カテリーナ三田タワースイート ホテル４ライク

[芳名さん]

東横イン　http://www.toyoko-inn.com/

前スレ１　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38861/
前スレ２　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43619/
前スレ３　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44993/

売主　　　： 有限会社カテリーナ三田タワースイート
　　　　　　 ［東京都知事免許（1）第82781号、東京都港区芝4-12-4］
設計・監理： 株式会社三菱地所設計
施工 　　 ： 株式会社大林組、清水建設株式会社

管理人さんに感謝して、有意義な議論をしましょう。


[スムログ 関連記事]
タワーマンションラウンジ訪問(1) カテリーナ三田タワースイート”スカイビューラウンジ”
https://www.sumu-log.com/archives/2408

[161: 匿名さん]

[162: 匿名さん]

>154
>157
どこの関係者か知りませんが何が意図ですか？言って見なさい。
住友不動産販売が1/3を賃貸に回すなんて言えるのですか？
言えるとすれば住友不動産販売が少なくても1/3を購入したことになりますよ。
賃貸用一括購入の報告は我々購入者にはお知らせで届いています。
もっともらしいでたらめですね。

あなたが夢と言っている件も夢でもなんでもありません。
大手の賃貸物件の場合マル暴関係排除は相当に気をつけます。
特に上場企業はマル暴に対しての過失や看過は上場廃止につながりかねず、
普段から社内教育は徹底しています。
それこそ、あなたの関わった営業さんに聞いてみればよいでしょう。

歯科医の件もその他の件も予定が変わったとは聞いてないと言っているはずです。
保育施設もしかりで変わったとは聞いていないとのことでしょう？

[163: 匿名さん]

確かに一本大通りからは入っているけど、都心ですからそんなに条件悪いとは思わないけど。
確かにオフィスも多いけど、芝は結構マンションがあります。
その割りにスーパーが少ないから需要はあると思うけど。
あとはスーパー側のマーケティング次第です。

[164: 匿名さん]

[165: 匿名さん]

そのマーケティングの結果、ポロロッカ出店の英断となった訳ですよね。
本当に頑張ってもらいたいです。

芝にはマンション多いですが、みなさん地元の商店街などを利用していますよ。
ポロロッカ以上の高級スーパーが入っても需要がないと思います。

[166: 匿名さん]

[167: 匿名さん]

>>162さん
　「・・・営業さんに聞いてみればよいでしょう。」
　「・・・変わったとは聞いてないと言っているはずです。」
自分で聞いてみて、その結果を報告してくださいよ。
思い込みで文句だけいうのは見苦しいですよ。

[168: 匿名さん]

この掲示板を営業の方がみていらっしゃるというのなら、
事が大きくならないうちにきちんと発信してほしいです。

営業の人に聞きにくい人もいるはずです。
色々な立場の人がいて全ての人が何でも聞けるわけではないです。

[169: 匿名さん]

[170: 匿名さん]

[171: 匿名さん]

[172: 匿名さん]

>>168
営業さんがこういう掲示板を見ている前提でいるのは間違っているかと思います。
たとえ見ていたとしても、営業さんとしても匿名掲示板の意見を拠りどころにして
行動を起こすことは考えにくいし、組織としてもそういった組織でないことを祈ります。

>営業の人に聞きにくい人もいるはずです。
お客さんと営業さんという立場／関係からすると、聞けないという事情が想像しにくいです。
どういった方を指しているのでしょうか？
また、営業さんに聞けない、といった特殊な事情があるにしろ、
そのストレスを匿名掲示板で発散する、というのも何か違うような気がします。

[173: 匿名さん]

[174: 匿名さん]

[175: 匿名さん]

ここの掲示板は本当に楽しい。毎週新たな題材が与えられてるようだ。
カテリーナちゃんだとかポロロッカくんとかよくこんなユーモアセンスが思いつくものだ。

[176: 匿名さん]

>167
162です。
もちろん聞いています。
聞いているからこそデタラメといっているのです。

[177: 匿名さん]

>172
匿名だけどこれだけマンション購入の際、人気のある掲示板です。
見る人が混乱します。
営業の方もきちんと対応しないからこのようなことが起こるのだと思います。


１６７さんも１６２さんもどちらも真実をいっているように聞こえるのは営業の方があいまいな返事をしているからだと思いますよ。

[178: 匿名さん]

営業の人に聞きにくい人って、よほど強引に値引きしてもらって、
これ以上意見いえないのかな。

[179: 匿名さん]

ここにテナント出店するのって、
立地以外にもさまざまにリスク感じます。

どんな店舗が来ても、マンション住人としては同じコミュニティの仲間として、
売り上げに貢献する、歓迎する雰囲気を作るべきじゃないですか?

[180: 匿名さん]

【不適切な投稿がありましたので削除させて頂きました。管理人】

[181: 匿名さん]

＞１８０
売主は売ったあとは無関係だよ
だれもそんなこと言ってないよ？

[182: 匿名さん]

＞＞そのとおり。

回りの環境を考えれば、商売上の立地としては悪いのだ。ポロロッカであろうと、肉のハナマサであろうと、住民が
朝昼晩に利用して盛り上げない限り、苦戦するのは目に見えている。所詮、サラリーマン向け飲み屋街に最適な線路脇
と云う立地なのだから、贅沢を云うのはおかしいよね。どんな店舗が来てくれても歓迎すべきだと思います。

[183: 匿名さん]

[184: 匿名さん]

>180
オーナーがどこになっても住友不動産販売が、
貸主側の仲介業者としてのうま味を手放すわけがない。
また、オーナーはせっかっく買った物件の価値を下げないよう気遣う。
良いお得意は仲介業者も腕をふるって良いテナントをつけようとするもの。

住友不動産販売が仕切っているタワマンで、
賃貸でミズなんか絶対に入れないと言っているころを知っていますよ。

[185: 匿名さん]

微妙な問題。
絶対入れないとか、挑発とも取れるようなことを言ってると、
逆に意地でも、ということになってこじれかねないですよ。
業界は面子が大事な人も多いですから。

[186: 匿名さん]

[187: 匿名さん]

で、オーナーはどこなんですか？

[188: 匿名さん]

投資会社は期間当たりの運用成績が大事ですからね。
基本的に高い家賃をきちんと払ってくれるひとは良いお客。
とりっぱぐれが無いかどうかの審査は大事だけど、
どんな人かは二の次のはなし。

お水が入居することで落ちる資産価値なんて微々たるもののうえ、
売却するのは当面先の話。
数年後は誰が住んでいようと価値に影響なんてなくなってます。

個人の購入者と、資金の運用先として投資してる人とでは、
物件に対する考え方が全く異なると言うことを認識しておくべきです。

[189: 匿名さん]

スーパー等の小売店について考察しましょう。
（中傷や揶揄のための考察ではありません。）

スーパーは、土地の安いところで、たくさんの集客が望めない
限り成立しません。できるだけ大きな規模で、駐車場も
たくさん用意する必要があります。
都心部では成り立たないのが現状です。

コンビニは、店舗も小さく土地代の影響は、スーパーより
抑えられます。売れるものだけを集約的に売るので、
効率が向上します。販売価格もほぼ定価ですので、
利潤は稼げます。コンビニは、都心部でも成立します。
ただし、品数はスーパーのように豊富ではありません。

都心のスーパーは、高級スーパーでないと、通常は、高い
土地代等の負担をペイできません。利潤幅の大きな
高級品がたくさん売れることにより成立します。
ただし、富裕層の住民が多数存在しないと成り立ちません。

ポポロッカの「スーパーコンビニ」という概念は、
スーパーに近い商品数を、コンビニに近い（定価に近い）
価格で販売しようというものです。
この概念により、高級住宅地でない都心部（ビジネスエリア）
でも、ある程度の品数をそろえた小売店が成り立つように
なりました。
だから、高いと言って嫌わないで下さい。ある程度高く売る
ことによって成立しているビジネスモデルです。

「安いスーパーが良い」、
「高級なスーパーが良い」と言っても、
それをかなえられるエリアは限定されるのが現状と思います。

[190: 匿名さん]

>188
ここで始まった議論はカテリーナは賃貸が多いから住人の質は落ちるというものだった。
それに対して賃貸客の審査は厳しいという反論だった。

分譲購入客の人物審査のなど聞いたことがないがどうなんだろう？
水でも暴力関係でも芸能関係でもチェックはないと思うのだが...
値段の高いマンションを買うのは人品面からもセレブで良質な人物達であるといえるかな？
それに対して賃借人はチェックされるし、できる。
芸能人は絶対お断りの高級賃貸もある。
どういう方針で賃貸者基準を設けるかによるが、
管理組合がきちんとした方針を出せばいいこと。
仲介業者がそれに従って客斡旋までだと思います。

話はそれるが、少なくてもスーパーがどこになるかよりも大事なことです。

[191: 匿名さん]

購入者の審査って貸付機関のローン審査だけでしょう。
ローン組まない人は・・・？
ここで賃貸者の質が悪いだのなんだと心配してる人たちは、
買って住むという責任感や、建物・地域に対する愛着とかが
購入or賃貸とでは違ってくると言いたいのではないか？

[192: 匿名さん]

分譲で買った奴が怒ってた
賃貸で住む奴はゴミとか、騒音とかのルールを守らない
どうせすぐ出て行っちゃうからいいだろと思ってる
不法入国外国人もなぜか出現
完全に無法地帯
らしいっす。

[193: 匿名さん]

初台方面に住んでいる上司の分譲マンションは
「また貸し、またまた貸しが増えているようだ。
　アジア系だけど、日本語が通じない人たちが
　一つの部屋に何人も出入りしている。
　非常階段に何かを挟み、
　外からの自由に入れるようにしているので
　防犯上困る。」
だそうです。
　

[194: 匿名さん]

しかし30パーセント近い議決権が、ファンドに固定票として握られているとすると、分譲購入者寄りの議案可決や改正は困難でしょう。
ファンドは賃借人の選定についてフリーハンドを望むでしょうから、実際にどんな住人をいれるかはともかくとして、規制するような条項の追加には反対するのではないでしょうか。

[195: 匿名さん]

なんとなく納得しにくい消され方しましたね。
営業さんから聞いたという内容、デマだったのかな？

[196: 匿名さん]

借主が誰に貸そうと、通常、いちいち管理組合の干渉は
受けないというのが通常ではないでしょうか？
又貸しや、又又貸し、又又又貸しは普通に行われていると思うし、
管理組合がいちいち追跡調査できるのでしょうか？

しかも、いくら水商売や風俗の人がいやだといっても、単に職業が
水商売や風俗というだけで、服装が派手だったり、帰宅時間が遅かったり、
毎日、違う異性の交際相手をマンションに連れ込むという程度では、
法に反するとは言えないし、公序良俗に反するともいえないでしょう。
最初から投資目的だった場合に限らず、分譲マンションは、購入後、
誰に貸そうと基本的に自由なわけですから、誰に貸すかを管理組合や
不動産販売業者が常に監視するということは現実的には無理でしょう。
確実に家賃を払ってくれる人なら、誰にでも貸すのが普通です。

私が以前、仕事で関係していたマンションは、渋谷区内の都心近くの
新築分譲マンションで、このマンションの売主よりもずっと大手の信用
ある売主が開発した大規模なマンションでしたが、新築から１年後には、
もう、１０室以上が、あるキャバクラの女性従業員の寮として使われて
いました。だからといって、この寮の住人が周辺とトラブルを起こす訳
ではないので、そのまま、この寮はこのマンションに定着したようです。

虎ノ門や六本木の超高級物件であれば、まさか、キャバクラの寮としては
使用できないと思いますが、このマンション程度の、いわゆる普通の分譲
マンションで、一度に大量に賃貸物件が募集されれば、この渋谷のマンション
のような使われ方をしても、全く不思議ではありません。

[197: 匿名さん]

友達のマンションに行って驚いたのは、エレベーターやゴミ置き場を始め、入居者への
注意書きが「日本語」「韓国語」「英語」「中国語」「日本語（全てひらがな）」で書かれたこと。
ゴミ出しの方法や曜日が書かれた紙と注意書きだけだが五枚も貼られて苦笑してしまった。

[198: 匿名さん]

さまざまな国の人が入居すること自体は、
なんら問題にすべきではないことです。
違法でなく、社会生活上のルールを守ってくれさえすれば。

[199: 匿名さん]

>さまざまな国の人が入居すること自体は、
>なんら問題にすべきではないことです。

それは、ホントに本音ですか？おそらく建前に過ぎないでしょう。

>社会生活上のルールを守ってくれさえすれば。

我々が普段の生活で見かける外国人は、皆、社会生活上のルールを
守っているように見えますか？どう考えてもそのようには見えません
よね。こんな匿名の掲示板で建前言ってても何も意味ないでしょ。

[200: 匿名さん]

↑そりゃそうだ。

カテだって最初から諦めてかかることはない。
これからの日本もアメリカのように、
通りを隔てたら住む人のレベルが全く違い、
不動産価値も違ってしまうようなことになると言われています。
自分達の安全や価値は自分達が守っていくしかない。
入居基準の申し合わせなど反対する所有者人少ないのでは？

[201: 匿名さん]

しかし、入居基準に「外国人不可」と規定するのは
かなり難しいでしょうね、現実的には。非常に深刻な
問題ですが、解決法は簡単には見つけられません。

このマンションは、この立地と間取構成（小さい部屋
もかなり多い）からして、よからぬ人達に目をつけら
れやすいですよね。

この板もポロロッカがどうこう言ってる頃から比べる
と投稿の内容がかなり深刻になりましたね。

[202: 匿名さん]

深刻っていっても、まだ起きてもいない問題ですから。
カテリーナの場合、賃貸がかなり多いということで、
やや可能性が高いというくらいの問題であり、
おそらく杞憂に終わるとおもいます。

ちなみに外国人については、ごく普通に暮らしている人も居ますし、
日本人であっても本当に困った人も居ます。
問題が起き、当事者どうして解決が困難なら、
そのつど管理組合でというのが現実的なスキームでしょう。

[203: 匿名さん]

それでは、明るくスーパーの話でもしましょうか。
みなさんは、ポロロッカっていうスーパー知ってますか？

[204: 匿名さん]

繁華街に近いタワマンに住んだことがあります。
下に小さなワンルームがたくさんあり、
ほとんどが個人の投資用賃貸でした。
賃料は最低18万円位からでした。
コンシェルジュが目を光らせていて秩序は良く保たれていました。
ただ、コンシェルジュの一番多い業務は賃貸関係のサポートのような感じで、
自己所有に住んでいる人は特に何かをしてもらうでもなく、
えらく不公平な感じがしました。

[205: 匿名さん]

ポロロッカについては、芝の嬢王さまより、
「これ以上考えを述べるのは諦めます」という終戦のお言葉をいただき、
納得解決されたようですよ。
紛争を誘発しようとしてもむだです。

ハウズイングさんも、正式発表していい環境は整ったのではないでしょうかね。

[206: 匿名さん]

[207: 匿名さん]

差別意識も甚だしいね。
地域差別の次は職業差別に人種差別ですか？
カテリーナには何様が住むんだろうね。
物件の価値落ちるから、その辺でやめとけば？

[208: 匿名さん]

やはりここの住人には、成金的な見栄、強烈な上昇志向があるんでしょうね。

高輪や白金を始めとした、本当のエリートに対する劣等感と、
その裏返しとしての自分より格下と思われる層への優越感、差別意識。

おっとりした人は、勢いについていくの大変そうです。

[209: 匿名さん]

>208
ここの住人に対する所見はあなたの意見を評論しないとして、
　　高輪や白金を始めとした、本当のエリートに対する劣等感
高輪、白金が本当のエリートである根拠は？

[210: 匿名さん]

この土地に住めばエリートとか、このマンションに住めばエリートなど
劣等感？見栄っ張り？なのでしょうか。くだらない話題提供は
部外者の方と、ごく一部の購入者の方だけだと思いますが。
分相応な住まいを選んでないから気持ちに余裕がないとか？
ヒルズ族に憧れて勝ち組になりたいなら、
ミッドタウンレジデンスにでも住んだらいかが？
能ある鷹は爪を隠す・・・。本当のエリートは小さなこと（土地や住まい）には
こだわらないですよ。本当のエリート購入者は書き込まずに
このスレの異様な盛り上がりを笑って見ているだけでしょう。
そして本当のエリートはこの物件は投資で購入しているでしょう。
何でもいいから盛り上がって知名度が上がれば資産価値も上がったりしますからね。
ありがたいことですよ。

[211: 匿名さん]

210さん同感です。

われわれ購入者は、超然としていればいいのだとおもいます。
ねたむものもいれば、思い入れの強すぎる人もいるけれど、
たとえ匿名の掲示板とはいえ、
そういった特異な人に対等に付き合う必要はありません。

まあこれだけ人の心を動かすだけの、
力を持ったマンションなのだと言う証拠でしょうね。

[212: 匿名さん]

なんか211の書込みもいやらしいな。超然としたフリをしつつ「まあこれだけ人の心を動かす
だけの、力を持ったマンションなのだと言う証拠でしょうね。」って……結局、購入者としての
マンション自慢じゃないか（笑）

[213: 匿名さん]

そういう、212も妬みみたいに聞こえるし、堂々巡りだな。

[214: 匿名さん]

少なくとも、本当のエリートは線路沿いのマンションには住まないだろうな。

[215: 匿名さん]

>210さん
ミッドタウンレジデンスは全て（高級）賃貸と聞いており
『地価が上がってから高く売るのかな？』
などと思っていたのですが、分譲もあるのでしょうか？
よろしければ、ご教示願います。

[216: 匿名さん]

>215
理由は？
今住んでいる線路沿い高級賃貸は、
外国人をはじめ、いわゆる金融エリートが多いよ。
線路沿いに住むのは偽者エリートかな？

[217: 匿名さん]

ミッドタウンレジデンスも六本木ヒルズレジデンスも賃貸。
派手好きな勝ち組は有名高級賃貸物件に住むってことでしょう。
カテリーナのような利便性の良いマンションは
投資で何戸か買っておこうかなという発想になるのでしょう。
分譲を住まいとして買う堅実派とは毛色が違う。

[218: 匿名さん]

自分で住みたいマンションと、
人に貸して儲かるだろうマンションは全く違いますからね。
定住地ではなく、あくまでかりそめの宿としての利便性マンション。
ホテルライクってそういう事だったのかも。

[219: 匿名さん]

六本木ヒルズは、はじめから森ビルが賃貸する物件と
分譲した物件があります。
分譲は安い物件で㎡＝150万円台〜、
高層階は㎡＝200万円台〜クラスでした。
ミッドタウンは、賃貸しかなく、
表参道ヒルズレジデンスも賃貸のみ。

そういうことで、そろそろカテリーナの話題に戻りましょう。

[220: 匿名さん]

人に貸して儲かるマンションは資産価値が高い証拠ですよ。

[221: 匿名さん]

個人がホテルの一室のオーナーになれるって、
ある意味新しいビジネスモデルかも。

[222: 匿名さん]

リゾート地にはよくありますけどね。
都心では珍しいまさにホテルライク！

[223: 匿名さん]

六本木ヒルズは、森ビルが分譲したのではなく、もともとの地権者が、森ビルから等価交換された部屋を販売したものです。関係ない話題ですみません。

[224: 匿名さん]

じっさい一泊いくらとかお金をとって、個人経営のホテル業なんかもいいかもね。リネンとかはメイドにやらせればいいし。
ウィークリーマンション的に貸すとかも。

[225: 匿名さん]

>>224
なんだか「重慶マンション」に通じるものがありますな。

．．．カテリーナ三田ゲストハウス．．．

[226: 匿名さん]

>リゾート地にはよくありますけどね。
>都心では珍しいまさにホテルライク！

ではなくてビジネスホテルライク！ね。
朝食用のおにぎりとお味噌汁、
更に朝刊もサービスしてます。

[227: 匿名さん]

外観はどうあれ、居室に関してはビジネスホテルと言うよりは、
リゾートホテルクラスの装備がありますよね。風呂もいいし、料理も出来るんだから。
格安で、東京観光、出張向けの、滞在型ホテルにしたら絶対うけると思う。

線路際の微妙な騒音とか、空気や環境の問題とか、定住なら気になる点も、
短期滞在ならno problemなわけだし。
所有者としてもなによりホテルオーナーというのがリッチな響き。
新築でしばらくは自分で住んで、飽きたらホテルに転用とかがいいのかも。

[228: 匿名さん]

いつからこのマンションはホテルになったんだ？
一部の購入者の妄想は果てしなく進んで、ついに、いつでも
リゾートマンションに転用可の物件に進化してしまったぞ。
良識ある購入者は、突っ走っていく一部の購入者
の暴走をこのまま見過ごしていいのか？
どうする一般購入者！

次回につづく。

[229: 匿名さん]

住居用に購入した人もいるので、ホテルに転用など無責任な発言は控えてほしいです。

[230: 匿名さん]

ホテルの良い部分だけでなく、悪い部分も兼ね備えたホテルライクということで納得？
でも、ここはあくまでもマンションなんですよね。あまり生活感を望まないので
マンションらしさは個人的にはあまりないほうが嬉しい。

本当に”ホテル”を意識した人が、どれだけいるのだろう・・・。
ホテルのランク、サービス、種類、センスなど、ピンからキリまであるし
ホテル暮らしを意識している購入者は実際にはかなりいるのかな？

[231: 匿名さん]

いませんよ。

[232: 匿名さん]

ホテルライク・・・微妙ですね。
虎ノ門タワーレジデンスでしたっけ？あのマンションのように
オークラと提携してるようなマンションを指すのでしょう。

[233: 匿名さん]

虎ノ門タワーレジデンスは別格。
さすがに、くらべるほどずうずうしくないですよ。

[234: 匿名さん]

24時間医療相談、セキュリティ、メイドサービス、利便性、そしてスーパー。
このマンションの購入理由です。

気になったのは騒音。でもタワーマンションの上の方は風も強いだろうし窓を開けることもあまりないだろうからマンションの防音対策で今のところ満足している。（入居後はわからないが。）

[235: 匿名さん]

私の場合は、
交通利便性、スポーツセンター至近、スーパー、セキュリティ、山手線内側(津波などには有効と思う。芝裏側は今でさえ、札の辻のところの橋が渋滞になっているのが港南を含めマンション林立で限られた山手線内側への経路が大変混雑するはず。地元でなければ分からないかな？)が、購入理由。
やはり、地元に住んでいて、ここの辺はどうせ都市騒音があり(鉄道、高速道路)、窓を開けての生活は現実的ではないことが分かっているので問題ない。それより、結露などの心配がない２重サッシはありがたい。

[236: 匿名さん]

入居が楽しみです。

[237: 匿名さん]

ホテルの開業は延期ですか？
残念です。
せっかく線路沿いの風景を楽しみにしてたのに。

[238: 匿名さん]

しばらく住んでみて、気に入れば長く住めばいいし、イマイチならファンドに売却とかできないかな。
ファンドはもっとたくさん欲しかったらしいし、一体の運用を考えると戸数がふえるのは歓迎なんじゃないかと。
ともあれ、都合で手放す際にも換金しやすいのは大きなメリットでしょう。

[239: 匿名さん]

換金しやすいとの根拠は何ですか？
ファンドはもう既にお腹いっぱいという可能性もあるし
数年後の売却価格が納得して売却できる程の価格になって
いない可能性もあります。

特にここは管理体制が売りですが、その管理体制がうまく機能せず
当初の謳い文句どおりにならなかった場合は、周辺環境等、
マイナスの要素だけが強調される結果にもなりかねません。

[240: 匿名さん]

そうかな？別に管理体制は並でも十分に価値があると考える。
城南で山手線駅より５分以内っていう希少性が最大の価値。
周辺環境とは何を指すか？
子育てに暗い夜道よりこういうところを安全と考える人だっている。
ファンドがお腹いっぱいならリートも終わりって事だけどそんなことはない。
別にファンドに売らなくても賃貸物件は駅５分以内絶対有利という原則を考えれば、
ここが買い手に困るとは考えにくい。

[241: 匿名さん]

>>240
そうだといいけど。
新築でもこれだけ苦戦なのに中古ではどうなんだろうか？

[242: 匿名さん]

経済理論として、
中古販売の当初価格は、REITに売った価格以上にはなりません。
利回りプラスもその価格が前提ですので、
定価ベースでは、利回りプラスにはならないでしょう。

[243: 匿名さん]

別に苦戦ではないと思うよ。
宣伝費を使わなかっただけのこと。
他のデベと違ってあっちこっちに販売物件を持っているわけではないので、
ここを竣工近くまでに売り切ればよく、
宣伝費は極力使わなでやっているまでだなんだよ。
下手をすると宣伝費が価格の1割かなんて言われている物件もある中、
宣伝を使わなくても、
気づきさえすれば売れる条件の揃った物件とも言い得る。

[244: 匿名さん]

＞２４３
その通りです。

[245: 匿名さん]

でも、まだ完売してないよね。
売れる条件揃ってるのにね。

[246: 匿名さん]

異常な値付けするからだろ

[247: 匿名さん]

売主としては、
それとな〜く、既存購入者を刺激しないように、
既に価格適正化してる事をアピールしたいところでしょうね。

それこそ、こういう購入検討掲示板とかで、あくまで購入者の噂のような形で、
オフィシャルじゃなくディスカウント情報とかが流れると、
お、そういう事なら検討してみようか、というお客さんも増えるはず。

値引き情報は資産価値に影響、とかいうひともいるけど、
いつまでも売れ残ることの方が不人気物件として、
よっぽど資産価値に影響大だと思うけど。

そもそも値引かないと売れないのは、マンションが悪いんじゃなくて
値付けが悪かっただけのこと。
それを機動的に改定できないっていうマンション市場って、
今の時代におかしいと思います。

[248: 匿名さん]

それで実際のところ
値引きしてるの？してないの？

[249: 匿名さん]

してるよ。実際にしてもらいましたし。
でも、金額は言えないですよ。
それで十分でしょう。
もう値引きの話題はいいじゃないですか。

[250: 匿名さん]

>245、246
ここ数年間に竣工したこのあたりのタワー物件で、
入居開始前に完売した物件なんてあるかな？
派手に前評判が高かった所ほどローンキャンセルが多く出ていたようだし、
夏中に売れたら上出来。
早く販売完了したってデベに金が早く入ってくるわけでもないしね。

[251: 匿名さん]

値引きの話は禁止です！
ウラの話をオモテでするな！と何べん言ったら分かるんだ。
理由は、その都度さんざん書き込まれているので、知りたければ過去ログを参照。
何よりも、販売会社との約束を破っていることになり、大きな裏切り行為です。

[252: 匿名さん]

他の客にだまって特定の客だけ値引きする方が大きな裏切りだと思う。

[253: 匿名さん]

>250
完売とローンキャンセルは別でしょ。

苦労して完売しても、入居直前にローンキャンセルはどこでもある話。
245が言ってるのは、完売してないでしょって、日本語良くヨメよ。

[254: 匿名さん]

都内（しかも山手線沿線）駅近タワーでこれほど苦戦が伝えられる物件はないと思う。
逆にある意味では「大苦戦で大変なようだ」という話題が大きくなったほうが
完売に近づくと思うのだが。
大規模マンションは最初に売っておかないと次々話題性のある物件が出てくるので
いつまでもタラタラ販売していても物件そのものが既に忘れられて過去の物になってしまうからね。

[255: 匿名さん]

>253
250。
すべて申込みが入った時点で完売としても、
売れ残りを業者に転売するのを売れたとしても、
竣工前にすべて完売てたなんて物件は知らないなぁ。

>254
苦戦かな？
MRに行ってみれば分かるが担当者も少なく、
長い時間をかけてゆっくり売っているのだよ。
一時にどどっと集客しても経費的に合わないことが多いものなのだよ。
どこでもやっているのだが、
ここの徹底した他MRコバンザメ商法(営業法？)は、
宣伝費節減に成功したとみていいと思う。

[256: 匿名さん]

>255
マンションのことより日本語大丈夫か？

[257: 匿名さん]

ワタシノニポンゴタイジョウプヨ〜

[258: 匿名さん]

長い時間をかけてゆっくり売っていくなどという
戦略なんて、そもそも存在しない。
デベとしては、販売に時間がかかればかかる程、
コストが増加するし、値引きのリスクも抱えることになる。
一度、売り出したらできるだけ早く売ってしまいたいのは、
どんな業界でも同じ。
「いいマンションだからじっくり売る」などという発想は
マンションオタクの脳内妄想に存在するだけ。

[259: 匿名さん]

素人考えですが、やはり長い時間をかけてやっくり・・・となれば販売員を含め
人件費を無駄に垂れ流すだけだし、MRなどの維持費だって馬鹿にならない。
これだけの戸数を一度に売るのは混乱がおきるし無理でしょうけれど、４期程度に分けて
一年以内に売るのが本来の姿ではないかと・・・
苦戦を強いられている物件ほど現時点でどの程度販売(契約)したか隠すし、こまめに期分け
してもその販売数すら明かさないからねぇ。

[260: 匿名さん]

ん十億とかけた近隣物件の電波媒体費に比べれば人件費などたかが知れている。
20人に50万円/月としても、２年でたったの２億4000万円にしか過ぎない。