ザ・パークハウス二子玉川ガーデンってどうですか？

[匿名さん]

ザ・パークハウス 二子玉川ガーデンについての情報を希望しています。
商業施設などもちかくにあるし、緑も多いので住環境はよさそうですが、
実際はどうなんでしょうか？
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

ザパークハウス二子玉川ガーデン
所在地：東京都世田谷区瀬田4丁目360番1、他（地番）
交通：東急田園都市線 「二子玉川」駅 徒歩10分 （西口）
東急大井町線 「二子玉川」駅 徒歩10分 （西口）
東急田園都市線 「用賀」駅 徒歩10分 （南口）
間取：2LDK～4LDK
面積：59.34平米～97.62平米
売主・販売代理：三菱地所レジデンス

物件URL：http://www.mecsumai.com/tph-futakotamagawa/?adid=2254001yhf
施工会社：東急建設株式会社　首都圏建築支店
管理会社：三菱地所コミュニティ株式会社

[670: 匿名さん]

勿論、釣りでしょうけど。　　でも、ここと学大のパークハウスで迷っている人はいるみたいですよ。

[671: 匿名さん]

>>663
それでも私は東京に住みたいですね。特に二子玉川のような素敵な街に。

[672: 匿名さん]

>>671
でも、二子玉川はさすがにちょっと高いんだよな。

[673: 匿名さん]

某他物件は、坪500超えだそうですよ。。

[674: 匿名さん]

>>668
一般の人に投票したら、どうなるか。多分、二子玉川7、武蔵小杉3で、二子玉川圧勝。

[675: 匿名]

お洒落さでは二子玉川、インフラの便利さなら武蔵小杉、
電車を使い東京方面や、横浜方面が好きな人には最高の駅
車中心なら二子玉を選びます。
第三京浜で簡単に横浜ですから

[676: 匿名]

この立地ですと、
二子玉川駅に車で行かないと、帰り道買物袋を持って坂道上がれません。
何しろ駅からは遠い、瀬田アドレスの騒音マンションです。
東名高速に乗るのには便利です。
売残りを購入検討します。

[677: 匿名さん]

駅から遠くて坂道、騒音がアウトとおっしゃるなら
@500とかいうシティハウスを購入されては？

[678: 匿名さん]

＠500とか、いかに二子玉川とは言え、ちょっと高すぎるよな。それでも買う人はいるんだろうけど。あまりにも強気すぎてむかついてきた。

[679: 匿名さん]

よほどの事情がなければ今は買わない方がいいよ。@500で世田谷の外れって。

[680: 匿名さん]

ニコタマが好きなら，
買い物でもメシでも好きな時にそこに行けば良いだけのこと。
住んで生活するには，環境が大事ですよ。
ニコタマの駅に住むわけではないでしょ。
駅からの距離，周りの自然環境，坂道，排ガス，子供の学校・・・
それらを考えた上で，ニコタマに近い土地やマンションを探すのが常道です。

[681: 匿名さん]

>>680
そうなんですよね、二子玉川の街が好きな人は多いんですが、駅から徒歩圏内の物件って本当に限られるんですよね。あっても、それこそ@500超えの高額物件。それなら、ちょっと郊外で二子玉川にアクセスしやすい物件を選ぶのも一案かも。

[682: 匿名さん]

>>679
確かに、世田谷の外れですが、そこに価値があるんだと思います。優れた商業施設だけがあるエリアは都内にはいくらでもありますが、髙島屋や高級ブティック街と多摩川の自然が共存した街というのは本当に稀少だと思います。

[683: 匿名さん]

二子玉川の売りは自然でしょう。この前、再開発エリアから瀬田の方を見たら緑だらけ。あんな風景は東京の他の場所で見たことがない。こんなに商業が発達しているのに空が広いというのは素晴らしい。東京の端っこだからこんなに環境がいいんだよね。

ここの物件も悪いことばかりじゃないけど、同じ高いお金を出すならライズとかプラウドタワーを買うかな。ここじゃなきゃダメという理由がない。

[684: 匿名さん]

まあ、ここは排ガス物件である点が最大のネックですね。それでも、二子玉川の徒歩圏内なのでこんな高値でも売れてしまうんでしょうね。

[685: 匿名さん]

ここの西側にも木々の生い茂った雑木林がありますね。
保存樹林地という看板が立ってるのでずっと保存されるということなんですかね？
A棟やB棟の西側の部屋からは眺められていいですね。

[686: 匿名さん]

どんな立地でも購入して住みたい人がいるのですね！
二子玉川駅からの上りを考えての距離、246沿いでの騒音や排ガスを考えて下さい。
後悔のないように高い買物です。

[688: 匿名さん]

>>685
サブエントランス側は緑が多く落ち着いてますね。ひと区画だけで246から隔てられた雰囲気ですし。
坂はけっこうな急坂ですが石積みの擁壁の上に木々がそよいで風情を感じます。国分寺崖線ならではですね。

[689: ﾏﾝｺﾐｭﾌｧﾝさん]

246の騒音、排ガスを甘く見てないですか？すごい交通量です。よく見学すべきです。

[691: ﾏﾝｺﾐｭﾌｧﾝさん]

>>690
何の利害関係もない一般市民です。246はよく使っているので、環境を知っているだけです。自己判断で決めればよいだけの話です。

[692: 周辺住民さん]

>２４６をよく使っているので、環境を知っているだけです。


ただ、通りすがりの印象ということですね。

[693: 匿名さん]

246をなめてはいけません。

[695: ご近所の奥さま]

んー、でもここにマンションが建つと知った時は冗談だと思いましたけどね。
今でも通るたびに「買う人いるんだなぁ」と不思議に思います。

[696: 匿名さん]

同意！

[697: 匿名]

えっ。なんで？三菱地所ほどのディべがそのような場所にマンションを建築するのでしょうか？個人がどのように感じるかは別に、資本主義経済のルールとしては、市場価値の高いものが高値で取り引きされるものなのです。また、環境の話をされるかたがいますが、排ガスだけがどうこうとは、いかがなものでしょうか？都会の高級マンションは大概が大通りがちかくにありますよ。

[698: 匿名さん]

>>697
あなたは、恐らくこの物件の目の前にある246の渋滞の実態を見ていないんだと思います。まずは、現実を見てからコメントをした方が良いと思いますよ。他のほどんどの物件の大通りとは全く状況が異なっているというのが実情です。

[699: 匿名さん]

雑魚が何を言おうが売れるものは売れるということで。

[700: 匿名]

>>698
毎日通勤で246を使っております。
仕事がら、都心の高額物件エリアを見させていただいております。きっと感度のちがいですね(笑)
気になる方もいるし、そうでない人もいて、
そうではない人の１感想だと理解いただけると幸いです。

[701: 物件比較中さん]

２４６だ、排ガスだ、騒音だ、飽きないコメントですね
D棟はどうかと思いますが、ほかはそうでもないですけどね。
知る人ぞ知る、有名芸能人のご自宅が、建設地のすぐ近く。
瀬田は富士山、多摩川の花火も楽しめて、それが購入動機の人もいると思います。

[702: 匿名さん]

なんだか、排ガスの話になると、過度に反応する人がいて、却って不安になります。246に隣接するこの立地として検討者として懸念を持つのはごく自然な反応だと思うのですが。営業がこれだけ神経質になっているというこをみると、恐らくやはりかなり排ガスの影響があるのだと思います。

[703: 匿名さん]

↑世田谷区と東京都が公表している排ガス数値、ご存じない？　営業さん

[704: 匿名さん]

では、なぜ売れないんだ・・？

[705: 匿名]

>>704
売れてるよ！

[706: 匿名さん]

二子玉川は、確かに魅力的で素敵な街だけど、ここのスレの営業マンの対応は逆効果だな。排ガスという書き込みに対して過度に反応しすぎて、却って信用を失っている。

[707: 匿名さん]

↑飽きもせず。なんでも、営業マンの書き込みと決めつけるアナタが業界関係者では。
排ガスや騒音など、なんら情報に値しないし、買う人は買う、嫌なら買わない。

[708: 匿名さん]

>>707
排ガス、騒音など、なんら情報に値しない

値するに決まってるだろwww

[709: 匿名さん]

あの建設現場を見れば、子供でも排ガスや騒音の問題はわかります。
だから、そんな単純なことは、価値ある情報とは言えなのです。
ごく限られた顧客や業界人でないと知り得ないことなら、情報に値するでしょう。

A-Bタイプ3LDK75.39㎡（２階）、C-Dタイプ70.84㎡（４階）
いずれも8698万円。幹線道路沿いにしてはバカ高いと思うかどうか。
それを判断するにはほかの物件も見比べて、本質的な情報を収集しないと。

[710: 物件比較中さん]

二子玉川駅徒歩5分の某物件と比べると、かなり安い。
徒歩10分 周辺環境を考慮しても。

二子玉川にどうしてもこだわるなら、買いですかね〜

なんだかんだ、中古の需要もありますよ。

管理費高いんだよなー

[711: ご近所さん]

地所は全体に高め。三井は物件によりけりだが、地所ほどではない。
野村も割とリーズナブル。スミフは検討したことないので、わからない。
ただ、同じ二子玉川で検討するなら、スミフは異常に高い。
246沿い、一方は大井町線の線路沿い。さてさて・・

[712: 購入検討中さん [男性 40代]]

おすすめのキャバクラどこですか？

[713: 買いたいけど買えない人 [男性]]

渋谷区在住です。近所で住み替え用中古マンションを探してますが急にに上がってしまい様子を見ているところです。
今更ですが、今週の新聞広告で山河の湯がマンションに建て替えられたことを知りました。ペット連れで買い物ができるので以前はたまに車で二子玉川高島屋に行っておりました。家族が買い物をしている間に山河の湯に行ったことも何度かあります。しかし、２４６の渋滞、特に高島屋の近くになってからの渋滞があまりにひどく、高島屋に行くのはやめました。二子玉川に住みたい人がたくさんいらっしゃるのは知っていますが、あんなところにマンション？というのが素直な印象です。電車で行ったことはないので駅からの距離とか経路とかは全く不案内ですが、あの空気の悪さは人の住む所とは思えません。以前大田区の環七のそば（といっても２００ｍくらいは離れていたのですが）の賃貸に住んでいましたがすぐ窓の外側が黒っぽくなるので家内の妊娠を機に引っ越しました。
三菱地所はマンションなどやめてオフィスビルでもっと儲ければよいのでは？　書き込みによれば昔からあった樹木を大量に伐採したとか。以前からこの会社のマンション事業はおかしいと思っていましたがこの物件は特にひどいと思います。
世田谷のマンションは全く検討してい何ので余計なお世話(特に営業担当者にとっては）でしょうが、もと山河の湯の利用者として一言述べさせていただきました。

[715: 匿名さん]

パークコート二子玉川壱番館の中古がすぐ売れてしまったみたいだ。
二子玉川周辺で数少ない高級マンション。大規模修繕中でも欲しい人はいますね。

[716: 匿名さん]

>>715
あそこはまず植栽が素晴らしいですね。
しかもそれが街に対して開かれてますし。

[717: 匿名さん]

>>713
新聞広告の下りの時点で既にネタとしては失敗ですね。
文中に矛盾も生じすぎです。

[718: 匿名さん]

>>717
へーそうですか。いろんな受け止め方がありますね。どの辺が矛盾してますか？

[719: ご近所さん]

新築時のパークコート二子玉川80㎡台の価格帯が、ここの70㎡台と同じくらい。

単純比較できないと思いますが、やはり高すぎです。

[720: 匿名]

>>713
会社の批判は別でしてください。

[721: 匿名さん [女性 50代]]

713の方の投稿を読み私も意見したくなりました。以前は車でよく高島屋を利用していましたが、私も713さんと全く同感です。246は交通量多くてトラックやバスもよく走っていて、とにかく空気わるいですよ。あそこはマンションというよりやはり商業施設を建てるべき環境でしょう。すぐ先に瀬田交差点もあり、そこから少し下っているから排気ガス充満してると思います。駅からは上り坂で結構歩きがいがあります。TSUTAYAもでき二子玉川駅周辺は便利でとてもお洒落な街になり魅力的だけど、空気の悪いあの場所のマンションには住みたくないですね。昔から(高島屋ができる前から！)よく来ていましたが、交通量も増えているし、街が発展して今後も更に増えていくと思います。

[722: 匿名]

>>721
最近はpm2*5などと表される色々な物質が大気に混入されており、もはや国境なきボーダレスで環境問題が語られているなか、なんとも視野のおせまいおはなしでしょうか？
まさに、目に見えている物だけか問題点であるようで・・
空気が悪いのは、246が近いかどうかでの問題じゃないですよ。そんなことばかりかかないで、もうすこし昔からよくきているからこそ知っている事を教えてくださいなー

[723: 匿名さん]

排気ガスの話を飽きることなくクドクドされるとそう返したくなりますよね。
でも246に近いかどうかは相対的に問題であることは否定できないかと。
トータルにみて買いたい・住みたいと思えばそれでよし、そうでなければシツコクけなす必要なし、建設的な意見を言えばよろしい。

[724: 匿名さん]

うーん、水掛け論な感じですね。排ガスや騒音、振動に関して客観的データはないんですかね？私は価格的に手が出ないので、部外者ですが。

[725: 購入検討中さん]

先着順26戸って結構売れ残ってますね。まだ未販売もありそうなので30戸以上は売れてないんでしょうね。A棟は一番売れそうですけどHPの間取り見るとまだ結構のこってますね〜。
物件条件と価格とが見合わないんだと思いますけど、もう少し安ければ買い手は現れます。或いは物件完成か目の前のスポーツクラブが建てば少しは動くでしょう。

[726: 物件比較中さん]

ということは、100戸くらいは売れてますか？だとするとそのほうが驚きです。排気ガス物件とか言われて価格も高いのに、なんで皆さん買っちゃうの？

[727: 匿名さん]

↑契約者に失礼ですよ。

[728: 匿名さん]

まあ多くの自演も含めてここで一部の人がひたすら排ガスと連呼してますが
あまり効果は出ていないということですかね。
まあ実際には多摩川へ常に風が抜けていく場所で、言われてるほど排ガスじゃないですし、
空気がたまるのは坂の途中じゃなくて坂の下ですね。

[729: 匿名さん]

721とか、住みたくないなんて言いつつ
わざわざこんなとこチェックしてたり
ご丁寧に空気がどうだこうだ説明してたり不自然。
車で高島屋と言いながら坂の歩きがいどうこうとか。

同じような意図が透けてるのが多い。

[730: 匿名さん]

>>718
何度も広告入ってるのにそれはスルー／知らなかったことに今更ですがと切り出さない／道混んでて高島屋行くのやめたのに家族が買い物／そもそもペット連れはガーデンアイランド。車は高島屋よりだいぶ手前で曲がる／山河の湯何度か行ってるわりに逆側のことばかり強調
ま、基本どうだっていいですけどね（笑）

[731: 匿名さん]

>>730
そういうことですね。二点目と三点目はちょっと違うと思います。
あとの点は知りません。
基本どうでもいいのはagree

[732: 匿名さん]

サブエントランス側に立つと、かなり趣も変わります。
246沿いで敬遠されるのはやむを得ませんが、
検討住戸、自己資金次第で、選択肢はあるような気はします。
日常生活でいえば、「フラット」で用賀も近くて便利なので。

実際に建物内モデルルームの見学になる状況まで、
販売住戸が残っているかどうか、まったく予想できませんが、
それまで気長に物件探しを続けるか。

そもそも都心やタワマンを志向される人は、真剣に検討するとは思えませんが…。
三井か野村なら買うが、というデべの好き好きでも賛否は分かれるでしょうし。

豊洲など湾岸や武蔵小杉のマンションバブルではありませんが、
二子玉川も、新築・中古こぞって、実体以上に相場が急騰。

どこに終の棲家を求めるか、専門家でも明解な答えやアドバイスはないと思います。
結局、最後に背中を押すのは、自分自身ですから。

[733: 匿名さん]

二子玉10分、用賀10分って、要は２つの駅の真ん中でどちらの駅からも遠いってことですよね。

[734: 物件比較中さん]

二子玉川駅からは坂ですので、10分は厳しい無理でした。
12分見てれば改札口かエントランス入口には入れそうです。
以前購入意識が高い時に数回歩きました。
用賀駅ですと歩道橋を渡るか環八の信号待ちです。
どちらでも近くはないです。
お友達に何処にお住まい・・・・二子玉川で瀬田・・・これだけでしょ！
最近の売出しマンションにしては買いやすい金額です。
駅名とアドレスで買うなら良いのでは

[736: 匿名さん]

Ｄ棟の一部の足場とシートがとれましたね。
これから徐々に外観が姿をあらわすにつれ、販売に動きも出てくるかも？
サブエントランスに近いＣ棟なら、雰囲気も落ち着くでしょうが……。

[737: 匿名さん]

実際に建物を見ると、気持ちも盛り上がる部分もあるかもしれないですね・・。

734さんも書かれておられますが、坂をどう思うか、というのがあるのではないでしょうか。
車で普段移動している人だとあまり気にならないのかもしれないですが、
通勤などで駅まで歩いていく必要がある場合は気になる要素かなぁと。
感じ方に差があると思いますので、気にならない方は気にならないとは思いますけれど。

[738: 匿名さん [女性 50代]]

以前、昔から知ってるからこその良いところも教えてくださいなー と言われた者です。
そうですねー、商業施設が開発されて、他の街まで行かなくてもこの街で全て完結できる事(これは最近の話になってしまうけど。)
多摩川でゆったりのんびりできる事 車の便が良い(砧公園も車で近い) ２路線使える 駅から少し離れれば上野毛方向へ雰囲気の良い住宅街があること
まぁ、周知のことばかりになってしまったかな？
長所短所どちらを優先的に考えるかは人それぞれですから、一意見として排気ガスの問題もありますよ と申し上げたまでです。私も二子玉川辺りで、どこか良いマンションがないかと探している１人です。

[739: 匿名さん]

ここは売行きがスローペースになりました
246沿いで騒音と排ガスが・・・・でしょう
駅坂道で徒歩12分
ちょつと購入を考えてしまう物件ですね

[740: 匿名さん]

１００戸ほどは売れて、残り２７戸。引き渡し時期や諸条件を考えれば、売主も焦ってないと思いますね。
三井にしろ、野村にしろ、苦戦する物件はあるわけで、竣工までにはメドがつくでしょう。
ひたすら騒音、排ガスを煽っても、買う人は買う。買えない人は買えない。

[741: 匿名さん]

それにしても、先着順がなかなか減らないですね。。。

[742: 匿名さん]

先着順とは苦戦してますね。場所的にりセールも簡単ではないでしょう。

[743: 匿名さん]

先日、ここの近くの246沿い新築マンションに引っ越しの手伝で訪問しました。
エレベーター内でも車の音が聞こえます。
外廊下に付いたエレベーターを降りると物凄い騒音です。
部屋の内部は二重サッシで、騒音をシャットアウトしてますが、窓を開けたら大変でした。
私は騒音には耐えられません。

[745: 匿名さん]

246沿いなので、騒音は仕方がないと思います。
問題は、やはり坂道かな？
電動自転車ならなんとか無理なく通行できるレベルなのでしょうか？
そうであれば、あとは駅周辺の駐輪場の契約ができるかどうかで、暮らしやすさは快適になると思うのですが、甘いでしょうか？

[746: 匿名]

>>743
246沿いから非常に閑静と言われる住宅地に引っ越しました。あまりにも周りが静か過ぎて様々な小音がきになってしまいます。今はもうなれましたが…。
物事ポジティブに考えたほうが楽しいよ☀
色々な事を言うかたがいますが、総じて羨ましい物件だと思います。

[747: 購入検討中さん]

窓を開ける季節は半年
その間は物凄い騒音！
住所だけが取柄

[748: 買い換え検討中 [男性 50代]]

７４７さんと同意見です。賃貸ならともかく、騒音、排気ガスがあるのをわかっていてそれを買うのは理解できません、。まあ、ここを検討しているような方はそれなりの予算があるはずで、他にも(新築にこだわらないとか、このアドレスにこだわらないとか）選択肢はあるはずですよね。

[749: 購入検討中さん]

賃貸でも騒音物件には住みたくないです。
これからは購入予定の人は、完成後に部屋みて騒音を聞いて判断がいいよ
完売は無理でしょ

[750: [男性 50代]]

パークハウス二子玉川ガーデンが、私にも購入可能な金額なので前向きに検討してます。
二子玉の駅から上りは体験できますのでよいのですが、246沿いで騒音は物凄く気になります。
246沿いで同じような条件の立地に、お住まいの方がおりましたら是非お教えください。
建物の向きや階数、他の建物からの反射音もあるので、難しいと感じますが宜しくおねがいします。

[751: 匿名]

>>749
なんで？そんなにやならこのサイトにこなきゃ良いのに〰
騒音の件何てわざわざ書かなくったてみんなわかってるよ‼
その付加価値以上の何かを感じるから購入してるので。

[752: 匿名さん]

>>751
色々な意見を書き込むのが掲示板。感情的だな。

[753: 匿名さん]

ここだとエリア的にわかりやすいブランド性があるのと、
大手デベということなので、投資用の人が多いのかしら。と思っていましたが
スレッドの流れを見ていると、実際に自分で住まわれるように考えておられる方が多いのだなと感じました。
駅周辺まで行けば、買い物は楽ですものね。

[754: 購入者]

セカンドハウスで購入してしまいました。
排気ガス　騒音気になさる方多いですが、瀬田や用賀周辺は、風が、海から多摩川に沿って風が分散するので、排ガスに関しては、経験上、城東地域・湾岸エリアの方がよっぽどひどいです。港区の○○アイランドに住んでた頃は煤でベランダ使用不可能でした。
用賀の○○レジデンスに住んでいたころは、環八沿いですが、ベランダが、環八の逆にあるだけで比較的きれいな風で洗濯物を外で乾かせました。煤の量も比較的少なかったです。
騒音は、窓開けなければ、大手の物件であれば問題なしです。一番の決め手は、坂下は汚いイメージが強く住みたくないが便利であるため、ここを選びました。

[755: 購入検討中さん]

>>754さん
大手の物件でも100%空調管理ではありませんね、必ず窓を開ける季節があるます。半年程度
その時かなりうるさいのでは
246挟んで新しく出来たマンション、騒音物凄いらしいです。
絶対に窓を開けられない物件

[756: 購入検討中さん]

>>755
買えないひがみか、近所に住んでて恨みでもあるんだろうな。ある意味可哀想。

[757: 匿名]

>>752
あまりにも同じ書き込みをするのはいかがなものかもと思います。批判ばかりではあまりよい気分にはならないなぁー。
この案件は、間取りの関係上見合せていただき別案件を購入済ですので、特に感情的ではないよ〰☀

[758: 購入検討中さん]

完成後に売残りがあれば現地見学
騒音物件、排ガス物件の答えが出ます。

[759: 匿名さん]

その通りかと。
ただその時に、希望するタイプの部屋・階数があるかどうかっていう風になってくるかとは思いますが…（汗）
ここだと道路に面している云々があるので
上の階から売れて行っているのかな？と思うのですが、実際はどうなんでしょ？

[760: 匿名さん]

道路に面してると、上も下もなく同じような気がします・・

[761: 匿名さん]

道路に面してない部屋から売れてるでしょ。
そっちは騒音もたいしたことなさそうですし。

[763: 匿名さん]

２４６号線てそんなに騒音がスゴイのですか？
部屋に入れば大丈夫というのなら良いですが、窓を開けたら外の音がスゴイのでは、考えてしまいそう。
まあ「住めば都」と言って、慣れればそんなに気にはならない（汗）？かも知れませんが、どんなものなんでしょう。

[764: 匿名さん]

>>762
ホントに検討中なの？悪意しか感じないけど。

>>763
現地行けばわかることですよ。週末の午前中によく車で通るけど、上りは慢性的な渋滞。下りは結構スピード出してます。

[765: 購入検討中さん]

二子玉川駅利用で瀬田のアドレスとは最高！

しかし騒音問題があるようですね、完成後に妥協できる範囲なら購入を考えます。
音は耐え難い苦痛になります。

[766: 匿名さん]

騒音なんて246側の部屋位しか気にならないと思う。
先輩マンションのアルス瀬田の資産価値が一番参考になるのでは？
結局欠点はあっても瀬田であることには変わりない。

[767: 匿名さん [男性]]

瀬田に住んでた事あるけどあの交差点は日中、特に週末ひたすら渋滞してるから車でちょっと買い物とかは結構し辛い。忘れ物した〜なんて言ってちょっと取りに帰るのも一苦労でイライラする可能性大。坂は多いけど電動自転車とかで生活する人はありかも。OKマートもあるし。

[768: 匿名さん]

駐車場の出入り口ってどの辺りになるの？
駐車場出て環八の下にすぐ入れる？

[769: 住まいに詳しい人]

>>767
凄いスピードで下りは走っている
完成後の部屋と廊下で騒音聞いて下さい。