三菱地所レジデンス株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「ザ・パークハウス二子玉川ガーデンってどうですか?」についてご紹介しています。
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  7. ザ・パークハウス二子玉川ガーデンってどうですか?
 

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匿名さん [更新日時] 2016-04-30 21:04:44
 

ザ・パークハウス 二子玉川ガーデンについての情報を希望しています。
商業施設などもちかくにあるし、緑も多いので住環境はよさそうですが、
実際はどうなんでしょうか?
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

ザパークハウス二子玉川ガーデン
所在地:東京都世田谷区瀬田4丁目360番1、他(地番)
交通:東急田園都市線 「二子玉川」駅 徒歩10分 (西口)
東急大井町線 「二子玉川」駅 徒歩10分 (西口)
東急田園都市線 「用賀」駅 徒歩10分 (南口)
間取:2LDK~4LDK
面積:59.34平米~97.62平米
売主・販売代理:三菱地所レジデンス

物件URL:http://www.mecsumai.com/tph-futakotamagawa/?adid=2254001yhf
施工会社:東急建設株式会社 首都圏建築支店
管理会社:三菱地所コミュニティ株式会社

[スレ作成日時]2014-07-09 15:48:34

現在の物件
ザ・パークハウス 二子玉川ガーデン
ザ・パークハウス
 
所在地:東京都世田谷区瀬田4丁目360番1(地番)
交通:東急田園都市線 二子玉川駅 徒歩10分 (西口より)
総戸数: 130戸

ザ・パークハウス二子玉川ガーデンってどうですか?

251: ご近所さん 
[2014-11-06 05:06:04]
>>240
誤解を与えてすみません。一応、近所のものです。

仰るように、髙島屋が出来てからは、その後も開発がある度に二子玉川の人気は基本的には上がってますよね。
瀬田4丁目も悪いアドレスではないと思います。

ただ、二子玉川は都心(霞が関や大手町など)へのアクセスという意味での交通利便性はそこまで高くないことや、駅から遠い物件は資産価値を維持しにくいこと、このマンションに限っては上りの246沿いで瀬田の交差点に関連した渋滞の影響を大きく受けることも事実と個人的には思いました。

また、過去の商業施設の開発とは違い、楽天という大企業を誘致したことは、二子玉川の街作りに対する区の方針が転換したことを示すと思います。ビジネスの拠点を目指すことと、閑静な住環境の維持はなかなか両立は困難です。

まだ販売前の物件なので、冷静に物件やエリアのデメリットも含めて意見を出し合うのも、このような掲示板の役割なのかなと私は思いコメントしました。価値より高い価格がつくことへの違和感を共有するのは必要かなと。

人間性について否定されたので、そこは言わせてもらいます。
私個人は、物事に前向き過ぎる姿勢を取るのは気持ち悪く感じます。確かに脳みそ筋肉っぽい人は好きじゃないです。時にはキチンとネガティブな面にも目を向けるバランスは大事かと思っています。だから、何でもネガティブに捉えるつもりはないです。個人の価値観なので、良い悪いを言われても何とも言いようがありません。

前の書き込みは、わざとネットっぽい粗野な表現を使ってしまいました。言い方が悪かったですね。
あまりムキに返答するのもなんなので、これ以上はやめます。
252: 周辺住民さん 
[2014-11-06 07:11:46]
>>247
三茶や下北の人は、わざわざ二子玉になんか買い物に来ないよ。
高島屋(最近ではライズができたが)とその取り巻き以外に何がある。

しかし、区役所がある場所も知らないで、世田谷のことを語っているの?
253: 匿名さん 
[2014-11-06 10:00:16]
>251
>時にはキチンとネガティブな面にも目を向けるバランスは大事かと思っています。
>だから、何でもネガティブに捉えるつもりはないです。
>個人の価値観なので、良い悪いを言われても何とも言いようがありません。

240です。仰る通りバランスが大事ですよね。
>239
であなたが余りにもネガティブな要素を並べていらっしゃるので、
地元の人の意見としてあなたのいうところの”バランス”をとったつもりだったのですが。
大手町へのアクセスは二子玉川から直通で26分ですが利便性高くないですかね?
電車なら1回乗り換えで都心の主要な駅に行けて、羽田へのリムジンバスもあるのであれば
一般的には十分だと思いますが。

人間性を否定したつもりはありませんでしたが、>239がバランスを欠いたネガティブな意見であり
それを書いた人の考え方が表れているのではと思った次第です。

価格は買い手が決めますよ。
「二子玉川が実力以上の価格になってしまった」とか「価値より高い価格がつくことへの違和感」とか
全てあなたの勝手な想像です。

最後に、人間性を否定されたと思われたのであれば申し訳なかったです。
すみませんでした。
254: 匿名さん 
[2014-11-06 16:07:07]
まあ三茶や下北と二子玉(の商業施設その他)ではそもそも客層や世代が違うので。

あ、253さんの羽田へのリムジンバス、あれはなにげにいいですよね。
255: 匿名さん 
[2014-11-06 16:20:36]
たまには、多摩川を超えて、(変なシャレですみません)南町田のグランベリーモールや長津田から子供の国線に乗って、子供の国へ行くのも楽しいですよ。
256: 匿名さん 
[2014-11-06 16:37:31]
グランベリーモールやこどもの国は年に1回は行ってますよ!
楽しいですよね!
グランベリーモールは毎度買いたいものがなくて逆に困ってしまいますが。
258: 匿名 
[2014-11-07 09:21:00]
何度か現地を含め、周辺は確認した上で、ご近所住まいの方に質問です。
確かに246の騒音はある程度の覚悟が必要と感じましたが、排ガスはそこまでひどくは感じませんでした。また、渋滞の名所との書き込みもありますが、信号待ちとは別に渋滞するのでしょうか?時間帯によって状況が変わるのであれば、教えて欲しいです。
259: 匿名さん 
[2014-11-07 11:58:09]
246から環八に行く車がマンション前に並びます。
その側道は広くないため大型トラック同士が左・右車線で譲り合うため、さらに渋滞を誘発します。
で、上り坂なので発進時は平地以上にアクセルを踏むでしょう。
音、排ガスが気になるのはこの点ですかね?
260: 購入検討中さん 
[2014-11-07 12:54:54]
大手町勤務、30代半ば、子供2人、年収1100万、現有資産5000万の場合、
このマンションで1億の部屋を買うのと、
港区白金の中古マンションを1億で買うのと、
同じ田園都市線のたまプラーザで駅徒歩5分•7000万の物件を買うのと、
どれがベターですか?

重視するのは、10年後の資産価値と、子供の教育環境(小学校)です。

261: 匿名さん 
[2014-11-07 13:40:49]
白金に限りませんが、都心の中古マンションが目減りが少ないと思います。  たまプラーザや杉並、武蔵野市あたりだと、マンションよりも、ある程度ゆったりした戸建てがの方がいいと思います。  瀬田や上野毛だとあまり条件の良い戸建ては、1億以下では厳しいと思います。
262: 周辺住民さん 
[2014-11-07 15:03:08]
側道は動いてもゆっくりクリーピング中心なので私の印象としては坂とはいえそんなにアクセルは踏み込まないです。よく風の通る場所ですし、なので場所から受ける印象ほどは排ガスを感じないのかもしれません。
むしろその先の環八の方が排ガス感はある気がします。道幅や風の抜け方も関係するかもしれませんね。

交通量は平日はやはり朝が多いです。
あと土曜日は昼前〜夜まで多いです。
ちなみに髙島屋周辺も土曜日や金曜夕方はなかなか車進まないです。

教育環境に関しては区内でもけっこういい方だと思いますよ。瀬田小の私立への進学率はかなり高いです。
263: 匿名 
[2014-11-07 19:44:38]
有難うございます。
平日の朝は未確認でした。一度確認してみます。
大型トラックばかりが、道を譲りあって走っているようには見えませんよね。
264: デベにお勤めさん 
[2014-11-07 21:47:54]
260さん
住み心地や教育環境で言えば断然、二子玉川でしょうけど。
利便性や資産性は白金でしょう。
たまプラーザは、全てにおいて優位性にかけますので、価格的に妥協しなければならないとか。通勤通学でそちらの方が良いと言うのでなければ、白金と二子玉川とは比べられないと個人的に思います。
266: 匿名さん 
[2014-11-08 01:15:30]
分譲時は、さんざんの投稿が目立ったライズ。
いまやサラリーマンでは買えないプライスになってしまった。
268: 周辺住民さん 
[2014-11-08 01:25:47]
私が260さんなら、買い換えを将来考えるなら、白金の中古かなぁ。でも、今はハリボテのような値段だけ立派なのが多いので気を付けてだけど。
で、永住予定なら、ここじゃなくて二子玉川の中古かも。壱億で白金だとそんなに良くはないけど、(築10年未満だと90平米弱がいい方)二子玉川なら戸建ては微妙だけど、マンションならプレミアクラスの100平米前後のが買えるもん。(滅多に出ませんが…)
たまプラーザの戸建てより二子玉のプレミアムマンションのが資産性含めよっぽどいい気がします。
どちらにしても、我が家には羨ましい悩みで、想像するだけでわくわくしました。ちなみに、我が家は予算がそこまでないので、ここのD棟の70平米前後を検討中です。でも、壱億あったらここは無いな~
270: 周辺住民さん 
[2014-11-08 01:34:25]
268ですが、参考までにですが、我が家にも子供が2人いますが、二子玉川は教育熱心な、親御さんが非常に多いので教育には良いですよ。自然も沢山あるんで色々と遊べますし。住んでて楽しいです。
272: 物件比較中さん 
[2014-11-08 01:39:05]
269さん。
その予算があれば少し前ならパークハウスグラン三番町買えましたよ。
友人が買ってたので拝見しましたが、なかなか赴きがある良い物件でした。
しかし、高くなりました、二子玉川でこの値段とは驚きです。
マンション買う時期は難しいですね。今はどんどん上がっていて、ライズなんかも高い高いと売れ残っていたのに、分譲値より高いみたいですからね。
275: 名門大卒 
[2014-11-08 02:14:45]
住まいよりは、子供のことを第一に考えた方がいいのでは。

鉄やらSEG等の塾もいいし、独学もありです。
成績いい人は自分で勉強してます。

塾はあくまでも環境で本人の能力努力が第一!

273さん頑張ってね。


276: 匿名さん 
[2014-11-08 10:02:29]
二子玉川、番町、白金、たまプラとブレまくりですね。
番町は近くに住んでいたから分かりますが
子供にとっては遊ぶ場所も無く住みにくい場所だと思います。
客観的にみたらただの雑居ビルとマンションの街ですよ。
上の4つの街なら教育環境も似たようなもので本人の努力次第でしょう。
277: ご近所さん 
[2014-11-08 10:28:12]
271さん

S  上野毛レジデンス、二子玉川ライズ、パークコート二子玉川、プラウドタワー二子玉川 (プレミアム)、プレステージ瀬田、岡本レジデンス

A プラウドタワー二子玉川、パークコート瀬田、アーバンビュー岡本、ヴィークコート瀬田1丁目、パークハウス瀬田1丁目、ロイヤルシーズン瀬田

二子玉川のプレミアムマンションだとこの辺りではないでしょうか。
SSだと予算が1億後半くらいないと狙えないと思いますので記載しませんでした。

変な白金の中古を買うよりも上記の物件であれば資産価値は高いかと思われます。

例えばこちらの物件の近くのパークコート瀬田の例で行くと

平成16年 90㎡ 7000万円で成約

平成23年 90㎡ 7000万円後半で成約

平成26年 90㎡ 8000万円中盤で成約

ですので、10年前より下がるどころか上がっています。

他の物件もこのクラスになると適正価格で購入できれば資産性はかなり高いと思います。

しかし、上記の物件は手ごろな値段でマーケットに出ることが少ないため常にリサーチしておくか不動産屋と懇意にしておかないと手に入れるのは厳しいです。(特にプレステージは築15年を超えますがほぼ出てきません)

私も上記の物件住んでいてここが良ければ買い替えを考えていましたが、引っ越しはしないと思います。

この辺りに一度住むと離れられなくなる方が多いです。

二子玉川は多摩川や国分寺崖線、砧公園等の自然もあり、買い物も高島屋やライズが完成し、新宿や渋谷に行かなくてもよいほど便利です。

現在、プレミアムマンションの中だとパークコート二子玉川やライズ、プラウドタワーがあるみたいですが私からすると結構坪単価が強気なのでなんとも言えません。

一度拝見してみて色々と検討されることをお勧めします。






278: 検討中の奥さま 
[2014-11-08 10:39:31]
http://used.realestate.yahoo.co.jp/mansion/detail_corp/b0002046512/?ln...
この物件安くないですか?
三菱地所のパークハウスだし。
279: 匿名さん 
[2014-11-08 10:46:32]
275

名門大って,ただの駅伝大学だろう・・・w
283: 匿名さん 
[2014-11-08 13:48:10]
上記の中ではたまプラとかいいのでは。
筑駒やら開成に結構受かってる小学校ありますね。
優秀な親がたまたま集まってるというのが事実でしょうけど。

文教地区なら浦和、国立、武蔵野小金井も悪くないと思います。
ちなみに横浜のとある小学校が中受の進学実績という点では評判のようです。

285: 買い換え検討中 
[2014-11-09 11:44:38]
パークコート瀬田の成約事例が示すとおり、築15年ながら、根強い人気と聞いています。
築浅のヴィークコートも中古で出てくれれば、すぐ決まるでしょうね。

瀬田1・2丁目は、246をはさんだ4丁目などに比べ、より二子玉川駅に近いので、
最低でも自己資金5000万はないと……。プレステージも含め、8000万超になるそれらの物件は、
今後も希少価値は保たれると思います。

パークコート二子玉川に近い三井の新規計画は周辺環境が違うので、ひょっとしたら手が届くかな?

286: 匿名さん 
[2014-11-10 12:20:14]
世田谷区は私立小学校への進学を考える親が殆どです。たまプラーザから私立小へ進学は、遠距離の電車通学がネックで少数派です。
この二つを同列に考えてはいけないと思います。

私は横浜市青葉区から男子御三家に中学から入りましたが、息子は私立小学校に通わせてます。
289: 匿名さん 
[2014-11-10 13:05:55]
最近聞いた話でこの物件の近隣の小学校の私立中学校受験率は8割と聞いてびっくりしました。よほどの事情が無い限りは自然と私立中学受験を意識する環境と言ってもいいと思います。
293: 匿名さん 
[2014-11-10 18:49:32]
世田谷自体が50%が中学受験する地域。
たまぷらもツクコマに複数名が合格する小学校あるみたい。

最近は都立も復調気味。

進学校も上位と下位では成績差がかなりあるし、
個人次第なのはいうまでもないが。

294: 匿名 
[2014-11-10 22:55:41]
何ですかね、このサイト。
本当の検討者って、どの程度いらっしゃるのでしょう?
残念です。
295: 匿名さん 
[2014-11-11 01:16:43]
そうですね…開いた口が塞がりません!
296: 買い換え検討中 
[2014-11-11 02:16:23]
ライズ、プラウドタワー、パークコート二子玉川、パークコート瀬田の中古は人気ですね

新築も、瀬田2丁目のパークホームズが既に完売してるし、この4丁目も注目大

確かに、予定価格は高い感は否めないが、それを意に介さない検討層を見込める裏返しなのでしょうね

渋谷経由へ都心へ、横浜など神奈川方面へ、羽田方面へ、大井町・品川経由で新幹線へ

再開発もあいまって、二子玉川は交通の便も良いので、あとは予算との相談次第かと。
297: 匿名さん 
[2014-11-11 10:53:39]
何十年も先の資産価値がどうとか,今の環境を買うんだろ?
子どもの私学進学先がどうとか,公立でも頑張る奴が最終的には強いんではないのか?


298: 購入検討中さん 
[2014-11-11 11:27:12]
資産価値も、進学環境も購入するうえではとても重要では。
299: 物件比較中さん 
[2014-11-11 21:46:38]
いつの間にか、どうでもいい受験サイトの様相になってしまいましたね

検討者はさっさと希望住戸の商談に入っていますよ

無抽選でコスパの高いを住戸を手に入れるなら、MRに足しげく通うべし

307: 匿名さん 
[2014-11-13 16:51:08]
坪単価450万は凄いな。
308: 匿名さん 
[2014-11-13 19:47:49]
この価格で上部がら空きのペラボーには滅入る。
309: 匿名さん 
[2014-11-13 20:59:22]
>297
確かに県立高校から東大に行く人には出世する人が多いようです。
バイタリティがあってリーダータイプなんでしょうかね。
開成高校の学長もそういってました。
310: 匿名さん 
[2014-11-13 21:11:59]
教育ネタは、よそでどうぞ
311: 匿名さん 
[2014-11-14 05:25:46]
>308
ここはペラボーuじゃないぞぉ!
312: 匿名さん 
[2014-11-17 18:02:19]
目の前の道路はこの辺のメインロードなんでしょうか。幅が他より広いんですよね?

車道?
だとすれば往来の量は知っておいたほうがいいと思うんです。

二子玉川はかなり遠方から見てもビル群がそれなりに集まって見えるからある程度は栄えている場所なのかなといつも想像してます。

多摩川という自然も近くて色んな顔を持ってそうな街。
313: 匿名さん 
[2014-11-17 18:04:14]
>>312
よくその知識でコメントしたな
314: 匿名さん 
[2014-11-17 19:13:40]
釣りでしょ…
315: 匿名さん 
[2014-11-17 19:41:02]
ですね、新しいパターンきました。
316: 匿名さん 
[2014-11-17 22:46:21]
多摩川が近いし、釣りが趣味の人にはいいですよね。
317: 匿名さん 
[2014-11-18 00:15:23]
瀬田4丁目のパークホームズは、再来年末の完成。販売はずっとずっと先ですね。

318: 匿名さん 
[2014-11-18 02:56:49]
>>316
多摩川までの距離は何メートルくらいなのですか?
319: 匿名さん 
[2014-11-18 15:36:49]

>317
完成は来年末じゃないでしょうか。
ここより少し早いです。
本当にパークホームズになるかどうかは知りませんが。
320: ご近所さん 
[2014-11-18 20:41:01]
パークホームズで間違いなさそうです。

現地の看板(建築計画のお知らせ)の着工、完成時期にシールが貼り換えてありました。

完成は再来年に変更になってます。反対運動の動きもないのに……。なぜでしょうね?
321: 匿名さん 
[2014-11-18 23:45:16]
そうなんですか。
あちらのほうが環境よさそうで気になっていたんですが
施工が名工建設というのがちょっとなあ、と。

完成が再来年なら、情報が出てくるのはまだ先ですね。
322: 匿名さん 
[2014-11-18 23:53:38]
そうですね。三井の物件でも思い浮かばない施工会社。
分譲中のパークホームズ世田谷代田も、聞き慣れない業者。コストの問題なのでしょうか。。。
323: ご近所さん 
[2014-11-19 01:04:50]
施工会社からみても、パークコートはあり得ませんが・・・

玉川病院の裏手、竹林をはさんだ傾斜地、目の前は丸子川

お世辞にも一等地とは思えませんし、駅からも遠い

一方、こちらは246沿い、懸念材料多々あり

そもそも「オール5」みたいな新築物件は希なわけだから

あとは、何を優先して決断するかということに
324: 匿名さん 
[2014-11-19 06:28:53]
コストもさることながら、儲けの少ない民間マンションに
大手や準大手ゼネコンが、手を挙げなくなっているのでは。

人件費や資材価格は上がり、2年ぐらい前にできたマンションと
同じ広さ、同じ仕様のものを今から作ろうとしたら
消費増税分は別として、販売価格は2割増しで済むかどうか。
そういうことからすると、既存の物件と同じ土俵で比較するのは無理。

10月の首都圏のマンション成約率も63%台らしいね。
5年8カ月ぶりの低水準だそうです。



325: 匿名さん 
[2014-11-19 08:17:28]
パークコート二子玉川は、東急建設。
東急物件は、ここかしこありますが、どうなんでしょう。
ここも、そうですが。
施工会社って、物件選びの大事な要素だと思いますが。
326: 匿名さん 
[2014-11-19 12:51:50]
施工会社は大事な要素といいながら「どうなんでしょう」とは・・・
少しはご自分で勉強してみたらどう?
327: 匿名さん 
[2014-11-19 14:24:58]
噛みつくところかなあ…
328: 匿名さん 
[2014-11-19 17:30:34]
余りにもレベルが低い質問であればそう言われても仕方ないんじゃない?基本的な事を調べずに個別のマンションのスレに書き込むのはある意味迷惑。
329: 匿名さん 
[2014-11-19 21:28:11]
たしかに迷惑。
330: 匿名さん 
[2014-11-21 04:25:59]
まあまあ、皆さん、おおらかに流しましょう。

二子玉川という街の価値、及び本物件の駅までの距離を含めた立地、周辺の環境については優位性はあると思います。但し、246の渋滞からくる騒音と排気ガスについてだけは、長い付き合いになる覚悟を持てるか、慎重に考えた方が良いと思います。
331: 匿名さん 
[2014-11-21 06:27:04]
施工会社ランキングで調べたら住まいサーフィンに
ランキングがのってるよ。東急は4位となってる。
https://www.sumai-surfin.com/re/32079/
332: 匿名 
[2014-11-21 10:06:27]
>330
また同じコメントですか?
334: 匿名さん 
[2014-11-21 10:45:35]
330さん、ここに関しては一事が万事ではないと思いますよ。
B棟C棟に関しては配棟や騒音の性質上、距離からすると意外なほど騒音は来ない筈です(特に下の階ほど)。
道路側がこれだけ長い縦物なので音は抜けませんし、A棟の存在もあるので風も直接は排ガスを運んで来ないですね。
まあ価格もそれなりですが。
335: 匿名さん 
[2014-11-21 23:09:36]
ここに隣接するスポーツコネクションは2016年にリニューアルオープンとのことですが、この物件を購入するともれなくメンバーシップが付いてくる等の特典は無いのでしょうか。
336: 匿名さん 
[2014-11-22 14:29:01]
近いという以外に特典はないでしょうね。
旧スポーツコネクションは入会費など諸々やたら高かったようなので、リニューアルされてもやはりやたら高いかもしれません。
でもスポーツクラブは道すがらコナミもありますし、ライズ内にも新しく出来るので選択肢は複数ありますね。
337: 購入検討中さん 
[2014-11-23 19:26:02]
>>336
特典はありますよ。
数十万の入会金が無料になるそうです。
月謝は普通にかかります。
338: 匿名さん 
[2014-11-23 22:53:43]
>>337
336ですがそうでしたか、勝手な想定だけでは駄目ですね。大変失礼致しました。
そうなると月謝も気になるところですね•••
339: 匿名さん 
[2014-11-24 10:03:06]
>330

確かに、このマンションの最大のデメリットは「246の排ガス」だ。渋滞地点の真横なんだからね。今後何十年も住むことを思えば、考えるのも無理はない。それをどうとらえるかは、個人の自由。
その分、デベは安くしてつもりだろうけど、それにしてもこの条件では高いわね。うちは買えませんね。
340: 匿名さん 
[2014-11-24 12:51:51]
だったらわざわざ書き込まないでいいよ。
まあとりあえず停止中とか低速の車は排ガスそんな出さないよ。
343: 匿名さん 
[2014-11-25 04:29:01]
確かに、246の排気ガスと騒音は最大のデメリットですし、特に小さなお子様がいる家庭においては健康被害も含め、極めて慎重に考える必要があると思います。しかしながら、二子玉川という街の魅力、駅まで至近、周辺の環境といったメリットも多々あり、自身のライフスタイルと価格を含めたバランスで納得できるかどうかということだと思います。
344: 匿名さん 
[2014-11-25 09:07:40]
343は何度同じ事を書いたら気がすむんだ?
ネガするんならもっと気の利いたことを書いてくれ。
346: 匿名さん 
[2014-11-25 20:17:50]
このスレで、「排ガス」は禁句だね・・・
348: 匿名さん 
[2014-11-26 00:34:27]
停止中や低速走行中の車は排ガスはあまり出さない、という趣旨の投稿がありましたが、実際にはアイドリング時の排気ガス中に含まれるCO(一酸化炭素)やNOx(窒素酸化物)は走行中よりも割合が増えます。COに関して言えば、アイドリング時や低速走行中が最も多く、ついで加速時・減速時が多く、最も少ないのは一定のスピードで高速走行しているとき。HC・CO・NOxを同時に浄化できる三元触媒が開発されてからエンジンは飛躍的にクリーンなものとなりましたが、この触媒コンバーターが最も苦手とするのがアイドリング時です。
349: 匿名さん 
[2014-11-26 08:21:46]
246沿いにわざわざ住みたい人がいるわけない。
デベのブランドと、一応、二子玉っていう名前で妥協出来るかどうかではないか。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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