々です。

[334: 匿名さん]

なんか比較対照のマンションのランクもどんどん格落ちしてきてません？

当初は高輪ザレジデンスと張合うつもりだったのに・・・
ＰＣＴ・・・そしてついにセンター東京・・・・・

[335: 匿名さん]

>当初は高輪ザレジデンスと張合うつもりだったのに・・・

ずうずうしいね。

[336: 匿名さん]

すみません
まじめな質問で恐縮なのですが
結局こちらの物件は客観的に皆さんから見て
どういった評価なのでしょうか？

スレを読み返してみたのですが
あまりにも意見が分かれているので
どの当りが落とし所なのかと
ここら辺でまとめて頂けると
ありがたいです

[337: 匿名さん]

ここのスレは購入者や検討者の書き込みは非常に少ない気がします、ほとんど荒らし達のやり取りにしか見えません。

[338: 匿名さん]

うちは、品川Ｖと白金と高輪とここだったよ。
品川Ｖは、後から後から包むようにビルが建つ計画、
どうなるか分かりにくいのでパスで正解。
高輪は、あのマンションの敷地だった所にあった駐車場借りてた。
だから、どのような場所か良く分かってた。
高輪も４丁目、品プリの裏あたりは高級だけど、あの辺りはかなり下がる。
事実、高レジのスレでは、公開空地の使われ方でストレス発言が目立つ。
それと、大きな交差点のそば、
青信号で、一斉に吹かすクルマの煤煙が建物に進入、半端ではなかった。
そんなところで見送り。
白金は、準工。
なら、ＪＲに近い方が良いのではとカテリーナになった。
しかし、白金は見違えるようになっていて、ちょっといいかなって思う。

[339: 匿名さん]

まぁえてして注目される物件というのは
非購入者のやっかみが激しいものですよ。
興味があるけど買えない、買えなかった。
だから恨めしくも未練タラタラに
あることないこと、ジメジメとした書き込みを繰り返す。
そんなところです。
ステイタスある所にに住まう購入者は
そんな有象無象を気にする必要はないですよ。
マイペースでまいりましょう！(^_^)9

[340: 匿名さん]

>>339
今日は釣れそうですか？

[341: 匿名さん]

近海物がよく釣れるでのぉ〜

[342: 匿名さん]

芝浦アイランドに眺望がかなりさえぎられますか？

[343: 匿名さん]

他物件の営業マンの人から聞いた話しだけど、ここは購入者を選んでたらしいというのを聞きました、今は違うかもしれませんが。購入できなかった人から恨み買うのは仕方ないみたいです。本当の話しです。

[344: 匿名さん]

↑
かなり調べましたが、
アイランドにさえぎられるのは羽田方面。
パークタワーとアイランドの間に東京湾、
房総沿岸、東京湾深く見えると思います。

[345: 匿名さん]

＞３３６さん
購入者です。

一番は利便性、特に地下鉄だけでなくJRが利用できると言う点が大きかったです。
ただ利便性だけでここを選んでません。
２４時間医療相談、メイドやコンシェルジュなどサービスの充実性も購入理由の一つです。
またドアマンやガードマンによるセキュリティの充実性にもひかれました。

多少気になった点は線路沿いでしたが、騒音対策もあるし、かえって視界がさえぎられないからいいかなと思っています。住宅用ですので大通りに面してないことは気にいっています。

スーパーの件はどうなったかよくわかりませんが、一応それにも期待して購入しました。

[346: 匿名さん]

利便性は良いのですが周囲の建物とのバランスを考えるとキュウキュウというか
窮屈な印象を受けたんですよね。前の線路はある意味では開放的ですが、
左右と後ろはキツキツな感じですし。悪い意見でスイマセン・・・
最近の大規模マンションは都内中心部においても建物周辺にゆとりをもってるので、
オフィスビルとかビジネスホテルのような印象でした。
それが都会的というか無駄なものを排除し利便性を生かしたと言われるとそれまでですが。

[347: 匿名さん]

よいマンションだと評価されたり、ハイグレードのマンションと比較されると喜んでそれを受け入れるが、レベルの低いマンション（あくまでここの購入者・検討者がそう思っているだけだが）と比べられると、途端にやっかみだのひがみだのと言って耳をふさごうとする姿勢が痛々しいです。

＞３３６さん
もし６０００〜７０００万の御予算でお探しでしたら、じっくり比較検討して探すことをオススメいたします。立地、環境、設備・仕様等を総合して考えた時に、ここよりもっといいと思える物件は数多くありそうな気がいたします。こんなことを言っていますが、ここも検討したんですよ。立地がいい、というか駅近だったので…。でも駅近という意味では同じくらいの距離で設備仕様、価格、環境の面でよいところを見つけたのでそちらにしました。駅近が譲れない条件で、「田町・三田」という駅が職場へ一本だとか、特別便利な条件であれば、ここもよいのではないかと思います。

[348: 匿名さん]

ちなみに「Ｗ70-Ｂ-1」の価格はどのくらいなのでしょうか？こんな時間なのでこちらで伺うこと
をお許しください。

[349: 匿名さん]

よそのマンションではスーパーが居酒屋になっちゃったみたいです。ご愁傷様ですよね。
ここもポロロッカのことをぼろくそに言ってる人が居たけど、
先方の耳にはいって気を悪くしてないといいんだけど・・・・。
購入者のほとんどはポロロッカでうれしいと思っているとおもいます。
ぜひ出店してください。応援します!

[350: 匿名さん]

居酒屋はやめてほしいですよね〜。ポロロッカでいいじゃないですか。
番町パークハウス（未竣工）から一番近いスーパーも市ヶ谷のポロロッカだったですよ。
まあ、番町に住んでる人がわざわざ１０分かけて駅向こうのポロロッカに行くかと言われれば
行かないのですが…。
もともと利便性を重視してここを購入された方がほとんどでしょうから、（もちろん高級感を
重視された方がいるのも否定しません）スーパーに入ってもらってその利便性を更に高めて
もらうのが一番いいですよ。スーパー出店断念というのが一番困りますよ、きっと。

[351: 匿名さん]

３４７さん、それはどこですか？

[352: 匿名さん]

もう、このスレに書き込む人は、「高級感を重視された方」に気を使って、
びくびくしながら書いてる感じがありありと伝わってきますね。
かなり痛々しいです。年末に入居後は、この「高級感を重視された方」
がマンションの「主」として君臨していくのでしょうね。
東京で一番怖いマンションになるかも。
楽しみですね。

[353: 匿名さん]

＞３５１さん
大崎の物件とだけ答えさせていただきます。

[354: 匿名さん]

マンション全体の土地が小さい分固定資産税も確か、安かったような気がしますが。

[355: 匿名さん]

ポロロッカはかなりこのマンションのコンセプトに合ってます。
娘の家の近くにあるので時々行ってます。
店内で電気釜でご飯を炊いて売っているなど忙しくしている都会派向けですね。

[356: 匿名さん]

ポロロッカで何が悪い？と思います。
一部の（又は一人の）エキセントリックな意見をヒステリックに
書き込む方にマンション全体が引っ張られる必要はないと思います。

[357: 匿名さん]

そうだそうだ！
ウェルカム　ポロロッカ！

[358: 匿名さん]

>353
大崎ですか。
色々人によって違うものですね。
大崎に勤め先がありましたが、
いかに開発が進んでも、
酔っ払いさえいない、
文化の匂いのしないところが、
何か違うって感じがしましたね。

[359: 匿名さん]

大崎も随分発展したと思いますし、まだまだプロジェクトがありますから
これからもどんどん発展するでしょうね。
駅からデッキがあるのが魅力だと思いました。買い物も便利ですよね。
田町の駅も見習うところがたくさんあるのでは・・。

でも私は大崎は見送りました。
田町、三田、芝界隈は慶應をはじめとする学校が多いので
３５８さんのおっしゃるとおり文化の匂いがしましたので魅力を感じました。
ここはスーパーがはいるというので魅力を感じてますが、
入らなかったら買い物どうしようかなと思っています。

[360: 匿名さん]

大崎ですかぁ
町工場と倉庫の街
そこに努める職工さんのたむろする安酒屋
しょせん文化の香る田町、三田、芝界隈とは
別世界ということですわよ
色々人によって違うものですねぇ
何か違うって感じですなぁ

[361: 匿名さん]

>360
大崎に行ったことないんだねｗ
知ったかぶるなよ

[362: 匿名]

プレミアム住戸買った方いますか？

[363: 匿名さん]

いますよ。

[364: 匿名さん]

>360
年がばれますね。
最近の大崎を知らないのでしょう。
あなの知っている大崎は、
ふた昔前の大崎ですよ。
カテ購入者ですが恥ずかしい発言ですね。

[365: 匿名さん]

カテリーナの実態があきらかになり、高級感のイメージがはがれるにつれ、
より格下の、勝てる相手のマンションと比較して心の平安を保つ。
どうしたものでしょうね。

[366: 匿名さん]

＞361
＞364
今日はよく釣られてますねw

[367: 匿名さん]

>366
ホントだね。
よく読むと分かるのにね。

360
　　別世界ということですわよ
　　色々人によって違うものですねぇ
　　何か違うって感じですなぁ

女言葉から男言葉に変わってるね。

[368: 匿名さん]

大崎物件居住者も、我が町をけなされると
冷静ではいられなくなるご様子。簡単に釣り上げられちゃう。
どっちもどっちなのでは？
お互い、自分のマンションをけなされれば、そりゃ気持ちも良くないよね。

[369: 匿名さん]

まあどこも似たり寄ったりのどんぐりの背比べ。
マンションとしては、B++くらいのクラスでしょうか。

[370: 匿名さん]

こちらの内装に関しては皆さんどうお感じですか？

[371: 匿名さん]

内装はいたって普通ですよ。特に他より劣ったところはないとおもいます。

[372: 匿名さん]

ありがとうございます。
逆にここが良いといったところはありますか？

[373: 匿名さん]

でも大崎はイヤ

[374: 匿名さん]

良いところは立地ですね。それに尽きる。
内装なども特にめだって素晴らしいとかではないけど、
ちゃちな豪華っぽさではなくて、
おちついた普通なところがよいところだと思いますよ。
サービスも充実する予定ですが、どのような内容になるか詳細未定な部分も多いので、
過大な期待はせずに、でも楽しみにしています。

[375: 匿名さん]

そうですね。良いところは利便性ですね。
羽田や東京駅にも行きやすいので出張が多い方などにはいいでしょうね。

[376: 匿名さん]

申し訳ありません。
前レスを知る方の中には不快になる可能性のある話題ですので最初に謝っておきます。

マンションとスーパーについてですが、こんな状況になるところもあります。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38800/res/146-193

ご参考まで。

[377: 匿名]

はじめまして。
一人暮らしで、ここの購入検討者です。すでに購入している皆さんのご意見を伺いたいのですが、４ＦのＥ80-Ｂ(北東角部屋)、１９ＦのＷ70-Ｂ(南向きタワー側の角部屋)、同額くらいでしたらどちらをお勧めしますか？１０㎡の広さの違い・眺望・日当たり、、、とても悩んでいます。ちなみに１９Ｆの部屋は海が何とか一望できます。
皆さんのご意見伺わせてください。よろしくお願いします。

[378: 匿名]

４ＦのＥ80-Ｂ(北東角部屋)、１９ＦのＷ70-Ｂ(南向きタワー側の角部屋)の空きがあったのですか？私の持ってる価格表では売れたことになっていますけど。

[379: 匿名さん]

ローンキャンセルも、日毎に出ますからマメに電話して聞いたほうが良いです。
ＣＭＴだって、最近になて、間取り図の入ったＤＭを送ってきてます。
図面を見てみてないからなんとも言えないが、Ｅは良く検討しないと間取りの使い勝手が悪い。
どこに、ダイニングテーブル置いたらいいか見当もつかない部屋があった。
その点、Ｗの南側は集合住宅の理想的な間取りが可能なタイプの躯体です。
売りや貸しに出す場合、海が見える方が絶対に有利です。

[380: 匿名さん]

やはり騒音源が相当ある物件なので、４Ｆはつらいんじゃないでしょうか。
私ならやはり上層階を選ぶとおもいます。
家族構成、家具などの量にもよるとは思いますが。

[381: 匿名さん]

>376さん
情報ありがとうございました。
ここがそうなるとは限りませんが、ひどい状況になった所もあるのですね。
言葉を失います。

[382: 匿名さん]

376を読むと、ポロロッカが天使のように思えてきた。。

[383: 匿名さん]

>376
ひどい話です。
やっぱり、あそこは信用できないね。
大手でブランドがあるからってあっちこっちでやりたい放題のイメージ宣伝やってる。
ビンボー人や若くて冷静さを失いがちな客ををうまく騙して売る姿勢ね。
素人に対して法的には落ち度がない騙し。
お台場という舞台もあって仕事がし易かったことでしょう。

[384: 匿名さん]

過去には高級スーパーじゃなければ無いほうがいいとかまで言ってる人もいたわけで、
ひと事じゃないです。
ポロロッカで大満足ですから、早く正式発表して安心したいものです。

[385: 匿名さん]

本当に。
働く主婦にとっては日々の買い物は
死活問題。
スーパーが入ることもここの購入の大きなポイント。
ぜひ頼みます。
実際、今のマンションには当初高級スーパーが
入っていたものの、定着せず。
その後２年間空き家だったときは本当に不便でした。
今はサミットが入ってとても助かっていますので。

[386: 匿名さん]

東京タワー特集のアド街、放送時間が変更みたいです。
今日は22時から。

[387: 匿名さん]

ポロロッカが入ってくれなかった場合
きっと「生協の宅配は可か？」
という議論になってくると思われる。
他のマンションでも拒否反応を示す
書込み続出で、宅配を受け入れたタワマンは
ごく少数のようだが、ここは特に
「カテリーナは超高級物件よ！」
と前頭葉に刻み込んでしまった一部購入者が
強烈な反応をしてくるかもしれない。
あるいは、共用廊下に散乱する生協宅配ボックス
の惨状を知らずにあっさりＯＫするか。
なんにしてもポロロッカが来てくれなかったら
大変なことになりそうな予感。

[388: 匿名]

377です。皆様、ご意見ありがとうございました。参考になりました。

[389: 匿名さん]

>387
現在、まぁまぁのマンションに住んでいます。
生協を取っています。
「散乱する生協宅配ボックス」の惨状って言うのはどういう状態ですか？
具体的に言ってみてください。
誇張のあまり悪意に満ちた表現になっていませんか？
「散乱」はあり得ないと思うのですが...

[390: 匿名さん]

検討中ですが、このマンションが超高級とは思えないし、実際にさほど高級でもないと思います。
建物を見りゃわかります。
電車はうるさいが、便利じゃないの、と云う感じかな。スーパーも生協も歓迎です。投資用に
買うひとでなく、住民なら便利さをとると思う。

[391: 匿名さん]

ポロロッカさま、来てくださいね。

[392: 匿名さん]

生協は、利用している人には便利でいいだろうけど、
利用していない人にとっては、廊下に汚らしい箱が並んでいる
なかを通って、自分の家に出入りしなければならず、
決して気分のいいものではない。
肉や魚のにおいもするし、内廊下の場合は特に厳しい。
自分にとって便利だからといって、
美観を損ね、異臭を放つ「箱」を共用廊下に置いておく
権利は誰にもないと思う。

[393: 匿名さん]

>392
またまたヒステリックな。
「箱が並んでいる中を通って、自分の家に出入り」？
倉庫じゃあるまいし...
「肉や魚のにおい」「異臭を放つ」
それも大げさな嘘、パック包装、さらに、ポリ袋にも入っています。
誇大妄言癖。

[394: 匿名さん]

西友がいいよ

[395: 匿名さん]

生協の箱は貧乏臭い。

[396: 匿名さん]

共有通路に物は置かないだろ、ふつう。

[397: 匿名さん]

西友もいいがマルエツ！　名前はダサいが内容はいい！

[398: 匿名さん]

どうかポロロッカが撤退しませんように。

[399: 匿名さん]

生協は、共有の廊下に発砲スチロールの箱を置きます。
あれは感心しません。厳密に言うと管理規約に違反していると思います。

[400: 匿名さん]

西友とマルエツはややお洒落