アーデル大塚 Ｃ-Square

[匿名さん]

土曜日の新聞折り込みに入っていました。

豊島区西巣鴨3丁目
10階建て総戸数116戸、大塚駅12分　巣鴨駅14分　都営三田線西巣鴨5分だそうでう。
36㎡〜100㎡までバラエティーに富んだ間取りのようです。
販売代理の住友不動産に電話しましたが、まだ価格も何も決まっていない様子。
どの位のグレードで、どの位の価格帯になるのでしょうか、周辺の環境はいかがですか？

[642: 匿名さん]

>>638
私も契約者です。施工の内情ってのすごく気になりますね。良ければ教えて頂きたいのですが、もし既に買ってる人の気分を害すだけの作り話ならやめてくださいね。正直迷惑なので。

私はアーデルから徒歩5分くらいの所に実家があるので、ぶっちゃけて言えば、地権者のほとんどの人を知っていますし、暇さえあれば現場を見に行ってるので「オマエまた来たのかよ〜」って言われてるくらい現場を見ています。ですから何人かの施工の人と親しく話をしますが、もし638さんがおっしゃってるように、前建が手抜き工事をしているのなら大問題ですが、今のところ話を聞く限り皆さん一生懸命働いておられるようです。ただ工事は少し遅れているとも言ってました。が、耐震偽装が騒がれて1年。この時期に変な事は出来ないでしょう？そんな事したら会社が潰れるよって笑いながら話していましたよ。

[643: 匿名]

数ヶ月前に、確か神奈川のほうのマンション現場の件で行政処分か何か受けていましたよね。でも、さすがにその直後なので、ここではしっかりやっているでしょう。談合絡みでも名前は出ますが直接施工とは関係ないのでは？それ位なら割切るしかないですよ！！他に何かあるのですか？

[644: 匿名さん]

契約者です。

ここは、南側は地権者優先で抑えられているデメリットがありましたが、
それって、施工に不備があると、真っ先に意義申し立てをする人達でしょう。
地元だから、きっと見張って？いたり。楽観的な考えかな？？
近くに住んでいないと、細かな進捗状況を把握できませんが、
地権者は自分の住居跡だから、
しっかりチェックしていると思ってます。

ただ、完成後の各戸は、自分で念入りにチェック必要ですね。
第三者の専門家を頼むのも有りでしょう。

[645: 匿名さん]

親戚で等価交換で入居した家族が会いますが、自分の資金でがマンションを検討したこともないので
マンションに対する知識は、一般分譲の人より遙かに低いのが普通でしょう。
アウトフレーム、二重床二重天井・・それ何のこと？というのが普通だと思います。

638さんの施工の内情とは、手抜きとかの問題ではなくて建設コストが厳しいという
ことなのではと想像します。
高級物件でも、内装は豪華にしないと売れないのでそれなりの資材を使いますが、
見えないところでコストダウンに努力するのが普通だそうです。
建設関係の知人に聞いた話では、大手デベのマンションは細部まで要求が厳しいので
儲からないと聞いたことがあります。区内の某高級マンションも超一流ゼネコンは
結果的に赤字だったと仕事仲間から聞いたそうです。
マンション建設は、一般のビルと比較して利幅がとれないのでゼネコンは
積極的にやりたがらないのはよく聞く話です。
競争入札で受注した段階で赤字を覚悟の現場もあるようです。
建設費が低予算であれば、余裕を持った工事をやりたくても出来ないということはあるでしょう
内装の資材のグレードを少しでもコストダウンしないとならないこともあるでしょう。
但し、構造については運よく（？）耐震偽装問題が騒がれた後ですから世間の目は厳しいので
コストダウンは限界があるのではと思います。構造がしっかり出来ていれば内装のレベルが
多少低かろうが、生活するのには問題ないと思います。

[646: 匿名さん]

確かに構造がしかっかりしてさえいれば、内装はね。この価格ですしね。

[647: 匿名さん]

で、施工の内情って？？やはり荒らしだったか。。

[648: 匿名さん]

契約者です。高級マンションを買ったつもりはないので、構造がしっかりしているのがまず基本。638さんのいう施工の内情というのは具体的に何なのか。一つでも教えていただけると変な疑問が起こらないのだが。

[649: 匿名さん]

地域相場から価格が割安なことは事実ですが、外廊下だしバルコニーは最低限で洗濯物乾し場専用
西向き、東向きの中住戸中心、規模の割に共有設備も最小限ですからね。
不動産に割安はないと言われますが、割安だと思い込んでデベに遠慮するのは、
良くないと思いますよ。
電化製品だって、デパートで定価で買おうが、秋葉原のディスカウントで70％OFFで買おうが
同じようにメーカーは1年保障をしてくれますよね。

[650: 638]

すいません、聞いた話はあくまで内情なので、いくら匿名の掲示板とはいえ
内容についてはお話できません。
ただ、スケルトンに関してはさほど問題がないと予想しています（聞いた話の限りでは。）。
ですから、内覧会に気合を入れてくださいと書いたのです。
まぁ、値段から考えたらこれくらいは許容の範囲内なのかもしれませんし・・・
お騒がせしてすいません、本当に荒らすつもりは無いんです。
対応策としては「内覧会がんばってください」としか言えませんが、
ここで遠慮しないできっちりやれば、満足のいくものかもしれません。
あくまで、「私は」買わない方を選択したのみで、それが正解かどうかは個人の
価値観によるところが大きいと思います。
長文失礼しました。
＞＞

[651: 匿名さん]

内覧会に気合い入れるのは常識だろうに。。。

[652: 匿名さん]

スケルトンにさほど問題なければ、問題なしでしょう。
マンションのスケルトンリフォームの現場を見たことがありますが、
マンションなんて、ジャングルジムに内装をペタペタ貼ったり置いたりして
出来ていることが良く理解できました。
共有部分のサッシとドアー以外は、最新設備の新築になります。
費用も内容にもよりますが500万円前後だと聞きました。
ディスポーザーとかの設備は、浄化槽が必要なので直せませんがそれ以外は可能です。

[653: 匿名さん]

＞651
内覧会で気合い入れても、何が変わるんでしょう。
アップグレードするわけじゃなし、3ヶ月点検も保障も付いてるんだし

[654: 匿名さん]

>>653
確かにそうですが、一応構造的な部分が大丈夫というのであれば、当然あとは内覧会という事になるじゃないですか？内覧会次第で、かなり欠陥が見つかる事もまれにありますからね。私は業者に依頼するつもりですけど。

[655: 匿名さん]

>>653の男気にぐっと来たぜ！！ｗｗ

[656: 匿名さん]

>653
は男か女かわからんだろうに（苦笑）

[657: 匿名さん]

スケルトンって何ですか？枠組みですか？

[658: 匿名さん]

>>657
マジでマンション購入者かよ？こんな事も知らないでマンション買って大丈夫か？
まるで妊婦が帝王切開って何ですか？と聞いてるようなもんじゃん。
http://www.lca-r.co.jp/510.html

[659: 匿名さん]

ほぼ２４時間ぶりにスレみました。ついにあらしも登場して掲示板としても一人前、でも本格的にあれたらイヤだな〜と思っていたのですが、みなさん、動じず対応が立派！感動した！って古い？
内覧会は元々気合い入れて臨むつもり。業者６万円程度なら仕方ないかと。

[660: 匿名さん]

＞658
契約後は住宅ローンの事で頭がいっぱいで、
スケルトン工法なんて勉強不足で知らなかった。面目ない。
っていうか、スケルトンなんて言葉アーデルのパンフに載ってたっけ？

[661: 匿名さん]

660さん
私もスケルトン工法は名前だけで詳しくは知りませんでした。
営業マンにもスケルトンなんて言われた記憶がなかったですから。

[662: 匿名さん]

スケルトンって、建物の躯体のことを言うんではないんですか？
スケルトンに対して、外装とか内装があるんでしょう。

[663: 匿名さん]

以前オフィスビルを１棟借りていて（そのうちの２フロアーを住居部分に変えた）
そのビルを出るにあたりスケルトンにするのか、しないのかという話になりました。
その時の工務店の話だとスケルトンは内装を取り払った状態という感じだったと
思います。
外壁と柱を残し、間仕切りの壁など無くしてしまう、ロフトみたいな感じ。

[664: 匿名さん]

インフィル＝外装・内装＋設備＋間取り、スケルトンはそれ以外ですね。「確か、構造？」と自信が無くなり、ぐぐってしまった…。

ところで、ワコールのオプション会は、ずいぶん先ですが６月だそうです。カーテンは安くしたいので基本パスですが、「エコカラット」でしたか、湿度を調節する壁紙には興味あります。これも他業者のほうが良いでしょうか。そもそも無駄なもの？

[665: 匿名さん]

オプション会ずいぶん先ですね。エコカラットってどうなんでしょうかね？高いですからね。それに微妙な模様が多いし。除湿機や24時間換気でなんとかならないもんでしょうかね？そもそもアーデルって湿気が多い立地ではなさそうですが、湿気に立地は関係ないか。

[666: 匿名さん]

新築マンションは湿気対策の他にも、シックハウスとかありますからね。
24時間換気だけじゃ、たりないかもしれませんね。

[667: 匿名さん]

スレ主ですが、ずいぶんレスが伸びましたね。
山手線ではマイナーな大塚のマンションですから、
こんなに伸びるとは想像もしていませんでした。
私は、このマンションはやめましたが
皆さん、楽しい情報交換を続けてください。

[668: 匿名さん]

電気式浴室換気乾燥暖房機の一部で、
電源電線の接続工事が不適切に行われていたと推定される焼損事故が発生で、
経済産業省が動いているって。

後になってから、色々事件があるから、用心用心で、
厳しく大丈夫か営業や前建さんに聞くこと大事だよね。
入居者の関心の高さで、手抜きできないって意識もってもらわないと。

[669: 匿名さん]

前田建設を前建さんと略すのは可笑しいですよ、まるで芸能人かお笑い芸人みたいに感じるのは
自分だけでしょうか？

[670: 匿名さん]

まえけんで〜〜〜す

[671: 匿名さん]

住友不動産＝「住不」って言うように、別に略しても良いんじゃないですか（苦笑）ところで浴室乾燥機や24時間換気って1ヶ月ずっとつけていると電気代とか相当かかりそうですね？

[672: 匿名さん]

浴室乾燥機はともかく、24時間換気は常時付けておかないと意味がないですよ
近年行政から指示があった必須アイテムです、電気代は1ヶ月200円もしないと思いますよ。

[673: 匿名さん]

前建さ〜ん、住不さ〜ん、
安心、安全なしっかりしたマンションをお願いしますぅ。

[674: 匿名さん]

>672
電気代ってそんなもんでしたか。

[675: 匿名さん]

電気代はそんなもんです。

[676: 匿名さん]

場所柄なのか、高級路線に走る人がほとんどいない庶民派マンションなんですね。

[677: 匿名さん]

堅実派と言って。
ところでマンションの電気代ってどのくらいが平均的なイメージ？因みに３ＬＤＫです。散財派の友人しかおらず、堅実派にとってはまったく参考にならんのです。

[678: 匿名さん]

堅実派ｗｗ
貧乏人といえば？ｗ

[679: 匿名さん]

>>678
4LDKの部屋をキャッシュで購入しましたが、何か？？

[680: 匿名さん]

＞679
アーデルで4ＬＤＫっていったらごくわずかで、
確か全部5000万越えでしたよね？
現金ですか。。。うらやましい。

私は毎日金利とにらめっこですよ。
来年9月だからまだまだ先ですけどね

[681: 匿名さん]

7000万円程度で4LDKが買えるのは山手線沿線では希少ですよ。
アーデルの4LDKは、面積も小さめですからエコノミーで住み心地も良いでしょう。
豊島区内でも目白とか駒込なら、90㎡台は3LDKが主流ですし1億弱はしますから
庶民には手が出ないですよ。

[682: 匿名さん]

やはり一般的な理想は
70㎡→2LDK
80㎡→3LDK
90㎡→4LDK
ですね。

[683: 匿名さん]

>>682
理想的には、
主寝室８帖、居室６帖×2　リビング16帖超　リビングダイニングキッチンなら20帖超
ウォークインクローゼット×2、浴室16×20、シューズインクローゼット　納戸3帖かな。
こうなると3LDKなら95㎡前後、居室を1つ増やして4LDKなら100㎡強になる。
現実にはこんなマンションは、23区内ではなかなか買えないですね。（涙）

マンション関係のHPを見ていると、使いやすくゆとりのある広さは居室なら6帖超、
リビング16帖超、主寝室8帖超、浴室16×20超とありMRで体験してもその通りだね。

アーデルは、5帖未満の洋室をほとんど作らないところが良心的でしょう
体験的にベッドと机を置いたらこの辺りが最低ライン、これより小さいとドアーが開かない。
城東地区のマンションでは、よく見かける広さです。

[684: 匿名さん]

皆さんの現実的な、経験的な話は参考になります。
戸建ての実家から、独立組です。
郊外と超高級マンションをのぞくと、
マンションの間取りは狭いですね。

683さんの
＞アーデルは、5帖未満の洋室をほとんど作らないところが良心的でしょう

はぁ〜、経験上、部屋が８帖未満なのを知らないので、
ここの６帖だいの部屋は良い方なんですね。

ここのレスは参考になっています。

近所高層のマンションとを迷っていたのですが、
アーデルにして良かったです。

[685: 匿名さん]

マンションを購入するにあたり、あちこちモデルルーム見ましたし、間取り図も
見ましたがアーデルは割と間取りが使いやすいと思う。
他の物件は設計者は何を考えてこんな間取りにしたのか疑う。
目白駅前のある物件は寝室が4畳程だったりでシングルベッド置いたら他に置けない。
間取りによっては家具をどう置いたら良いのか悩む物件も多かった。
その点アーデルは良い方だと思う。
エントランスホール（ロビー？）が広いのも気に入った１つ。小さな庭があるのも。
確かにそこでくつろぐわけではないけれど、入ってすぐにEVホールだけの物件より
気持ちのゆとりを感じられるのでと思い、その付加価値も考えれば、価格がお得に感じた。

[686: 匿名さん]

＞684さん
683です、戸建ての感覚はマンションではあまりあてになりませんし、
ガッカリする場面もあるかもしれません。
よくマンションサイズの畳といいますが、あれは賃貸や昔の公団の話であって
最近の分譲マンションには当てはまりません。畳の大きさは全国様々ですが
マンションの表記の場合は全国的に、1帖＝1.62㎡（90×180）と規制されています。
但し、多少狭く感じるのは洋室の壁面から計るのではなく壁心（壁の中心）から
計るのでその分若干狭くなります。和室の場合は各社若干差があるようです。

戸建てと一番違うのは、押し入れ、納戸といった収納率でしょう。
アーデルの図面にはありませんでしたが、マンションの収納率は9％前後が多いです
戸建ては平均13％前後だそうです。
マンションの場合収納を増やすより、居室を広く表示して割安感を持たせて売るのが
普通だそうです。
専有面積の差によって収納率も違いますが、収納はあまり期待できないと思います。
よく見ると専有面積にによって、洗面所幅、キッチン幅、浴室のサイズも違います。
ウォークインクローゼットとかシューズインクロークにサイズが表記されていないのは
少し不親切だと思いました。
ドアーの開閉部分もあるので、あるだけで実際には使えないという可能性もあるかもしれません。

それともう1つ、リビングの表記が「リビングダイニングキッチン」になっているので、
実際にはキッチン部分の3〜4帖を差し引いて考えないといけないので、4LDKのものでも
12帖前後、3LDKだと10帖前後になります。
実際にダイニングテーブルと小さめのソファーを置いて使うとなると、
最低12帖は必要ですから部屋によってはダイニング+αと割り切る必要があるかもしれません。
普通は小さめの部屋はリビングダイニングキッチンの表記が多いですが、
大きめの部屋はリビングとキッチンを別表記するのが多いですね。

郊外と違って地価が高く土地一升、金一升の土地柄ですし、山手線沿線の物件で、
リーズナブルな分譲価格を実現しようとすると、ある程度仕方ないとは思います。

[687: 匿名さん]

＞685さん
私も冷やかし半分で目白駅の物件は見ましたが、小さな部屋ばかりでシングル、
DINKS向けか、賃貸用の投資物件でしょう。
一番違うのは、坪単価300〜350万円ですから、比較にはならなかったです。
専有面積が小さいと、坪単価は上がる傾向だそうです。

[688: 匿名さん]

684です。
685さん、686さん、687さんご意見参考になります。
685さんは細かくご丁寧にありがとうございます。

初心者ながら山手線のマンションを、
スピードでアーデル以外を3件MR見学して、
自分なりに予算と立地と使い勝手等を比較すると、
アーデルになりました。

地盤が固く、大昔から人が住んでいた町だから、
今、流行の埋立地跡とは格段の安心感があります。
埋立地は上ものがお洒落で立派でも、地盤に不安があるし、
大地震で橋とか落ちたら、孤島ですからね。

アーデルでよかったと思います。

[689: 匿名さん]

＞＞専有面積が小さいと、坪単価は上がる傾向
何故なんですかね？借りやすいからですかね？

[690: 匿名さん]

>>689

冷静に考えれば誰でもわかりますよ、建築費と販売コストの問題です。

部屋が大きかろうが、小さかろうが同じようにキッチンも洗面所もトイレも浴室もある。
広い部屋は、反対に何もないところの面積が大きいでしすよね。
フローリングと壁より、バスやトイレ設備の方がお金がかりますよね、
坪単価なんて目安ですから、単純に分譲価格を専有面積で割るだけでしょう？

マンションの値付けも似ています。
88㎡を4LDKに区切るのと3LDKに区切るのでは、厳密に言えば壁が少ない分
3LDKの方がコストは安いでしょう、でも3LDKにした方が高級感が出て高く売れる。
資材費だけを考えれば、高層階より低層階の方が壁が厚いからコストは掛かります
同じフロアーで、東西南北の方位に関しては全く同コストです。
総合的な建築費と土地代を、高く売れそうな高層階や南向き、角部屋を高くして
安くないと売れそうにない、低層階や中住戸を安めにして総合的に調整（利益確保）するのです。

大きな部屋の方が、浴室やキッチンで高い材料を使っているから一概には言えませんが
2LDK位の部屋の方が、4LDKより建築コストは割高だと思いますよ。
専門家ではないので、この程度で勘弁してください。

[691: 匿名さん]

なるほど。