カテリーナ三田タワースイート ホテル４ライク

[芳名さん]

東横イン　http://www.toyoko-inn.com/

前スレ１　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38861/
前スレ２　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43619/
前スレ３　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44993/

売主　　　： 有限会社カテリーナ三田タワースイート
　　　　　　 ［東京都知事免許（1）第82781号、東京都港区芝4-12-4］
設計・監理： 株式会社三菱地所設計
施工 　　 ： 株式会社大林組、清水建設株式会社

管理人さんに感謝して、有意義な議論をしましょう。


[スムログ 関連記事]
タワーマンションラウンジ訪問(1) カテリーナ三田タワースイート”スカイビューラウンジ”
https://www.sumu-log.com/archives/2408

[201: 匿名さん]

しかし、入居基準に「外国人不可」と規定するのは
かなり難しいでしょうね、現実的には。非常に深刻な
問題ですが、解決法は簡単には見つけられません。

このマンションは、この立地と間取構成（小さい部屋
もかなり多い）からして、よからぬ人達に目をつけら
れやすいですよね。

この板もポロロッカがどうこう言ってる頃から比べる
と投稿の内容がかなり深刻になりましたね。

[202: 匿名さん]

深刻っていっても、まだ起きてもいない問題ですから。
カテリーナの場合、賃貸がかなり多いということで、
やや可能性が高いというくらいの問題であり、
おそらく杞憂に終わるとおもいます。

ちなみに外国人については、ごく普通に暮らしている人も居ますし、
日本人であっても本当に困った人も居ます。
問題が起き、当事者どうして解決が困難なら、
そのつど管理組合でというのが現実的なスキームでしょう。

[203: 匿名さん]

それでは、明るくスーパーの話でもしましょうか。
みなさんは、ポロロッカっていうスーパー知ってますか？

[204: 匿名さん]

繁華街に近いタワマンに住んだことがあります。
下に小さなワンルームがたくさんあり、
ほとんどが個人の投資用賃貸でした。
賃料は最低18万円位からでした。
コンシェルジュが目を光らせていて秩序は良く保たれていました。
ただ、コンシェルジュの一番多い業務は賃貸関係のサポートのような感じで、
自己所有に住んでいる人は特に何かをしてもらうでもなく、
えらく不公平な感じがしました。

[205: 匿名さん]

ポロロッカについては、芝の嬢王さまより、
「これ以上考えを述べるのは諦めます」という終戦のお言葉をいただき、
納得解決されたようですよ。
紛争を誘発しようとしてもむだです。

ハウズイングさんも、正式発表していい環境は整ったのではないでしょうかね。

[206: 匿名さん]

[207: 匿名さん]

差別意識も甚だしいね。
地域差別の次は職業差別に人種差別ですか？
カテリーナには何様が住むんだろうね。
物件の価値落ちるから、その辺でやめとけば？

[208: 匿名さん]

やはりここの住人には、成金的な見栄、強烈な上昇志向があるんでしょうね。

高輪や白金を始めとした、本当のエリートに対する劣等感と、
その裏返しとしての自分より格下と思われる層への優越感、差別意識。

おっとりした人は、勢いについていくの大変そうです。

[209: 匿名さん]

>208
ここの住人に対する所見はあなたの意見を評論しないとして、
　　高輪や白金を始めとした、本当のエリートに対する劣等感
高輪、白金が本当のエリートである根拠は？

[210: 匿名さん]

この土地に住めばエリートとか、このマンションに住めばエリートなど
劣等感？見栄っ張り？なのでしょうか。くだらない話題提供は
部外者の方と、ごく一部の購入者の方だけだと思いますが。
分相応な住まいを選んでないから気持ちに余裕がないとか？
ヒルズ族に憧れて勝ち組になりたいなら、
ミッドタウンレジデンスにでも住んだらいかが？
能ある鷹は爪を隠す・・・。本当のエリートは小さなこと（土地や住まい）には
こだわらないですよ。本当のエリート購入者は書き込まずに
このスレの異様な盛り上がりを笑って見ているだけでしょう。
そして本当のエリートはこの物件は投資で購入しているでしょう。
何でもいいから盛り上がって知名度が上がれば資産価値も上がったりしますからね。
ありがたいことですよ。

[211: 匿名さん]

210さん同感です。

われわれ購入者は、超然としていればいいのだとおもいます。
ねたむものもいれば、思い入れの強すぎる人もいるけれど、
たとえ匿名の掲示板とはいえ、
そういった特異な人に対等に付き合う必要はありません。

まあこれだけ人の心を動かすだけの、
力を持ったマンションなのだと言う証拠でしょうね。

[212: 匿名さん]

なんか211の書込みもいやらしいな。超然としたフリをしつつ「まあこれだけ人の心を動かす
だけの、力を持ったマンションなのだと言う証拠でしょうね。」って……結局、購入者としての
マンション自慢じゃないか（笑）

[213: 匿名さん]

そういう、212も妬みみたいに聞こえるし、堂々巡りだな。

[214: 匿名さん]

少なくとも、本当のエリートは線路沿いのマンションには住まないだろうな。

[215: 匿名さん]

>210さん
ミッドタウンレジデンスは全て（高級）賃貸と聞いており
『地価が上がってから高く売るのかな？』
などと思っていたのですが、分譲もあるのでしょうか？
よろしければ、ご教示願います。

[216: 匿名さん]

>215
理由は？
今住んでいる線路沿い高級賃貸は、
外国人をはじめ、いわゆる金融エリートが多いよ。
線路沿いに住むのは偽者エリートかな？

[217: 匿名さん]

ミッドタウンレジデンスも六本木ヒルズレジデンスも賃貸。
派手好きな勝ち組は有名高級賃貸物件に住むってことでしょう。
カテリーナのような利便性の良いマンションは
投資で何戸か買っておこうかなという発想になるのでしょう。
分譲を住まいとして買う堅実派とは毛色が違う。

[218: 匿名さん]

自分で住みたいマンションと、
人に貸して儲かるだろうマンションは全く違いますからね。
定住地ではなく、あくまでかりそめの宿としての利便性マンション。
ホテルライクってそういう事だったのかも。

[219: 匿名さん]

六本木ヒルズは、はじめから森ビルが賃貸する物件と
分譲した物件があります。
分譲は安い物件で㎡＝150万円台〜、
高層階は㎡＝200万円台〜クラスでした。
ミッドタウンは、賃貸しかなく、
表参道ヒルズレジデンスも賃貸のみ。

そういうことで、そろそろカテリーナの話題に戻りましょう。

[220: 匿名さん]

人に貸して儲かるマンションは資産価値が高い証拠ですよ。

[221: 匿名さん]

個人がホテルの一室のオーナーになれるって、
ある意味新しいビジネスモデルかも。

[222: 匿名さん]

リゾート地にはよくありますけどね。
都心では珍しいまさにホテルライク！

[223: 匿名さん]

六本木ヒルズは、森ビルが分譲したのではなく、もともとの地権者が、森ビルから等価交換された部屋を販売したものです。関係ない話題ですみません。

[224: 匿名さん]

じっさい一泊いくらとかお金をとって、個人経営のホテル業なんかもいいかもね。リネンとかはメイドにやらせればいいし。
ウィークリーマンション的に貸すとかも。

[225: 匿名さん]

>>224
なんだか「重慶マンション」に通じるものがありますな。

．．．カテリーナ三田ゲストハウス．．．

[226: 匿名さん]

>リゾート地にはよくありますけどね。
>都心では珍しいまさにホテルライク！

ではなくてビジネスホテルライク！ね。
朝食用のおにぎりとお味噌汁、
更に朝刊もサービスしてます。

[227: 匿名さん]

外観はどうあれ、居室に関してはビジネスホテルと言うよりは、
リゾートホテルクラスの装備がありますよね。風呂もいいし、料理も出来るんだから。
格安で、東京観光、出張向けの、滞在型ホテルにしたら絶対うけると思う。

線路際の微妙な騒音とか、空気や環境の問題とか、定住なら気になる点も、
短期滞在ならno problemなわけだし。
所有者としてもなによりホテルオーナーというのがリッチな響き。
新築でしばらくは自分で住んで、飽きたらホテルに転用とかがいいのかも。

[228: 匿名さん]

いつからこのマンションはホテルになったんだ？
一部の購入者の妄想は果てしなく進んで、ついに、いつでも
リゾートマンションに転用可の物件に進化してしまったぞ。
良識ある購入者は、突っ走っていく一部の購入者
の暴走をこのまま見過ごしていいのか？
どうする一般購入者！

次回につづく。

[229: 匿名さん]

住居用に購入した人もいるので、ホテルに転用など無責任な発言は控えてほしいです。

[230: 匿名さん]

ホテルの良い部分だけでなく、悪い部分も兼ね備えたホテルライクということで納得？
でも、ここはあくまでもマンションなんですよね。あまり生活感を望まないので
マンションらしさは個人的にはあまりないほうが嬉しい。

本当に”ホテル”を意識した人が、どれだけいるのだろう・・・。
ホテルのランク、サービス、種類、センスなど、ピンからキリまであるし
ホテル暮らしを意識している購入者は実際にはかなりいるのかな？

[231: 匿名さん]

いませんよ。

[232: 匿名さん]

ホテルライク・・・微妙ですね。
虎ノ門タワーレジデンスでしたっけ？あのマンションのように
オークラと提携してるようなマンションを指すのでしょう。

[233: 匿名さん]

虎ノ門タワーレジデンスは別格。
さすがに、くらべるほどずうずうしくないですよ。

[234: 匿名さん]

24時間医療相談、セキュリティ、メイドサービス、利便性、そしてスーパー。
このマンションの購入理由です。

気になったのは騒音。でもタワーマンションの上の方は風も強いだろうし窓を開けることもあまりないだろうからマンションの防音対策で今のところ満足している。（入居後はわからないが。）

[235: 匿名さん]

私の場合は、
交通利便性、スポーツセンター至近、スーパー、セキュリティ、山手線内側(津波などには有効と思う。芝裏側は今でさえ、札の辻のところの橋が渋滞になっているのが港南を含めマンション林立で限られた山手線内側への経路が大変混雑するはず。地元でなければ分からないかな？)が、購入理由。
やはり、地元に住んでいて、ここの辺はどうせ都市騒音があり(鉄道、高速道路)、窓を開けての生活は現実的ではないことが分かっているので問題ない。それより、結露などの心配がない２重サッシはありがたい。

[236: 匿名さん]

入居が楽しみです。

[237: 匿名さん]

ホテルの開業は延期ですか？
残念です。
せっかく線路沿いの風景を楽しみにしてたのに。

[238: 匿名さん]

しばらく住んでみて、気に入れば長く住めばいいし、イマイチならファンドに売却とかできないかな。
ファンドはもっとたくさん欲しかったらしいし、一体の運用を考えると戸数がふえるのは歓迎なんじゃないかと。
ともあれ、都合で手放す際にも換金しやすいのは大きなメリットでしょう。

[239: 匿名さん]

換金しやすいとの根拠は何ですか？
ファンドはもう既にお腹いっぱいという可能性もあるし
数年後の売却価格が納得して売却できる程の価格になって
いない可能性もあります。

特にここは管理体制が売りですが、その管理体制がうまく機能せず
当初の謳い文句どおりにならなかった場合は、周辺環境等、
マイナスの要素だけが強調される結果にもなりかねません。

[240: 匿名さん]

そうかな？別に管理体制は並でも十分に価値があると考える。
城南で山手線駅より５分以内っていう希少性が最大の価値。
周辺環境とは何を指すか？
子育てに暗い夜道よりこういうところを安全と考える人だっている。
ファンドがお腹いっぱいならリートも終わりって事だけどそんなことはない。
別にファンドに売らなくても賃貸物件は駅５分以内絶対有利という原則を考えれば、
ここが買い手に困るとは考えにくい。

[241: 匿名さん]

>>240
そうだといいけど。
新築でもこれだけ苦戦なのに中古ではどうなんだろうか？

[242: 匿名さん]

経済理論として、
中古販売の当初価格は、REITに売った価格以上にはなりません。
利回りプラスもその価格が前提ですので、
定価ベースでは、利回りプラスにはならないでしょう。

[243: 匿名さん]

別に苦戦ではないと思うよ。
宣伝費を使わなかっただけのこと。
他のデベと違ってあっちこっちに販売物件を持っているわけではないので、
ここを竣工近くまでに売り切ればよく、
宣伝費は極力使わなでやっているまでだなんだよ。
下手をすると宣伝費が価格の1割かなんて言われている物件もある中、
宣伝を使わなくても、
気づきさえすれば売れる条件の揃った物件とも言い得る。

[244: 匿名さん]

＞２４３
その通りです。

[245: 匿名さん]

でも、まだ完売してないよね。
売れる条件揃ってるのにね。

[246: 匿名さん]

異常な値付けするからだろ

[247: 匿名さん]

売主としては、
それとな〜く、既存購入者を刺激しないように、
既に価格適正化してる事をアピールしたいところでしょうね。

それこそ、こういう購入検討掲示板とかで、あくまで購入者の噂のような形で、
オフィシャルじゃなくディスカウント情報とかが流れると、
お、そういう事なら検討してみようか、というお客さんも増えるはず。

値引き情報は資産価値に影響、とかいうひともいるけど、
いつまでも売れ残ることの方が不人気物件として、
よっぽど資産価値に影響大だと思うけど。

そもそも値引かないと売れないのは、マンションが悪いんじゃなくて
値付けが悪かっただけのこと。
それを機動的に改定できないっていうマンション市場って、
今の時代におかしいと思います。

[248: 匿名さん]

それで実際のところ
値引きしてるの？してないの？

[249: 匿名さん]

してるよ。実際にしてもらいましたし。
でも、金額は言えないですよ。
それで十分でしょう。
もう値引きの話題はいいじゃないですか。

[250: 匿名さん]

>245、246
ここ数年間に竣工したこのあたりのタワー物件で、
入居開始前に完売した物件なんてあるかな？
派手に前評判が高かった所ほどローンキャンセルが多く出ていたようだし、
夏中に売れたら上出来。
早く販売完了したってデベに金が早く入ってくるわけでもないしね。