カテリーナ三田タワースイート ホテル４ライク

[芳名さん]

東横イン　http://www.toyoko-inn.com/

前スレ１　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38861/
前スレ２　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43619/
前スレ３　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44993/

売主　　　： 有限会社カテリーナ三田タワースイート
　　　　　　 ［東京都知事免許（1）第82781号、東京都港区芝4-12-4］
設計・監理： 株式会社三菱地所設計
施工 　　 ： 株式会社大林組、清水建設株式会社

管理人さんに感謝して、有意義な議論をしましょう。


[スムログ 関連記事]
タワーマンションラウンジ訪問(1) カテリーナ三田タワースイート”スカイビューラウンジ”
https://www.sumu-log.com/archives/2408

[162: 匿名さん]

>154
>157
どこの関係者か知りませんが何が意図ですか？言って見なさい。
住友不動産販売が1/3を賃貸に回すなんて言えるのですか？
言えるとすれば住友不動産販売が少なくても1/3を購入したことになりますよ。
賃貸用一括購入の報告は我々購入者にはお知らせで届いています。
もっともらしいでたらめですね。

あなたが夢と言っている件も夢でもなんでもありません。
大手の賃貸物件の場合マル暴関係排除は相当に気をつけます。
特に上場企業はマル暴に対しての過失や看過は上場廃止につながりかねず、
普段から社内教育は徹底しています。
それこそ、あなたの関わった営業さんに聞いてみればよいでしょう。

歯科医の件もその他の件も予定が変わったとは聞いてないと言っているはずです。
保育施設もしかりで変わったとは聞いていないとのことでしょう？

[163: 匿名さん]

確かに一本大通りからは入っているけど、都心ですからそんなに条件悪いとは思わないけど。
確かにオフィスも多いけど、芝は結構マンションがあります。
その割りにスーパーが少ないから需要はあると思うけど。
あとはスーパー側のマーケティング次第です。

[164: 匿名さん]

[165: 匿名さん]

そのマーケティングの結果、ポロロッカ出店の英断となった訳ですよね。
本当に頑張ってもらいたいです。

芝にはマンション多いですが、みなさん地元の商店街などを利用していますよ。
ポロロッカ以上の高級スーパーが入っても需要がないと思います。

[166: 匿名さん]

[167: 匿名さん]

>>162さん
　「・・・営業さんに聞いてみればよいでしょう。」
　「・・・変わったとは聞いてないと言っているはずです。」
自分で聞いてみて、その結果を報告してくださいよ。
思い込みで文句だけいうのは見苦しいですよ。

[168: 匿名さん]

この掲示板を営業の方がみていらっしゃるというのなら、
事が大きくならないうちにきちんと発信してほしいです。

営業の人に聞きにくい人もいるはずです。
色々な立場の人がいて全ての人が何でも聞けるわけではないです。

[169: 匿名さん]

[170: 匿名さん]

[171: 匿名さん]

[172: 匿名さん]

>>168
営業さんがこういう掲示板を見ている前提でいるのは間違っているかと思います。
たとえ見ていたとしても、営業さんとしても匿名掲示板の意見を拠りどころにして
行動を起こすことは考えにくいし、組織としてもそういった組織でないことを祈ります。

>営業の人に聞きにくい人もいるはずです。
お客さんと営業さんという立場／関係からすると、聞けないという事情が想像しにくいです。
どういった方を指しているのでしょうか？
また、営業さんに聞けない、といった特殊な事情があるにしろ、
そのストレスを匿名掲示板で発散する、というのも何か違うような気がします。

[173: 匿名さん]

[174: 匿名さん]

[175: 匿名さん]

ここの掲示板は本当に楽しい。毎週新たな題材が与えられてるようだ。
カテリーナちゃんだとかポロロッカくんとかよくこんなユーモアセンスが思いつくものだ。

[176: 匿名さん]

>167
162です。
もちろん聞いています。
聞いているからこそデタラメといっているのです。

[177: 匿名さん]

>172
匿名だけどこれだけマンション購入の際、人気のある掲示板です。
見る人が混乱します。
営業の方もきちんと対応しないからこのようなことが起こるのだと思います。


１６７さんも１６２さんもどちらも真実をいっているように聞こえるのは営業の方があいまいな返事をしているからだと思いますよ。

[178: 匿名さん]

営業の人に聞きにくい人って、よほど強引に値引きしてもらって、
これ以上意見いえないのかな。

[179: 匿名さん]

ここにテナント出店するのって、
立地以外にもさまざまにリスク感じます。

どんな店舗が来ても、マンション住人としては同じコミュニティの仲間として、
売り上げに貢献する、歓迎する雰囲気を作るべきじゃないですか?

[180: 匿名さん]

【不適切な投稿がありましたので削除させて頂きました。管理人】

[181: 匿名さん]

＞１８０
売主は売ったあとは無関係だよ
だれもそんなこと言ってないよ？

[182: 匿名さん]

＞＞そのとおり。

回りの環境を考えれば、商売上の立地としては悪いのだ。ポロロッカであろうと、肉のハナマサであろうと、住民が
朝昼晩に利用して盛り上げない限り、苦戦するのは目に見えている。所詮、サラリーマン向け飲み屋街に最適な線路脇
と云う立地なのだから、贅沢を云うのはおかしいよね。どんな店舗が来てくれても歓迎すべきだと思います。

[183: 匿名さん]

[184: 匿名さん]

>180
オーナーがどこになっても住友不動産販売が、
貸主側の仲介業者としてのうま味を手放すわけがない。
また、オーナーはせっかっく買った物件の価値を下げないよう気遣う。
良いお得意は仲介業者も腕をふるって良いテナントをつけようとするもの。

住友不動産販売が仕切っているタワマンで、
賃貸でミズなんか絶対に入れないと言っているころを知っていますよ。

[185: 匿名さん]

微妙な問題。
絶対入れないとか、挑発とも取れるようなことを言ってると、
逆に意地でも、ということになってこじれかねないですよ。
業界は面子が大事な人も多いですから。

[186: 匿名さん]

[187: 匿名さん]

で、オーナーはどこなんですか？

[188: 匿名さん]

投資会社は期間当たりの運用成績が大事ですからね。
基本的に高い家賃をきちんと払ってくれるひとは良いお客。
とりっぱぐれが無いかどうかの審査は大事だけど、
どんな人かは二の次のはなし。

お水が入居することで落ちる資産価値なんて微々たるもののうえ、
売却するのは当面先の話。
数年後は誰が住んでいようと価値に影響なんてなくなってます。

個人の購入者と、資金の運用先として投資してる人とでは、
物件に対する考え方が全く異なると言うことを認識しておくべきです。

[189: 匿名さん]

スーパー等の小売店について考察しましょう。
（中傷や揶揄のための考察ではありません。）

スーパーは、土地の安いところで、たくさんの集客が望めない
限り成立しません。できるだけ大きな規模で、駐車場も
たくさん用意する必要があります。
都心部では成り立たないのが現状です。

コンビニは、店舗も小さく土地代の影響は、スーパーより
抑えられます。売れるものだけを集約的に売るので、
効率が向上します。販売価格もほぼ定価ですので、
利潤は稼げます。コンビニは、都心部でも成立します。
ただし、品数はスーパーのように豊富ではありません。

都心のスーパーは、高級スーパーでないと、通常は、高い
土地代等の負担をペイできません。利潤幅の大きな
高級品がたくさん売れることにより成立します。
ただし、富裕層の住民が多数存在しないと成り立ちません。

ポポロッカの「スーパーコンビニ」という概念は、
スーパーに近い商品数を、コンビニに近い（定価に近い）
価格で販売しようというものです。
この概念により、高級住宅地でない都心部（ビジネスエリア）
でも、ある程度の品数をそろえた小売店が成り立つように
なりました。
だから、高いと言って嫌わないで下さい。ある程度高く売る
ことによって成立しているビジネスモデルです。

「安いスーパーが良い」、
「高級なスーパーが良い」と言っても、
それをかなえられるエリアは限定されるのが現状と思います。

[190: 匿名さん]

>188
ここで始まった議論はカテリーナは賃貸が多いから住人の質は落ちるというものだった。
それに対して賃貸客の審査は厳しいという反論だった。

分譲購入客の人物審査のなど聞いたことがないがどうなんだろう？
水でも暴力関係でも芸能関係でもチェックはないと思うのだが...
値段の高いマンションを買うのは人品面からもセレブで良質な人物達であるといえるかな？
それに対して賃借人はチェックされるし、できる。
芸能人は絶対お断りの高級賃貸もある。
どういう方針で賃貸者基準を設けるかによるが、
管理組合がきちんとした方針を出せばいいこと。
仲介業者がそれに従って客斡旋までだと思います。

話はそれるが、少なくてもスーパーがどこになるかよりも大事なことです。

[191: 匿名さん]

購入者の審査って貸付機関のローン審査だけでしょう。
ローン組まない人は・・・？
ここで賃貸者の質が悪いだのなんだと心配してる人たちは、
買って住むという責任感や、建物・地域に対する愛着とかが
購入or賃貸とでは違ってくると言いたいのではないか？

[192: 匿名さん]

分譲で買った奴が怒ってた
賃貸で住む奴はゴミとか、騒音とかのルールを守らない
どうせすぐ出て行っちゃうからいいだろと思ってる
不法入国外国人もなぜか出現
完全に無法地帯
らしいっす。

[193: 匿名さん]

初台方面に住んでいる上司の分譲マンションは
「また貸し、またまた貸しが増えているようだ。
　アジア系だけど、日本語が通じない人たちが
　一つの部屋に何人も出入りしている。
　非常階段に何かを挟み、
　外からの自由に入れるようにしているので
　防犯上困る。」
だそうです。
　

[194: 匿名さん]

しかし30パーセント近い議決権が、ファンドに固定票として握られているとすると、分譲購入者寄りの議案可決や改正は困難でしょう。
ファンドは賃借人の選定についてフリーハンドを望むでしょうから、実際にどんな住人をいれるかはともかくとして、規制するような条項の追加には反対するのではないでしょうか。

[195: 匿名さん]

なんとなく納得しにくい消され方しましたね。
営業さんから聞いたという内容、デマだったのかな？

[196: 匿名さん]

借主が誰に貸そうと、通常、いちいち管理組合の干渉は
受けないというのが通常ではないでしょうか？
又貸しや、又又貸し、又又又貸しは普通に行われていると思うし、
管理組合がいちいち追跡調査できるのでしょうか？

しかも、いくら水商売や風俗の人がいやだといっても、単に職業が
水商売や風俗というだけで、服装が派手だったり、帰宅時間が遅かったり、
毎日、違う異性の交際相手をマンションに連れ込むという程度では、
法に反するとは言えないし、公序良俗に反するともいえないでしょう。
最初から投資目的だった場合に限らず、分譲マンションは、購入後、
誰に貸そうと基本的に自由なわけですから、誰に貸すかを管理組合や
不動産販売業者が常に監視するということは現実的には無理でしょう。
確実に家賃を払ってくれる人なら、誰にでも貸すのが普通です。

私が以前、仕事で関係していたマンションは、渋谷区内の都心近くの
新築分譲マンションで、このマンションの売主よりもずっと大手の信用
ある売主が開発した大規模なマンションでしたが、新築から１年後には、
もう、１０室以上が、あるキャバクラの女性従業員の寮として使われて
いました。だからといって、この寮の住人が周辺とトラブルを起こす訳
ではないので、そのまま、この寮はこのマンションに定着したようです。

虎ノ門や六本木の超高級物件であれば、まさか、キャバクラの寮としては
使用できないと思いますが、このマンション程度の、いわゆる普通の分譲
マンションで、一度に大量に賃貸物件が募集されれば、この渋谷のマンション
のような使われ方をしても、全く不思議ではありません。

[197: 匿名さん]

友達のマンションに行って驚いたのは、エレベーターやゴミ置き場を始め、入居者への
注意書きが「日本語」「韓国語」「英語」「中国語」「日本語（全てひらがな）」で書かれたこと。
ゴミ出しの方法や曜日が書かれた紙と注意書きだけだが五枚も貼られて苦笑してしまった。

[198: 匿名さん]

さまざまな国の人が入居すること自体は、
なんら問題にすべきではないことです。
違法でなく、社会生活上のルールを守ってくれさえすれば。

[199: 匿名さん]

>さまざまな国の人が入居すること自体は、
>なんら問題にすべきではないことです。

それは、ホントに本音ですか？おそらく建前に過ぎないでしょう。

>社会生活上のルールを守ってくれさえすれば。

我々が普段の生活で見かける外国人は、皆、社会生活上のルールを
守っているように見えますか？どう考えてもそのようには見えません
よね。こんな匿名の掲示板で建前言ってても何も意味ないでしょ。

[200: 匿名さん]

↑そりゃそうだ。

カテだって最初から諦めてかかることはない。
これからの日本もアメリカのように、
通りを隔てたら住む人のレベルが全く違い、
不動産価値も違ってしまうようなことになると言われています。
自分達の安全や価値は自分達が守っていくしかない。
入居基準の申し合わせなど反対する所有者人少ないのでは？

[201: 匿名さん]

しかし、入居基準に「外国人不可」と規定するのは
かなり難しいでしょうね、現実的には。非常に深刻な
問題ですが、解決法は簡単には見つけられません。

このマンションは、この立地と間取構成（小さい部屋
もかなり多い）からして、よからぬ人達に目をつけら
れやすいですよね。

この板もポロロッカがどうこう言ってる頃から比べる
と投稿の内容がかなり深刻になりましたね。

[202: 匿名さん]

深刻っていっても、まだ起きてもいない問題ですから。
カテリーナの場合、賃貸がかなり多いということで、
やや可能性が高いというくらいの問題であり、
おそらく杞憂に終わるとおもいます。

ちなみに外国人については、ごく普通に暮らしている人も居ますし、
日本人であっても本当に困った人も居ます。
問題が起き、当事者どうして解決が困難なら、
そのつど管理組合でというのが現実的なスキームでしょう。

[203: 匿名さん]

それでは、明るくスーパーの話でもしましょうか。
みなさんは、ポロロッカっていうスーパー知ってますか？

[204: 匿名さん]

繁華街に近いタワマンに住んだことがあります。
下に小さなワンルームがたくさんあり、
ほとんどが個人の投資用賃貸でした。
賃料は最低18万円位からでした。
コンシェルジュが目を光らせていて秩序は良く保たれていました。
ただ、コンシェルジュの一番多い業務は賃貸関係のサポートのような感じで、
自己所有に住んでいる人は特に何かをしてもらうでもなく、
えらく不公平な感じがしました。

[205: 匿名さん]

ポロロッカについては、芝の嬢王さまより、
「これ以上考えを述べるのは諦めます」という終戦のお言葉をいただき、
納得解決されたようですよ。
紛争を誘発しようとしてもむだです。

ハウズイングさんも、正式発表していい環境は整ったのではないでしょうかね。

[206: 匿名さん]

[207: 匿名さん]

差別意識も甚だしいね。
地域差別の次は職業差別に人種差別ですか？
カテリーナには何様が住むんだろうね。
物件の価値落ちるから、その辺でやめとけば？

[208: 匿名さん]

やはりここの住人には、成金的な見栄、強烈な上昇志向があるんでしょうね。

高輪や白金を始めとした、本当のエリートに対する劣等感と、
その裏返しとしての自分より格下と思われる層への優越感、差別意識。

おっとりした人は、勢いについていくの大変そうです。

[209: 匿名さん]

>208
ここの住人に対する所見はあなたの意見を評論しないとして、
　　高輪や白金を始めとした、本当のエリートに対する劣等感
高輪、白金が本当のエリートである根拠は？

[210: 匿名さん]

この土地に住めばエリートとか、このマンションに住めばエリートなど
劣等感？見栄っ張り？なのでしょうか。くだらない話題提供は
部外者の方と、ごく一部の購入者の方だけだと思いますが。
分相応な住まいを選んでないから気持ちに余裕がないとか？
ヒルズ族に憧れて勝ち組になりたいなら、
ミッドタウンレジデンスにでも住んだらいかが？
能ある鷹は爪を隠す・・・。本当のエリートは小さなこと（土地や住まい）には
こだわらないですよ。本当のエリート購入者は書き込まずに
このスレの異様な盛り上がりを笑って見ているだけでしょう。
そして本当のエリートはこの物件は投資で購入しているでしょう。
何でもいいから盛り上がって知名度が上がれば資産価値も上がったりしますからね。
ありがたいことですよ。

[211: 匿名さん]

210さん同感です。

われわれ購入者は、超然としていればいいのだとおもいます。
ねたむものもいれば、思い入れの強すぎる人もいるけれど、
たとえ匿名の掲示板とはいえ、
そういった特異な人に対等に付き合う必要はありません。

まあこれだけ人の心を動かすだけの、
力を持ったマンションなのだと言う証拠でしょうね。