都内湾岸マンション☆比較スレ（7）

[匿名さん]

（初代）「湾岸戦争」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39303/
（２代目）「【東京湾岸】天王洲.港南.芝浦.勝どき.豊洲【比較スレ】」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39466/
（３代目）「東京湾岸比較スレ ３」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38955/
都内湾岸マンション☆比較スレ
(1)http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43806/
(2)http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44978/
(3)http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44943/
(4)http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44797/
(5)http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44696/
(6)http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44891/

[744: 匿名さん]

>>743さん

ちょっと気になるのですが。
まさかご自分の感想が738さんや739さんの推測より高尚なものだと本気で
思っているのですか？
（おふたりともあなたを罵っているようには見えませんよ。）
ご自分の感想を個人的な意見として尊重してもらいたいなら、他人のそれを
霊感などと揶揄されるのは慎んだほうがよいでしょう。

[745: 匿名さん]

>725港区湾岸は、豊洲とは趣が違って街としては今は寂れてますね。
>周辺環境から、港区は投資向けやリタイヤされた方向け、豊洲はファミリー向け

暮れに車で何度か豊洲周辺をまわったが？？
ララポートと、キッザニアは確かにファミリー向けですが・・・・

[746: 匿名さん]

743は726だよね。
だってこの中で豊洲は検討外と言ってるの726だけだもんね。
それなのに、726にいかにも他人のように謝っている。
自作自演に失敗したのかな？

[747: 匿名さん]

>>743
もうそろそろこの辺りでいいのでは？
かなり粘着質とお見受けしました。
あなたが全て正しいという結論としますので、もうこのスレに来ないね。

[748: 731]

港区湾岸で、確かにファミリー向けの間取りの物件は多々ありますね。
もちろん、そこに住まわれているファミリーの方もいらっしゃると思います。
交通の利便性は抜群にいいですが、スーパーの数とか、公園の数とか、実際どうでしょう？
寂れている感じがするのは気のせい？？
ごみ処理場や発電所、汚水処理場もあり、子供を育てる環境としては豊洲のほうが少しは適しているのかなと感じます。
決して豊洲を擁護しているわけじゃないですよ。豊洲より子供を育てる環境のよい街は沢山あります。
あくまで都内湾岸の括りでの話です。

[749: 匿名さん]

ようするに港南と豊洲をＶＳモードにさせたいだけ？

[750: 匿名さん]

どっちもどっちだろ。

[751: 匿名さん]

＞ごみ処理場や発電所、汚水処理場もあり、

マンションの資産価値には確かに影響するのだろうけど。
こういった施設って子育てに何か関係あるのかな。

[752: 匿名さん]

>>748
分った、分った。
だからあなたももうここはいいからPCTスレでせいぜい自慢すれば。

[753: 748]

749さん
勝手にようさないでください。都内湾岸マンション☆比較スレ

751さん
影響するのは資産価値だけでしょうか？
子育てには影響ないでしょうかね。実際に小さなお子さんと住んでいる家族の方のご意見が説得力あるのですが。。

752さん
PCTスレでせいぜい自慢すればとは何を？？？
PCTに嫉妬されているように感じますが？
これからマンション購入するので、PCTは購入してませんよ。

[754: 匿名さん]

>>753
だからもう良いんだって。
ほんとうざいよ。消えろ！！

[755: 匿名さん]

もうお互いののしるのはやめて本来の主題に戻りましょう。
湾岸ですがもう芝浦と港南の予定はないと思いますが、これから
オリンピック招致と晴海がおもしろくなりそうです。
晴海ってあんなに銀座に近いのに都の所有地が多いせいか、信じ
られないくらい空き地が多いですね。

[756: 匿名さん]

７４３さん、７３８です。かなりの粘着質だねー。ちゃんと過去の書き込み読んでる？

WCTの前は「怖い」と感じる人がいても、バスが品川から出るから「徒歩をさける機会がある」って何人かが冷静に現状を見て言ってるよ。あと、ブランはコンビニがあるとか。「危険はどこにでもある」→「どうそれを避けるか、あるいは避けることが実際にできるのか」を議論してたし。

天王洲が危険、危険って、一回かけばわかるよ。読んでる人は「あ、危険だと思ってる人がいるんだ」って。それでいいんじゃないの？それ以上なにしたいの？ここで。

あと、「もしも」人（あるいはWCT住人）から賛同の回答をもらいたいのなら、実際に発生率を計算して、さらにさまざまなエリアの発生率を比較して載せない限り、「感想」か「山勘」か「霊感」にすぎずロジカルには説得できないよ。

[757: 匿名さん]

７４４さん。７３８さんは確かにそうかも知れませんが、７３９さんはかなりとおもいます。（個人的には）
７４６さん。７２６＝７４３は私ですけど、自作自演？？よくわかりません。
素直に言葉がたりず誤っただけですよ。

７４４、７４６、７４７さんはあのあたり安全だとおもいますか？
自分が正しいなんて思っていませんし、どう思いますかとなたの個人的な意見きいているのですよ。

個人的には、まともな返答は６２９＝７０７さんぐらいですね。
感情的になっても治安の悪そうな場所が良くなるわけではにですよ！
それよりも弱者を犯罪から守るためにも、ＷＣＴの皆さんで当番せいの見回り隊でもつくられたら
いかがでしょうか？犯罪をさせないのも良識あるあなた方大人の務めですから。

[758: 匿名さん]

もういいよ。
個人的な感想を言っているといいながら、まるでこれが事実のように見張り隊をつくれ？
それはＷＣＴの人がそう思うならやればいいけど、実際はまず必要ないでしょう。
勝手に言ってろって感じ。

[759: 匿名さん]

７５７さん、７５６だけど。自分は港南地区は、正直、なんか「寂しいし暗い」感じがすよ。別にＷＣＴ前とかに限定するわけでなく。全体的に。ベイクレの前の方が、ＷＣＴ前より、夜、ショールームにいったけど「げー」っと思ったよ。理由は、道がキレイにレンガとかで飾られてない分、そう思うよ。あとケープの前も同じく暗かった。
ただ、自分は開発地区はどこもそうだと思ってる。植木が植えられライトが整備され、そういうので変わっていく。だから大手が手がけたものを買いたがる人もいるんだよ。

あと将来のことは、誰にもわからないよ。六本木ヒルズのところだって、地元のひとは絶対住みたくないところと思ってたんだよ。開発はそういう土地をターゲットにしないと儲からないメカニズムなんだからさー。

[760: 匿名さん]

ラグナタワーって、なんでコンシェルジュが用務員のみたいなおじさんなんですかね？
コスモポリスは若い女性なのに・・・。
受付も役所にいるような無愛想なババアばかりで悲しい。
「ホテルで研修したコンシェルジュ」だなんてうそばっかり。
他の湾岸マンションはどうでしょうか？

[761: 匿名さん]

７５６さん７４３です。
毎回ＯＯＯですと書いてないので解りずらいと思いますが、徒歩での場合と書いてます。
天王洲が危険とは１度も書いてません。
賛成の回答を求めてません。どう思いますか？どう感じますか？と意見をきています。

ちなみに６８０＝６８６＝６９４＝６９８＝６９９＝７０８＝７０９＝７２０＝７２６＝７４３
＝７５７です。

[762: 匿名さん]

>>757
WCT住人に限らず誰もあなたをまともに相手にしてないだけですよ。
今後も相手にされないので、無駄。一人芝居になるのでもう止めたら。

でもこんな人がほんとにいるんだね。日本も治安が悪くなる訳ですね。

[763: 匿名さん]

ラグナタワーって窓が小さすぎない？
ビジネスホテルの窓みたい。
なんでなの？

[764: 匿名さん]

人が犯罪を犯すのですから、人がいないところは安全です。さみしくても安全です。
暗いところより、明るいところの方が犯罪は起こりにくいのは事実ですが、海岸通りは、防犯的な目でみれば十分明るいです。
一番怖いのは、犯罪を犯しそうな人がいるところです。いわゆる不良であったり、不法在留の外国人であったり、そういう人がたむろしているところが怖いのです。
私は、今、大久保に住んでいますが、道は明るいのに、怖くてたまりません。
大久保以外でも、駅の周りの繁華街の方が怖いのです。
７６１さんは、ＷＣＴの近くの道を歩くのと、不良がたむろしている道を歩くのと、どちらが怖いと思いますか？

[765: 匿名さん]

＞＞７６０　こんばんは、毎度ラグナＶＳコスモご苦労さん。禁止期間解除ですか？
２年間よくがんばりますね。あまりにコスモ褒めるのでみてきました。
入り口にすぐエレベーターで、お体の不自由な方に配慮があり良い。ただ正月だからか
解りませんが、コンシェルジュ美人も美男子もず〜といない。そのせいか冷たく寂しく感じるエントランスでした。ラグナでは、常時笑顔で気持ち良く新年の挨拶かわしました。正月のＢＧＭもいい感じ！
コスモの２階のカフェは休み。で気になったのが椅子テーブルの数が少なくどこで飲むのか？
カフェのメニューは豊富でおいしそう！
最上階へ、エレベーター降りてすぐのスカイラウンジ景色は良い！質感は？？？あれれ！て感じ。
狭い螺旋階段で屋上へ、鍵がなくいませんでした。残念！感想も？てところです。
ラグナ隣接の東品川公園、予定よりさらに広くなって３月末オープン！
ラグナの公開緑地とつながってます、是非いっしょにご覧ください！桜の季節は特におすすめです！

[766: 匿名さん]

７６４さん、相手にしていただきありがとうございます。
ＷＣＴ近くの道より大久保の方が怖そうですね。昼間でもそれでは・・、気を付けて下さい。
ところで、大久保って湾岸？

[767: 匿名さん]

＞＞７６５
周りのどのマンションを見ても、ラグナ共用部の安っぽさに
悲しくなります。

あ、でもフェイバリッチには唯一勝てるかな！

[768: 匿名さん]

>>762
案の定、結局住人には相手にされず退散したみたいね。
粘着の757は。　他のスレでもしつこく絡んでいたき○がいと同一人かな。

[769: 匿名さん]

７３９ですが、皆に集中砲火されてたので、もうやめようって意味だったんですが。。。

しかし「皆がハッピー」ってことが霊感って。。。資産価値も大幅に上がってるし、港南住人で不満を言っている人はあまり見たことがないので、そう思ったんですが。しかも７２６さんの治安に対する「個人的」感想と論点と全く関係ないと思うんですが。
結局、港南在住者がハッピーであることが気に障るってことでしょうか。。。

[770: 匿名さん]

ベイクレもＷＣＴ同様治安が悪いとレスで出ているのに、反論（反応）なし。
一方ＷＣＴ派（住人とは言ってませんので）は、「きＯがい」「貧Ｏ人」「こうゆう人が犯罪にはしる」「・・日本も治安がわるくなる」と、すごい差別用語の連発。
だだ「怖く感じる・・皆さんどうですか？」の問いかけにこれではね〜。

　かれらが６４０さんの言われている「スミフ最精鋭部隊」なのか？

[771: 匿名さん]

汐留は湾岸には入らないのですか？すみません、素朴な疑問で・・・

[772: 753]

754さん
もういいとは何が？？

755さん
これから購入検討する場合、港区湾岸はもう選べるほど物件はないでしょうね。
都内湾岸マンションで限定すれば、中央区の晴海、江東区の豊洲ですかね。

港区湾岸に購入された方、晴海や豊洲ではなく、港区を選んだ理由は何でしょうか？
比較でしかありませんが、街として寂れているのを感じますし、ごみ処理場や発電所、汚水処理場があるのは決してプラスではないはず。
それ以上の欠点が晴海や豊洲にあるのか、或いはプラスの部分が港区にあるのか。。

[773: 匿名]

＞７７０さん

でしょ。なんか異様ですよね。

[774: 匿名さん]

港区湾岸購入者ですが、三井か住友の物件をターゲットにして、特に湾岸が安いので、まず湾岸にエリアをしぼった。途中、パークタワー目黒も検討したがすごい人気であきらめた。抽選の日程の関係で今の物件になっただけです。豊洲にも三井があったけど、ファミリーっぽい気がしてやめました。晴海のエリアはまったく考えていなかったです。そんなに調べないで買いました。昼間会社だし、夜はタクシーで帰るし、休日車で出掛けるからあまり気にしてないよ。

[775: 匿名さん]

680さん、素直な意見と感想を求めていると仰っていますが、
言葉遣いの良し悪しはあれど皆さんちゃんとそのお題には応えていると思いますよ。
基本港南は嫌悪施設があるのは事実だし、環境面、治安面で素晴らしいとは言いませんが、
680さんが主張されるほど悪くはないと皆さんが思っている、
というふうにここまでのコメントの流れから読み取れますが？
普通に一通り読めばそう読み取れる気がします。
誰も、もの凄く港南が素晴らしい！！とは言ってませんし。

そして、失礼ながら680さんの方が自分の主張のみが正当だと思い込んでいるように見えます。
これまでに同じように感じている方もいますし、私もそう思うので、
違うというのであれば680さんの日本語の使い方が上手くないということでしょう。

ちなみに私はWCT購入者かつ、品川区在住、田町勤務で自転車通勤をしている為、
あの辺りを日常的に通りますし、特に検討中は様々な日時時間帯（仕事柄真夜中も含め）に
遠回りでも海岸通りの方まで回ってリサーチした結果、イメージ程環境・治安は悪くないし、
コストパフォーマンス＋利便性を考えると、アリという判断に達しました。

680さんは実際何回現地にいかれました？
事前の思い込みイメージ＆数回程度行った時のイメージに引っ張られたりしていませんか？？

長文失礼。

[776: 匿名さん]

７７３＝６４０さん見ていたんですね！
あなたの言う通りでした！

[777: 匿名さん]

６８０さんはベイクレ関係者？なんかベイクレとＷＣＴをおなじにしようとしてる気がする。

こんなこと書いたらまた荒れるかも知れません。。。みなさん、すみません。

[778: 匿名さん]

７７７さんベイクレのほうが駅に近いし、あの死角満点公園通らなくていいじゃやん。
どちらも買わないし検討もしないけど。

[779: 匿名さん]

>772さん
芝浦アイランド・グローヴ購入者です。豊洲・晴海を選ばなかった理由はいろいろあります。
1.これまで世田谷区・目黒区・品川区のあたりに住んでおり、港区の方が土地勘があったこと。
2.豊洲のららぽーとは確かに魅力的ですが、江東区は区の財政基盤が弱く、公立保育園・学校・公園等の整備があまりすすまないだおそれがある、と考えたため。それに対して、港区は、財政基盤が豊富な、全国屈指の金持ち区であり、この先、港南・芝浦地域の整備・開発をすすめてくれるだろう、と考えたため。
3.東京駅近所に勤務先があるため、JRで一本の通勤の便がよいこと。
4.国内出張が多く、羽田空港・東海道新幹線の利用には、港区の方が便利。

[780: 匿名さん]

ゴールドクレストと財閥系の会社が開発したものじゃあ、ちょっと、どこかに違いがあるように感じられますぜ

[781: 匿名さん]

７７５さん、回答ありがとうございます。
何度も行ってます。特にシーフォート側からわくわくして何度も、それが間違いでした。
現場の入り口でモノレールの圧迫感と騒音驚きました。パンフで見るモノレールイラストは、私の
勝手なイメージでは遊園地にあるゆっくり静かなモノレール、それが間違いでした。
それに港南公園の入り口の古い店舗の落書きなどに悲しくなりました。
湾岸タワマン（港南、天王洲）治安最低レベルと勝手に結論だしました。

あなたと違ういけんですいません。

[782: 匿名さん]

>781さん
そうですか。治安が悪いんですね。私はそういうところに買ってしまいました。後悔しなければならないのですか？買ったことを悔やめというならがんばってみます。

[783: 匿名さん]

７８１さんは６８０さんであって、さらに７４３ですよね？
いま、港南方面在住って書かれてましたよね？

港南在住の方がそのように「怖い」と思われるのであれば、本当に怖いのでしょう。
なので次回は港南から離れたほうが良いですよ。

湾岸がご希望なのですか？ツインタワーとかが駅直結ですばらしいのではないですか。海も運河も近いですし。コンラッドもあるのでランチもディナーもいけますよ。

ちなみにあそこは見合いがある列はすごく近すぎて驚きますよ。
あと海岸通りを歩くとやはり少しは怖いかも知れませんけど。
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No.743 by 匿名さん 07/01/13(土) 20:37
まあまあ、買っちゃた人は頭にくるかも知れません。だからといって「夜怖いな・・」
と感じたんだからしょうがないでしょう。もう少しそこについての意見なり反論ほしいな。
結局そこを言ってるのに。将来の予想図やら、金がなくて買えなかった貧？人やらと話を
変な方に持っていくのはやめましょう。

それに個人的な意見でいけないの？それにあとは皆さんで判断して下さいど書いてます。
７３１さん湾岸でファミリー向けＭＳ沢山あります。
７３２さん賃貸にするなら自分の気に入らない物件買っていいの？
７２６、７３７さん確かに自己中心的でした。申し訳ありません。
７３８さん「気がする・・」と言うのは、山勘か霊感（そんなものないが）ですか？
７３９さん「皆ハッピーでしょうけど・・」とは、山勘か霊感（そんなものないが）ですか？
豊洲在住、検討の皆様申し訳ありません。個人的理由で港南方面で在住、次物件探していますので。
豊洲がダメではなく検討していないだけなので「キッザニアもう一度行きたいです」。

＊湾岸（港南方面）全体を見てＷＣＴの前の通りが夜治安心配だと今現在個人的におもいます。
あとは皆様方が現地にて判断して下さい。（直、このレスは購入検討者でなくても参加でもできるはずと個人的におもいます。間違っていたら申し訳ありません）

[784: 匿名さん]

>>755さん
今後の晴海に興味ある者としては
晴海の話の話題変更に期待したのですが、
どうもこのスレは以前から、WCTとPCT（又は豊洲）が関わってくると荒れる・・という
タブー・キーワードみたいでございます。。
もう少し落ち着いてからじゃないと、話題変更は無理そうですね。。

[785: 匿名さん]

タブーではないですよ。ぜひ変えましょう！たぶん多くの人がそう思っていますよ。

[786: 匿名さん]

>>785さん
784です。
ありがとうございます。。。<(_ _)>

[787: 匿名さん]

話したいのなら、別に「中央区湾岸・晴海・勝どき」のスレタイが有りますよ。

[788: 匿名さん]

ここはすっかりWCTまたは港南エリアのスレになってしまった・・と言う事でしょうか？
何でWCTの話になるとこんなに白熱バトルになるのでしょうかねぇ・・

[789: 匿名さん]

>>770さん、２人で（又は１人？）盛んに意気投合していますが、
ちょっと気になるので横から失礼します。

この一連のスレ面白いので読んでいましたが、その差別擁護の連発は、
何処の誰かも不明なのに、突然640の「スミフ最精鋭部隊」が出てくるのは？
しかも、>>640の文はよくある煽りと荒らしですね。
むしろ、ここから始まった様にも見えますが・・・

つまり、〆ってことですか？

[790: 匿名さん]

結局６８０が現実ほぼ無関係な、港南は自分は怖いと思う〜他の人も怖いと認めろキャンペーンをはるからでしょう。
しかもなぜかＷＣＴに固執し、そこに外野が面白がってＰＣＴを持ち出してきた。
根拠が薄く自分は＊＊だと思うという議論はビジネスなんかでは相手にされないが、ここは皆優しいから相手にしてくれているということ。

[791: 匿名さん]

ＷＣＴ派の方は２人を１人とか自作自演とかにしたいの？
　　　　　　　　　　自分の意見と違うから！
ＷＣＴ派の方は今現在のことではなく、仮定や予定のことばかりなのか？
　　　　　　　　　　今はＯどいから！

７７５さんご自分で凄いネガティブな意見されてますね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　６８０

[792: 匿名さん]

７８８さん、私見ですが、
過去に何度か目にした「よほど、住友の営業から邪険に扱われたんじゃない・・」
が、煽りの執拗さからホントにそう思えるように成って来ました。
一方、２０００戸強が購入している迎えるＷＣＴも、酷い書き込みにそう黙っちゃいないだろうし。

[793: 匿名さん]

CMTがやっぱ一番お買い得だったんでは？？