カテリーナ三田タワースイート ホテル４ライク

[芳名さん]

東横イン　http://www.toyoko-inn.com/

前スレ１　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38861/
前スレ２　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43619/
前スレ３　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44993/

売主　　　： 有限会社カテリーナ三田タワースイート
　　　　　　 ［東京都知事免許（1）第82781号、東京都港区芝4-12-4］
設計・監理： 株式会社三菱地所設計
施工 　　 ： 株式会社大林組、清水建設株式会社

管理人さんに感謝して、有意義な議論をしましょう。


[スムログ 関連記事]
タワーマンションラウンジ訪問(1) カテリーナ三田タワースイート”スカイビューラウンジ”
https://www.sumu-log.com/archives/2408

[No.151 by 匿名さん 2006-04-16 10:48:00]

>148

法人ファンドが一棟丸ごと買った都心の高級賃貸物件に住んでますが、＊＊＊の人やお水の人も入っています。
入居後知りました・・・
契約書にはもちろん、そういう人たちは借りられないことになっています。
しっかりしているだろうと安心して入りましたが、現実はこうです。

[No.152 by 匿名さん 2006-04-16 10:54:00]

いわゆる賃借人と居住者が違うと言うこと。

[No.153 by 匿名さん 2006-04-16 11:05:00]

別にその筋の人でも、普段の生活では何の問題おありません。
安マンションなら、夜中に出勤とか、部屋でなにやらとか、
うるさかったりするかもしれないけど、ここは防音完璧だし。
他人のプライベートには尊重して立ち入らない。
都会的なライフスタイルを身につけましょう。

[No.154 by 匿名さん 2006-04-16 11:33:00]

[No.155 by 匿名さん 2006-04-16 11:42:00]

契約できないのなら他を打診することはできないのですか？

[No.156 by 匿名さん 2006-04-16 11:47:00]

>>155
そんなことここで言われても。。。
営業さんに直接言ってください。

行動力　：１　■□□□□

と言われても仕方がないですよ。
少なくとも154さんは直接足を運び(TEL?)営業さんに聞いたのですから。

[No.157 by 匿名さん 2006-04-16 12:07:00]

[No.158 by 匿名さん 2006-04-16 12:45:00]

結局、ポロロッカからもふフラれたら、どうすんの？
こんな条件の悪いところに、入ってくれるだけでありがたいと思うな。

[No.159 by 匿名さん 2006-04-16 13:19:00]

１.カテリーナ側からポロロッカ側にテナント申し入れ
↓
２.ポロロッカ側検討し、テナント決断。カテリーナ側満足。
↓
３.ポロロッカ側はテナント出すなら全力投球。早期に開店計画公開。
↓
４.カテリーナ購入者側 超不満足。苦情殺到。
　 カテリーナ側困惑。
↓
５.状況知ったポロロッカ側がカテリーナ側に状況説明申し入れ
　 カテリーナ側大困惑
↓
６.正式契約延期中

[No.160 by 匿名さん 2006-04-16 13:28:00]

[No.161 by 匿名さん 2006-04-16 13:43:00]

[No.162 by 匿名さん 2006-04-16 14:10:00]

>154
>157
どこの関係者か知りませんが何が意図ですか？言って見なさい。
住友不動産販売が1/3を賃貸に回すなんて言えるのですか？
言えるとすれば住友不動産販売が少なくても1/3を購入したことになりますよ。
賃貸用一括購入の報告は我々購入者にはお知らせで届いています。
もっともらしいでたらめですね。

あなたが夢と言っている件も夢でもなんでもありません。
大手の賃貸物件の場合マル暴関係排除は相当に気をつけます。
特に上場企業はマル暴に対しての過失や看過は上場廃止につながりかねず、
普段から社内教育は徹底しています。
それこそ、あなたの関わった営業さんに聞いてみればよいでしょう。

歯科医の件もその他の件も予定が変わったとは聞いてないと言っているはずです。
保育施設もしかりで変わったとは聞いていないとのことでしょう？

[No.163 by 匿名さん 2006-04-16 14:12:00]

確かに一本大通りからは入っているけど、都心ですからそんなに条件悪いとは思わないけど。
確かにオフィスも多いけど、芝は結構マンションがあります。
その割りにスーパーが少ないから需要はあると思うけど。
あとはスーパー側のマーケティング次第です。

[No.164 by 匿名さん 2006-04-16 14:18:00]

[No.165 by 匿名さん 2006-04-16 14:18:00]

そのマーケティングの結果、ポロロッカ出店の英断となった訳ですよね。
本当に頑張ってもらいたいです。

芝にはマンション多いですが、みなさん地元の商店街などを利用していますよ。
ポロロッカ以上の高級スーパーが入っても需要がないと思います。

[No.166 by 匿名さん 2006-04-16 14:22:00]

[No.167 by 匿名さん 2006-04-16 14:23:00]

>>162さん
　「・・・営業さんに聞いてみればよいでしょう。」
　「・・・変わったとは聞いてないと言っているはずです。」
自分で聞いてみて、その結果を報告してくださいよ。
思い込みで文句だけいうのは見苦しいですよ。

[No.168 by 匿名さん 2006-04-16 14:35:00]

この掲示板を営業の方がみていらっしゃるというのなら、
事が大きくならないうちにきちんと発信してほしいです。

営業の人に聞きにくい人もいるはずです。
色々な立場の人がいて全ての人が何でも聞けるわけではないです。

[No.169 by 匿名さん 2006-04-16 14:36:00]

[No.170 by 匿名さん 2006-04-16 14:37:00]

[No.171 by 匿名さん 2006-04-16 14:39:00]

[No.172 by 匿名さん 2006-04-16 14:43:00]

>>168
営業さんがこういう掲示板を見ている前提でいるのは間違っているかと思います。
たとえ見ていたとしても、営業さんとしても匿名掲示板の意見を拠りどころにして
行動を起こすことは考えにくいし、組織としてもそういった組織でないことを祈ります。

>営業の人に聞きにくい人もいるはずです。
お客さんと営業さんという立場／関係からすると、聞けないという事情が想像しにくいです。
どういった方を指しているのでしょうか？
また、営業さんに聞けない、といった特殊な事情があるにしろ、
そのストレスを匿名掲示板で発散する、というのも何か違うような気がします。

[No.173 by 匿名さん 2006-04-16 14:46:00]

[No.174 by 匿名さん 2006-04-16 14:50:00]

[No.175 by 匿名さん 2006-04-16 15:38:00]

ここの掲示板は本当に楽しい。毎週新たな題材が与えられてるようだ。
カテリーナちゃんだとかポロロッカくんとかよくこんなユーモアセンスが思いつくものだ。

[No.176 by 匿名さん 2006-04-16 16:28:00]

>167
162です。
もちろん聞いています。
聞いているからこそデタラメといっているのです。

[No.177 by 匿名さん 2006-04-16 17:42:00]

>172
匿名だけどこれだけマンション購入の際、人気のある掲示板です。
見る人が混乱します。
営業の方もきちんと対応しないからこのようなことが起こるのだと思います。


１６７さんも１６２さんもどちらも真実をいっているように聞こえるのは営業の方があいまいな返事をしているからだと思いますよ。

[No.178 by 匿名さん 2006-04-16 18:25:00]

営業の人に聞きにくい人って、よほど強引に値引きしてもらって、
これ以上意見いえないのかな。

[No.179 by 匿名さん 2006-04-16 19:01:00]

ここにテナント出店するのって、
立地以外にもさまざまにリスク感じます。

どんな店舗が来ても、マンション住人としては同じコミュニティの仲間として、
売り上げに貢献する、歓迎する雰囲気を作るべきじゃないですか?

[No.180 by 匿名さん 2006-04-16 19:25:00]

【不適切な投稿がありましたので削除させて頂きました。管理人】

[No.181 by 匿名さん 2006-04-16 19:53:00]

＞１８０
売主は売ったあとは無関係だよ
だれもそんなこと言ってないよ？

[No.182 by 匿名さん 2006-04-16 20:57:00]

＞＞そのとおり。

回りの環境を考えれば、商売上の立地としては悪いのだ。ポロロッカであろうと、肉のハナマサであろうと、住民が
朝昼晩に利用して盛り上げない限り、苦戦するのは目に見えている。所詮、サラリーマン向け飲み屋街に最適な線路脇
と云う立地なのだから、贅沢を云うのはおかしいよね。どんな店舗が来てくれても歓迎すべきだと思います。

[No.183 by 匿名さん 2006-04-16 21:55:00]

[No.184 by 匿名さん 2006-04-16 23:29:00]

>180
オーナーがどこになっても住友不動産販売が、
貸主側の仲介業者としてのうま味を手放すわけがない。
また、オーナーはせっかっく買った物件の価値を下げないよう気遣う。
良いお得意は仲介業者も腕をふるって良いテナントをつけようとするもの。

住友不動産販売が仕切っているタワマンで、
賃貸でミズなんか絶対に入れないと言っているころを知っていますよ。

[No.185 by 匿名さん 2006-04-16 23:55:00]

微妙な問題。
絶対入れないとか、挑発とも取れるようなことを言ってると、
逆に意地でも、ということになってこじれかねないですよ。
業界は面子が大事な人も多いですから。

[No.186 by 匿名さん 2006-04-17 00:28:00]

[No.187 by 匿名さん 2006-04-17 00:32:00]

で、オーナーはどこなんですか？

[No.188 by 匿名さん 2006-04-17 00:48:00]

投資会社は期間当たりの運用成績が大事ですからね。
基本的に高い家賃をきちんと払ってくれるひとは良いお客。
とりっぱぐれが無いかどうかの審査は大事だけど、
どんな人かは二の次のはなし。

お水が入居することで落ちる資産価値なんて微々たるもののうえ、
売却するのは当面先の話。
数年後は誰が住んでいようと価値に影響なんてなくなってます。

個人の購入者と、資金の運用先として投資してる人とでは、
物件に対する考え方が全く異なると言うことを認識しておくべきです。

[No.189 by 匿名さん 2006-04-17 12:01:00]

スーパー等の小売店について考察しましょう。
（中傷や揶揄のための考察ではありません。）

スーパーは、土地の安いところで、たくさんの集客が望めない
限り成立しません。できるだけ大きな規模で、駐車場も
たくさん用意する必要があります。
都心部では成り立たないのが現状です。

コンビニは、店舗も小さく土地代の影響は、スーパーより
抑えられます。売れるものだけを集約的に売るので、
効率が向上します。販売価格もほぼ定価ですので、
利潤は稼げます。コンビニは、都心部でも成立します。
ただし、品数はスーパーのように豊富ではありません。

都心のスーパーは、高級スーパーでないと、通常は、高い
土地代等の負担をペイできません。利潤幅の大きな
高級品がたくさん売れることにより成立します。
ただし、富裕層の住民が多数存在しないと成り立ちません。

ポポロッカの「スーパーコンビニ」という概念は、
スーパーに近い商品数を、コンビニに近い（定価に近い）
価格で販売しようというものです。
この概念により、高級住宅地でない都心部（ビジネスエリア）
でも、ある程度の品数をそろえた小売店が成り立つように
なりました。
だから、高いと言って嫌わないで下さい。ある程度高く売る
ことによって成立しているビジネスモデルです。

「安いスーパーが良い」、
「高級なスーパーが良い」と言っても、
それをかなえられるエリアは限定されるのが現状と思います。

[No.190 by 匿名さん 2006-04-17 13:35:00]

>188
ここで始まった議論はカテリーナは賃貸が多いから住人の質は落ちるというものだった。
それに対して賃貸客の審査は厳しいという反論だった。

分譲購入客の人物審査のなど聞いたことがないがどうなんだろう？
水でも暴力関係でも芸能関係でもチェックはないと思うのだが...
値段の高いマンションを買うのは人品面からもセレブで良質な人物達であるといえるかな？
それに対して賃借人はチェックされるし、できる。
芸能人は絶対お断りの高級賃貸もある。
どういう方針で賃貸者基準を設けるかによるが、
管理組合がきちんとした方針を出せばいいこと。
仲介業者がそれに従って客斡旋までだと思います。

話はそれるが、少なくてもスーパーがどこになるかよりも大事なことです。

[No.191 by 匿名さん 2006-04-17 15:29:00]

購入者の審査って貸付機関のローン審査だけでしょう。
ローン組まない人は・・・？
ここで賃貸者の質が悪いだのなんだと心配してる人たちは、
買って住むという責任感や、建物・地域に対する愛着とかが
購入or賃貸とでは違ってくると言いたいのではないか？

[No.192 by 匿名さん 2006-04-17 17:17:00]

分譲で買った奴が怒ってた
賃貸で住む奴はゴミとか、騒音とかのルールを守らない
どうせすぐ出て行っちゃうからいいだろと思ってる
不法入国外国人もなぜか出現
完全に無法地帯
らしいっす。

[No.193 by 匿名さん 2006-04-17 17:41:00]

初台方面に住んでいる上司の分譲マンションは
「また貸し、またまた貸しが増えているようだ。
　アジア系だけど、日本語が通じない人たちが
　一つの部屋に何人も出入りしている。
　非常階段に何かを挟み、
　外からの自由に入れるようにしているので
　防犯上困る。」
だそうです。
　

[No.194 by 匿名さん 2006-04-17 17:47:00]

しかし30パーセント近い議決権が、ファンドに固定票として握られているとすると、分譲購入者寄りの議案可決や改正は困難でしょう。
ファンドは賃借人の選定についてフリーハンドを望むでしょうから、実際にどんな住人をいれるかはともかくとして、規制するような条項の追加には反対するのではないでしょうか。

[No.195 by 匿名さん 2006-04-17 18:05:00]

なんとなく納得しにくい消され方しましたね。
営業さんから聞いたという内容、デマだったのかな？

[No.196 by 匿名さん 2006-04-17 21:00:00]

借主が誰に貸そうと、通常、いちいち管理組合の干渉は
受けないというのが通常ではないでしょうか？
又貸しや、又又貸し、又又又貸しは普通に行われていると思うし、
管理組合がいちいち追跡調査できるのでしょうか？

しかも、いくら水商売や風俗の人がいやだといっても、単に職業が
水商売や風俗というだけで、服装が派手だったり、帰宅時間が遅かったり、
毎日、違う異性の交際相手をマンションに連れ込むという程度では、
法に反するとは言えないし、公序良俗に反するともいえないでしょう。
最初から投資目的だった場合に限らず、分譲マンションは、購入後、
誰に貸そうと基本的に自由なわけですから、誰に貸すかを管理組合や
不動産販売業者が常に監視するということは現実的には無理でしょう。
確実に家賃を払ってくれる人なら、誰にでも貸すのが普通です。

私が以前、仕事で関係していたマンションは、渋谷区内の都心近くの
新築分譲マンションで、このマンションの売主よりもずっと大手の信用
ある売主が開発した大規模なマンションでしたが、新築から１年後には、
もう、１０室以上が、あるキャバクラの女性従業員の寮として使われて
いました。だからといって、この寮の住人が周辺とトラブルを起こす訳
ではないので、そのまま、この寮はこのマンションに定着したようです。

虎ノ門や六本木の超高級物件であれば、まさか、キャバクラの寮としては
使用できないと思いますが、このマンション程度の、いわゆる普通の分譲
マンションで、一度に大量に賃貸物件が募集されれば、この渋谷のマンション
のような使われ方をしても、全く不思議ではありません。

[No.197 by 匿名さん 2006-04-17 22:59:00]

友達のマンションに行って驚いたのは、エレベーターやゴミ置き場を始め、入居者への
注意書きが「日本語」「韓国語」「英語」「中国語」「日本語（全てひらがな）」で書かれたこと。
ゴミ出しの方法や曜日が書かれた紙と注意書きだけだが五枚も貼られて苦笑してしまった。

[No.198 by 匿名さん 2006-04-17 23:44:00]

さまざまな国の人が入居すること自体は、
なんら問題にすべきではないことです。
違法でなく、社会生活上のルールを守ってくれさえすれば。

[No.199 by 匿名さん 2006-04-18 19:47:00]

>さまざまな国の人が入居すること自体は、
>なんら問題にすべきではないことです。

それは、ホントに本音ですか？おそらく建前に過ぎないでしょう。

>社会生活上のルールを守ってくれさえすれば。

我々が普段の生活で見かける外国人は、皆、社会生活上のルールを
守っているように見えますか？どう考えてもそのようには見えません
よね。こんな匿名の掲示板で建前言ってても何も意味ないでしょ。

[No.200 by 匿名さん 2006-04-18 21:32:00]

↑そりゃそうだ。

カテだって最初から諦めてかかることはない。
これからの日本もアメリカのように、
通りを隔てたら住む人のレベルが全く違い、
不動産価値も違ってしまうようなことになると言われています。
自分達の安全や価値は自分達が守っていくしかない。
入居基準の申し合わせなど反対する所有者人少ないのでは？