アーデル大塚 Ｃ-Square

[匿名さん]

土曜日の新聞折り込みに入っていました。

豊島区西巣鴨3丁目
10階建て総戸数116戸、大塚駅12分　巣鴨駅14分　都営三田線西巣鴨5分だそうでう。
36㎡〜100㎡までバラエティーに富んだ間取りのようです。
販売代理の住友不動産に電話しましたが、まだ価格も何も決まっていない様子。
どの位のグレードで、どの位の価格帯になるのでしょうか、周辺の環境はいかがですか？

[801: 匿名さん]

高層階に住んだこともない方が、耳学問なのか高層階は地震や火災で不利のようなことを
あちこちの掲示板に書いていますが、自分も高層階の分譲マンションに10年以上住んでいますが、
月1度の平日の昼間に1時間点検のために、エレベターが止まることがありますが、
それ以外でエレベターが使用できなかった経験は皆無です。
もちろん停電すれば止まりますが2階以上は同条件だし、極めてまれなケースです。
消防署のはしご車も10〜14階までは問題なく届きますし、マンション火災自体が確率0.1％未満です。

それよりも、高層階は分譲価格が高いだけあって、眺望と明るさ、風通しは
低層階とはかなり違います、実感しています。角部屋であれば更に良いです。
街中のマンションですからプライバシーも保てます、部屋の目の前にビルやマンションが
あると、終日カーテンを閉めて生活することになります。
好みの問題かもしれませんが、こんな生活はどうなんでしょう。
将来的に近所に高いビルやマンションが建設されても、日陰のリスクが回避できる可能性も高い。
最近、都内のマンションで建築面積を減らしても高層化するのは、街中ではそれだけのメリットと
ニーズがあるからなのです。

冷静に考えて、大地震が来たら緊急事態ですから低層階も高層階もないでしょう
それより日々の快適性を取るのが先決だと思わないのでしょうか？
一般に予算的に高層階に手の届かない人は、高層階のあら探しをする傾向がありますが
それは、マンション業界の常識に対抗するようなもので、無駄な抵抗だと思います。
低層階の最大のメリットは、割安だということもありますが、余裕があれば高層階ですよ。

[802: 匿名さん]

定年間際に月々8億円？
年計算で約100億！
そりゃ、誰でも納得できないわな。

[803: 匿名さん]

>801さん
そんなこと、ここで書いてもしょうがないでしょう。近くのタワーに対して劣等感出しまくりなんだから。

[804: 匿名さん]

＞803さん
近くのタワーって、エレベターが2基しかない大衆タワーマンションのことですか？
あれなら、アーデルの方が遙かにいいと思いますよ。タワーの醍醐味がある20階以上に
住んでいる人なんて、ほんの一握りなんですからね！

[805: 匿名さん]

今更聞くの恥ずかしいのですがアーデル(arder）の意味をご存知の方教えて下さい。
スペイン語で熱望するという意味ですか？

[806: 匿名さん]

従兄弟が代官山アドレス30階以上3LDKを購入。私もそこに行きましたが寝室の窓は
ほんの少ししか開かず、ベランダには出れるのですが怖かったです。従兄弟は結局
１年ほどで引っ越し賃貸にだしていて、今は目黒で住戸が220平米でプール付きの
マンションの１階に住んでいます。
タワーかそうでないマンションを購入するかは好みで選んでいると思います。
タワーだからお金持ちとか、タワーを購入しなかった人には劣等感が有るなんて
いう事こそ低俗ではないのかな。

[807: 匿名さん]

従兄弟とは親戚なのに、全然違うんですね。

[808: 匿名さん]

>806さんへ
>806です。全然違うって何が違うと仰っているのでしょうか？

[809: 匿名さん]

>>800
確かに積立金シュミレーションのグラフはそうなっていますが、定年間際のローン返済後に積立金+管理費で月80000円というのはどう考えてもキツいですし、そうならないように上手くやるんじゃないですか？私もこのグラフはどういう意味か以前から疑問だったんですが、確かにグラフ通りの負担を強いられるなら、当然見積もりは修正しなければならないですよね。コンシェルジェなんてマジでいらないって話になりますし。

[810: 匿名さん]

訂正。808ですが、807さんへの質問でした。

[811: 匿名さん]

国土交通省の指針では、築20年超のマンションで修繕積立金は180円/㎡ですよ
つまり75㎡なら180×75㎡＝13500円
但し機械式駐車場のメンテと交換がありますから1.5倍としても20250円、管理費が15000円
合計で35000円といったところでしょう。
将来のことはインフレもあるし、あまりあてにならないというのが本音でしょう。
管理費と積立金が払えなくなったら、売却して郊外に移ればいいだけなんでは。

[812: 匿名さん]

本当かどうか知りませんが、従兄弟さんは代官山アドレの30階3LDKと
目黒の220㎡を所有しているんですよね。
大塚の70㎡とは全然違うと思うのは、普通の感覚なんじゃないですか。
それなのに、タワー購入者に劣等感があるのは、低俗と仰る本当なら誰が見ても？？

[813: 匿名さん]

＞＞811さん
築20〜30年で積立金+管理費で月々30000円くらいなら妥当ですよね。そうですか。少し安心いたしました。ただ中古なんかで両方併せて70000円とか実際にあるんで、ビビってました

[814: 匿名さん]

>>813さん
811です
実際に築30年超のマンション（80戸）も持っていますし、理事もやっていますから間違いないですよ。
今年理事をしているので積立金の見直しをするので、都内のマンションを数十件調べましたが
幅は相当ありますが、平均的に㎡/180円という感じですよ、所有している物件は現在は160円です。

管理費は新しくても古くても理論的には、同等です。
7万円とか極端に高いのは、30戸未満の小規模とか駐車場が全くないとか、過去の計画の失敗
相当な高級マンションの場合だと思います、この話は現在の管理会社にも聞きました。
但し、この時代の物件は機械式駐車場はないのでその辺りはわかりません、
機械式駐車場の寿命が来ると、莫大な交換費用が掛かると聞いたことがあります。
アーデルは、駐車場料金も郊外の物件みたいにダダみたいな馬鹿な設定をしていないので、
大丈夫でしょう。
オートロックも15年程度で寿命が来て、交換に相当な出費になると管理会社に聞きました。

物価も上がるし、将来のことは誰にもわからないというのが本音ですが、戸数も多いし
お金の掛かりそうな共有設備もありませんから、それほど心配する必要はないのかと思います。

[815: 匿名さん]

＞812さんへ
従兄弟の話ですが、賃貸に出しているのは代官山アドレス。
目黒の住戸はその（アドレスの）賃貸料で借りています。
そして私ですが70平米の部屋を購入したとは書いていません。
私は本住まいはアーデルの近くに有ります。自分の気分転換の場所として使いたいので
アーデルの部屋を購入しました。セカンドハウスです。
「タワーだからお金持ちとか、タワーを購入しなかった人には劣等感が有るなんて
いう事こそ低俗ではないのかな。」と書いたこの文章判りづらかったのか誤解されたのか。
私は803さんの「近くのタワーに対して劣等感出しまくりなんだから。」の文章に対して、
アーデルの購入者は近くのタワーに劣等感など無いと言いたかったのと、たまたま
タワーであるアドレスを購入した従兄弟でさえ、たった１年で越してしまうという事は
タワーだからの魅力はどこにあるのか疑問だったので例えとして出しただけです。
803さん御自身がタワーに対して劣等感が有ると言いたかったのなら、別に何もいうことは
ありません。アーデル購入者全体のことを言われたと思ったのです。

[816: 匿名さん]

俺は813ではないが、814さんみたいに経験のある人がいるとすごく勉強なるな〜
確かにアーデルはそうお金がかかりそうな設備はないからな。
いざとなれば受付嬢を切れば良いだけの話よ！それで若干でも浮くからね。

[817: 匿名さん]

＞816
受付斬ったとしても一人当り1000円〜2000円くらいしか変わらないなら、いたほうが便利じゃね？？

[818: 匿名さん]

お金持ちが気分転換にセカンドハウスに買うこともあるんですね、庶民とは次元が違いますね
お金持ち用なら、目白ガーデンヒルズの2LDKがまだ残っていたと思うけど
56㎡2LDKで6100万円だったかな。
まあ、本宅も大塚北口ならそれなりに庶民的なんでしょう。
別に深い意味はありませんよ。

でも代官山アドレスを貸して、いくら目黒とはいえ220㎡のマンションが
借りられるなんて従兄弟さんは凄いですね。代官山アドレスはキャッシュで買って、
300㎡くらいあるんでしょうか？
代官山アドレスも同潤会跡地の500戸のマンションですが150㎡位が最大だった気がしますけど、
最大の部屋なら60万円位では貸せるんでしょうね。
別に深い意味はありませんけど、勝手に想像しただけです。

[819: 匿名さん]

815です。
従兄弟の話ですが部屋は140㎡位だったと思いますが、狭いという理由もあっての引っ越しでした。
でもアドレスの賃貸料で目黒は充分借りられると言ってました。アドレスは確か100％ローンだと聞いています。従兄弟は海外にも家が２軒あります。
私は大塚駅南口側に住んでいます。充分に庶民ですよ。だってローンを一部組みますから。
それにどうしても歩いて行ける距離（遠くても２０分以内で行けるところを捜していたので。）
サンシャインビルの近くも捜しましたが問い合わせたら30階のタワーだと聞きやめました。
一応818さんに答えましたが、もうこのことはお終いにしたいと思います。

[820: 匿名さん]

>814
貴方様はアーデルの購入者ですか？もしそうならあの改定シュミレーションの表とグラフがどいう意味なのか教えて頂きたいのですが。自分も今読んでみたのですが、一時負担金がゼロというのは分かるんですが、修繕積立金の表とグラフが合っていないのでさっぱり分かりません。っていうか分かりづらいですよね。

[821: 匿名さん]

＞＞820
Ⅱ修繕積立金
表は本物件・戸あたり平均。例えば自分の最初の積立金が4500（全体共用）+1500円（住宅）＝6000円だとしたら、それは30年後11000円+3500円＝14500円になるって事でしょ？つまり30年間で8500円位は値上がりしますよ？年で換算すれば、毎年300円ずづ値上がりするって意味じゃないですかね？

グラフはよく見方が分かりませんね。

管理費は新築も中古もさほど変わらないと思うのでね。

[822: 匿名さん]

70㎡タイプの購入者なら30年後は積立金+管理費＝約3〜4万だから、国民年金だけでもぎりぎりやっていけるだろうよ。今から30年後心配してどうするんだよ（苦笑）

[823: 匿名さん]

>>821
私も読んでみましたが、820さんの見解とはちょっと意味が違うような気がするんですが。じゃないとグラフが何を意味すのかわかりませんので。かといって、私もよく分からないので今日営業の人に聞いてみたいと思います。

>>822
確かにあまり先の事ばかり考えても仕方がありませんが、将来のことを気にするのは当たり前ですし、計画性なしに破産でもしたら、どうしょうもないことですからね

[824: 匿名さん]

グラフって折れ線と棒が一緒になってるやつのことですか？
だとしたら、マンション全体の30年間の積立累計と支出累計を表しているのではないでしょうか。
確か折れ線が積立で棒が支出だったかと思います。

折れ線グラフは
Ａ：初年度の月額から30年間変わらずに積み立てた場合
Ｂ：30年間で必要な支出を月割りして積み立てた場合
Ｃ：5年毎に月額をアップして積み立てた場合（アーデルはこれを採用）
の3パターン

棒グラフは
・各年の修繕支出
・修繕支出の累計額

棒グラフより折れ線グラフが下回るということは修繕費が足りなくなって破綻。（Ａの場合）
そうならないようにＢ又はＣのパターンにしなければならないですが、初期の負担が軽いＣをアーデルは採用しました。ってことを言いたいのだと思ってました・・・。

いま、手元に持ってないのでこれ以上は勘弁してください。
解釈が間違っていたらすみません。

[825: 匿名さん]

久々にここをチェックしたら、
修繕費のお話に関心がでてきました。

823さん
入居予定者です。
営業の人に質問の結果をまたお知らせいただくと助かります。

[826: 匿名さん]

>>821
表に関していえば、基本的にはその考え方で良い気がします。

>>824
グラフに関していえば、まず単位を勘違いされているのではないでしょうか？この単位は（万円）です。だから30年後に個々人の修繕費負担が4万円になるのではなく、824さんのおっしゃるとおり、これはマンション全体の30年間積立累計支出が4億近くなりますよ！って事でしょ？それでアーデルが採用したシュミレーションがあっていれば、821さんの計算どおりでも破産はしませんよ！って事ですね。まあ予想外の負担は未定ですが、基本的にはたいした負担にはならないのではないでしょうか？

[827: 匿名さん]

826さん
あっ、単位が違うんですね！確かにグラフには単位が記載されてませんもんね。
それならグラフの意味が理解できます。ようやくすっきりと契約できそうです。
みなさんありがとうございました。

[828: 匿名さん]

ところで契約後って、内覧会まで放置の状態なんですかね？？

[829: 匿名さん]

>>828さん
６月にオプション会（指定業者による内装の注文受付）があるようです。業者はワコール。直前８月に内覧会、ローン申込みなど。
これからの空白の半年は、家具やカーテンなどもろもろリサーチしようと思っています。
ＭＲは２月（完売？）以降閉鎖するそうなので、色合いなどもう一度チェックしておこうと思う。

[830: 匿名さん]

経験だと家具とかカーテンは、入居してからにしないと後悔するよ内覧会でまず、現実との
ギャップを感じるのが普通だから、図面の見方をよく勉強して梁がどこにあるか、天井高は
部屋の場所によってどう違うかイメージをわかせて内覧会を待つべし。
図面の縮尺をしっかり見るのがポイントだね、これがしっかりわかればギャップは少なくなる。
入居までの残された時間は、節約して家具や引っ越し費用を貯めること。

[831: 匿名さん]

>>830さん
なるほど。入居してからということは、当初は、カーテンは今使っているものか仮の安いもの、家具に収納する荷物はダンボールのまま凌ぐのかな？
ダイニング、リビング、ベッド１、エアコン４、カーテンで、やはり最低でも１００万円、引越２０万円は覚悟でしょうか…大塚家具など１箇所でまとめ買いすると、少しはディスカウントしてくれるのかな？
費用はボーナス２回分全額を、当初費用に充当の予定。今更ながら金かかりますな〜

[832: 匿名さん]

今日散歩がてら物件周辺を1時間近く散策しました。
物件は4Ｆ部分を作り始めた感じでしたね。
商店街も年末に向けての準備が進み、
近くの「ときわ食堂」でお昼を食べました。
巣鴨タワーはかなり入居者が増えて、
今日はだいぶ洗濯物が干されてましたね

[833: 匿名さん]

洗濯物ってほしてもよいの？っていうかほして欲しくないし、ほしたくないよ。

[834: 匿名さん]

タワーマンションでも、洗濯物をバルコニーに干していいんですか？知らなかった〜。

[835: 匿名さん]

もちろんバルコニーの中ですが、多数の部屋が普通に干してましたよ。
とくにあのタワーは西日が良く当たるような感じですから夕方まで干してましたね。
そういう管理規約ではないんじゃないですかね。よく知りませんが。

[836: 匿名さん]

＞833
私も今日巣鴨のグローリオタワー前の宝くじ売り場でロト6を買いに行った時にぐるっと1週見ましたが、かなり洗濯物は干してありましたよ。っていうか、洗濯物を干してはいけない！という約束がない限り、干すのも干さないのも本人の自由でしょう！外観が損なわれるとでも思ってるんですかね？タワーマンションって言ったって所詮30階未満ですからね。マンションによっては全然許されているタワーもありますよ。友達が住んでいる勝どきの32階のタワーだって普通に干してるからね。

[837: 匿名さん]

他のマンションの洗濯物なんてどうでも良いよ（苦笑）
アーデルは干せるんだからさ。

[838: 匿名]

こちらの掲示板を拝見していると、ずいぶんグローリオを意識されていらっしゃるようですね。洗濯物を干すのも見苦しくならないように気をつけないといけませんね。アーデルさんの建築現場、よく見えます。建築には素人なのでよくわかりませんが、工事のない日曜日など、よく整理整頓されて片付けられているようにお見受けします。デジカメの写真が貼り付けられるような掲示板があれば、上から見た現場を皆さんにお見せできるのですが。。。お隣同士、仲良くやっていければよいですね。うちも今日は手抜きで「ときわ食堂」さんでお昼でした。わかさぎのフライ定食は、大きな魚５つで６００円。割安ですね。揚げ具合もちょうど良く、大変おいしくいただきました！

[839: 匿名さん]

地元住人ですが、「ときわ食堂」てそんなに美味しいんですか？
なんか大衆食堂ですよね？
あれって巣鴨の商店街の入口方面とアーデル方面にありますよね？
よくあのお店の前を通りますが、どうしても入る気になれません。
「にしん定食」なんて安くて美味しそうなんだけどね。

[840: 匿名さん]

＞839
「ときわ食堂」は値段も手頃ですし、味もまあまあですよ！
ところで今日アーデルからはがきが届き、オプション販売会は2月らしいですね。
残りもあと8戸。年内完売は無理だったか。。。

[841: 匿名さん]

＞828のレス読んであわててオプション会が2月になったりしてね。

[842: 匿名さん]

オプション会は２月って、契約のときに言ってました。
カーテンと照明だそうです。

[843: 匿名さん]

残り８戸は第３期の販売なんで、元から年内に売る気はなかったようです。
３月いっぱいでＭＲも終わりなんで、それまでに売るのが目標なんでしょう。

[844: 匿名さん]

売主から今の価格にクレームがついて、当初より値上がったそうですよ。

[845: 匿名さん]

>>844
販売価格って売主と住友が相談して決めているんじゃないんですか？

[846: 匿名さん]

途中から価格を上げるなんて、そんなことできるのですね。
初めの価格がわかってしまったら切ないですね。それでも納得して購入
するのでしょうけど。

[847: 匿名さん]

「価格表」を渡されている時点で、その正式価格より値上がりしてしまうのは違法じゃないの？

[848: 匿名さん]

「違法」ではなく公正競争規約「違反」という事らしい。通常は住戸の人気・不人気を判断し、価格の調整を行い正式価格を決定する。それは当然、ある程度利益を上乗せした価格であるわけだが、大規模マンションの最終期＝売れ残り住戸の販売時に、当初予定より多く取れていた利益を差し引き、価格を下げて販売するのが普通。逆に価格を上げるって売主も頭おかしいんじゃない？？アーデル自体は一応安いとは言え、新価格扱いでしょ？さらに来年値上げって事は新・新価格って事？ありえん。844はガセか？？

[849: 匿名さん]

844さんはガセではありません。当方も随時まえに聞きました。契約前だったので、値上げされたあとだと「切ない」と思い、契約を決めた一因となりました。
ただ、途中で価格上げるのは、販売のブレーキになるので避けたいとも言っていましたから、本当にやるのかはわかりませんがね。

[850: 匿名さん]

マンションの価格は相場のある生ものと同じようですよ、売れ行きを見て途中から下げたり
するのは普通のことのようです。
最後の頃大幅に値引くと既契約者にわかったときにトラブルになる可能性もあるけど
値上げならその可能性は少ないと思います。大手の物件などでは世間情勢を見ながら
普通に値上げもあるみたいですよ、販売委託しているわけですからありそうです。

[851: 匿名さん]

「物価も金利も上昇しているので、価格を途中で上げるかもしれませんね！」
なんていうのは契約をさせるための営業常套手段ですからね。
まあ、価格表が出回っている以上、非公式に値下げはあっても、
正式な値上げはほとんどないんじゃないですかね？
その気になれば、どういう事だ？とマジで最終期購入者に訴えられる可能性もあるからね
まあ、契約済みの人にとっては、値上げなら物件の価値が上がるわけですから、別に良いですけどね。

[852: 匿名さん]

>>851「物価も金利も上昇しているので、価格を途中で上げるかもしれませんね！」
844さんの聞いた話がガセねただとは思いませんが、私は優先会員分譲時に契約した者ですが、その当時から「売主から安すぎる！から今後はもう少し価格を上げる」このような事は営業マンが言われていましたからね。だからといって、第二期で私の知人も契約しましたが、価格はその当時と全く同じでしたね。だからまあ売り残り住戸を価格を下げて販売するのを避けるために「価格を上げるぞ！上げるぞ！」と、だから買うのはいまのうちだよ！と言うのは、営業上の戦略だとも言えますね。それで実際に値上げることはないでしょうね。

[853: 匿名さん]

販売価格を非公式に値下げして、既契約者からブーイングが出るっていうのはよく聞きますが、その逆はあまりないですね。でも846さんの言うとおり、そでれも買いたければ納得して買うんでしょうけどね。

[854: 匿名さん]

ヨーデル周辺の環境ってどうですか

[855: 匿名さん]

＞854
「ヨーデル」って（爆笑）
周辺環境は悪くないと思います。っていうか個人的には良い方じゃないか？と思っております。

[856: 匿名さん]

>>854
周辺環境の善し悪しは人それぞれですが、客観的に見て、悪くないと思いますよ

[857: 匿名さん]

都電側だと、どれくらいうるさいでしょう？
例えば窓を開けた状態で、テレビの音は聞こえるのでしょうか？
終電が早いのは魅力なんですが。

[858: 匿名さん]

たぶんうるさい。遮断器も近いし、駅も近いので減速するだろうから。
でも窓をあけなければ、気にならないんじゃないかと。

[859: 匿名さん]

第2期の方々は設計変更が多かったと聞きましたが、
どこを変更したのですか？

[860: 匿名さん]

西側は明るいので、西側の部屋も良いかなと、だいぶ悩みましたが、都電の通る音より
遮断警報機の音が気になるかと、東側にしました。
窓を閉めテレビでもついていれば気にならないのでは。実際に現地に行って確かめてみては
如何でしょうか。西側の前に住んでいる方に聞いてみたりするとか。
結構住んでいるうちに慣れでさほど気にならなくなるかも。遮音カーテンも有効かも。

[861: 匿名さん]

確かに西側の方が日当たりは良さそうですね、東向きは午前中のほんの数時間しか
日当たりが期待できないから、悩むところですね。

[862: 匿名さん]

設計変更は検討中。リビングと洋室の間の壁を引き戸にして、客人のいないときは開け放したいと考えているのですが、、あまり一般的ではないでしょうか。

[863: 匿名さん]

西側の部屋の件でご相談したものです。
みなさまありがとうございます〜！

やっぱり、窓を開けていたらうるさいですよね…。
でも日当たりはかなりよかったです。
この間現場に行ってみたら、午後１時半の西側の日当たりはハンパなかったです。
線路が目の前にあれば建物も立たないだろうし…。
でも…線路の音もかなりうるさい…。

どこかで手を打たなければいけないのはわかっているのですが、やっぱり大きい買い物なので悩みます…。
う〜ん…。

[864: 匿名さん]

中高層マンションは、一般的に街道沿いに建てられるのが普通ですよ
大通りは自動車の騒音がある程度あるのが普通です、窓を閉めていれば問題ないです
都心のマンションは、基本的に窓を閉めてエアコンで生活するのが基本です。
エアコンでは補えない日照時間、日当たり重視の西側がいいと思いますよ。

[865: 匿名さん]

都電ってそんなにうるさいかな？
俺はファイト餃子周辺に住んでいるけど、
全く気にならないけどな〜

[866: 匿名さん]

大手デベを中心に販売延期が多くなっていますね、販売開始が遅ければ高く売れる
いわゆる売り渋りでしょう。
大手は企業体力があるから出来ることかもしれませんが、アーデルは良心的で良かったみたい。
近くのタワーが安めの価格設定なのと、地権者が多い事情なのか、相場より10〜20％くらい
リーズナブルな価格で売れ行きがいいのは誰もが認めることでしょう。
マンション購入も、運とタイミングなんですね。

[867: 匿名さん]

ファイト餃子近くって、たくさんの民家が都電との壁になってるから気にならんのだと思いますが。

[868: 匿名さん]

＞862さんへ
洋室は何にお使いの予定ですか？
子供部屋とか書斎とか趣味の部屋とか色々・・・
個人的な意見ですが部屋は広く見えるように使いたいですよね。
壁にしないで引き戸で大きく開閉できたり・・・家具の配置で広く見せたり。
（間取りが何タイプか分からないので100%お薦めではありませんが。）

[869: 匿名さん]

ファイト餃子はうまいのかな

[870: 匿名さん]

皮があつい。水餃子の方がよいかも。

[871: 865です]

確かにちょっと距離はあるけど、窓開けたらテレビの音が聞こえないなんて事はないんじゃない？都電は一両しかないしね。まあ、騒音は人それぞれだけど。うちの家内のイビキの方が何倍もキツいです。

[872: 匿名さん]

すいません質問です。キッチンに吊り戸棚がないので、作り付けの戸棚をつけるか、発注期限ギリギリで、ものすごく迷っています。地震対策とか色合いの統一感が良いとか聞くんですが、オプションは高いし、何年か経って壊れた時に買い替えが効かなかったり、修理の在庫がないとも聞きました。量販店で売っている戸棚だと、古くなった時に新しい物買い替えれば良いんですが、色合いや統一感が。。みなさんはどうしてるんですか？

[873: 匿名さん]

東急ハンズが種類も多く最高です、お隣の駅にもありますよ。

[874: 匿名さん]

キッチンの釣り戸棚はオーダーしないで入れるなら、裏に下地があるか確認した方がいいですよ。

[875: 匿名さん]

>>868さん
レス感謝です。部屋は狭めの3LDK、洋室は寝室の予定ですが、引き戸の先にベッドが見えようと、開放感があるほうが良いなあと…10畳くらいのリビングだけでは窮屈そうですし。

[876: 匿名さん]

872さんここを参照すれば？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/16890/

[877: 匿名さん]

＞874
裏に下地があるってどういう意味ですか？

[878: 匿名さん]

>875さんへ868です。
3LDKということはお子様もいらっしゃる家族構成ですか？
子供部屋ではないとしたら夫婦の寝室ですか？何故こんな立ち入った事を尋ねるか・・・
それは、壁とドアのタイプにしないで、引き戸タイプにすると云うことは、音がもれる
事も考えた方が良いです。それから壁の前なら家具や物が置けますが、開口が広いと物が
置けないです。その辺りも考慮してからの方が良いかと思います。
引き戸タイプだとベッドが見えてしまう・・・常にMRみたいにきれいにベッドメイク
している事と、あまり生活感を出さないように演出できれば大丈夫でしょう。
お子様はいずれ成長し巣立って行きますから、空いた子供部屋を夫婦の寝室にして、
リビングと続く部屋は書斎や趣味の部屋にされるのも良いですね。

[879: 匿名さん]

＞877さん 吊り戸棚は裏の壁がしっかりしないと重量に耐えられないです。外にオーダーして設置するときにその価格がかかるかもしれません。マンションの営業の人に尋ねてみては。

[880: 匿名さん]

＞＞872
戸棚の場合、例えばスペースが幅120×高さ200だとしますよね？それで仮にピッタリのサイズのものを探したとしても、搬入や実際にそのスペースに置けない場合があるので注意が必要です。多少隙間は空いても少し余裕がないと、サイズは合ってるはずなのに購入後その場所に入らなかったなんて事もあるらしいので。理論上はきっちり置けるはずなんですけどね。

[881: 匿名さん]

お金をどこで、節約するか本当に考えるべきかも。
吊り戸棚は、オプションが高い感じがするけど、
色々な手間、精神的、肉体的労力の面を考えると、
頼むほうがいい場合もあると思う。
引越し間際になると疲れます。

[882: 匿名さん]

確かに金銭の使途はよく考えないとね！
これだったらオプションの方が良かったな〜なんてならないようにね。
まあ食器棚はいろんなバリエーションがあるからね。

[883: 匿名さん]

色々な手間隙かかる疲れはファイト餃子を食べたら解決します。

[884: 匿名さん]

まだまだ先のことだから、間際に考えればいいこともあります
来年のことを言うと鬼が笑うそうですから（笑

[885: 匿名さん]

まあ、でも発注期限ギリギリじゃ、あせるよね

[886: 匿名さん]

私は食器棚は自分で買うつもりです。882さんがおっしゃってるように、いろんな種類のものがありますし。万が一売却とかになれば、その食器棚はそのまま次の時にも使えますし。作り付けだとわざわざ外すわけにもいかないでしょ？かといって作り付けの食器棚があったほうが売却価格があがるわけでもないしね。キッチンの色合いや統一感なんて最初だけですよ。住んで3年も経てば気にもしなくなりますよ。

[887: 匿名さん]

>>878さん
アドバイス有難うございます。音のことまで考えてませんでした。家族とよく相談します。

[888: 匿名さん]

初めて４のつく日に現地に行きました。クリスマスとは全く関係ない感じの盛り上がりようでした。この掲示板で話題になっていたファイト餃子も食べてみました。まるい外見と皮厚に一瞬ひるんだものの、結構１０個つるっといけました。アッシャゴは残念ながら準備中でトライ出来ず。

[889: 匿名さん]

ファイト餃子名物らしいね。
東京は餃子の名店が少ないから貴重です

[890: 匿名さん]

近くの中学も巣鴨北中学、巣鴨中学なんだからアーデル西巣鴨とかアーデル巣鴨の方が
イメージがいいのかと思いました。
大塚という名前は、本家は文京区大塚ですから全く方向が反対。
昭和40年初頭の町名改訂まで、確かこのあたりは巣鴨だったような気がします。
現在の北大塚はもちろん、南大塚も旧町名は巣鴨でした。
南大塚1丁目の真ん中にある、区立巣鴨小学校は当時の名残です。

[891: 匿名さん]

ついでに
北大塚に巣鴨警察があり、大塚警察は文京区音羽にあります。

[892: 匿名さん]

名称からのイメージとしては
アーデル大塚＞アーデル巣鴨＞アーデル北大塚＞アーデル西巣鴨かな。

[893: 匿名さん]

地元民ですが、大塚は巣鴨よりイメージがいいんですね、ちょっと嬉しい気がします。

[894: 匿名さん]

大塚というと一瞬、文京区？って感じですからね。
文京区＞豊島区

[895: 匿名さん]

カラーセレクトで部屋を広く見せ、かつシックな感じがでるようにと、MRタイプのフローリングを白、ドアの色が黒っぽいのを選択したのですが、すでにマンションを購入している友達から、フローリングの白は生活していくと汚れがすごく目立つから、やめたほうが良いと言われています。その辺はどうなんでしょうか？ワックスとか絨毯とかでカバーできないもんでしょうかね？

[896: 匿名さん]

床がホワイト系は最近の流行のようですが、まめに掃除してワックスを掛ける人じゃないと
キレイに維持するのは大変かもしれません。
例になるかどうかわかりませんが、キレイに維持しようとしたらホワイト系の車は
ダーク系の車と比較して2倍くらい手間が掛かりますから。

[897: 匿名さん]

床とドアの色が３パターンしかなく組み合わせも自由ではなく決められていたので
すごく悩みました。白は汚れるし濃い色は、ほこりや犬の毛が目立つので、ＭＲの
見本で真ん中にしました。ＭＲのパターンは実際にみれるので良いですが、他のは
ＰＣでバーチャルで見られたら良いのに。

[898: 匿名さん]

私はMRと同じ配色にしました！理由は部屋が狭いので少しでも広くみせたいのと、東向きなので少しでも室内を明るくしたいという事です。汚れを隠す為にダーク系のフローリングとも考えましたが、室内が重い感じがしてしまう（良く言えば荘厳な感じ？）のと、昼間から電気代がかかりそうだな？ということ。それにどうせダーク系の場合、白い絨毯を敷く感じになるなら、最初から床が白で、黒の絨毯を敷いた方が良いかな？って思いました。白は汚れるイメージがありますが、ダーク系もこまめに掃除をしなければ、ホコリは丸見えですし、結局私の部屋のリビングが20帖もあれば別ですが、10帖程度だったので、フローリングが白でも、絨毯を敷いて、家具を配置すれば、白の部分なんてほとんどないのと同じかな？と思いMRタイプにしました。

[899: 匿名さん]

＞898
自分もほぼ全く同解釈でフローリングを白にしました。

[900: 匿名さん]

カラーセレクトってもう終わってるでしょ？？