都内湾岸マンション☆比較スレ（7）

[匿名さん]

（初代）「湾岸戦争」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39303/
（２代目）「【東京湾岸】天王洲.港南.芝浦.勝どき.豊洲【比較スレ】」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39466/
（３代目）「東京湾岸比較スレ ３」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38955/
都内湾岸マンション☆比較スレ
(1)http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43806/
(2)http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44978/
(3)http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44943/
(4)http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44797/
(5)http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44696/
(6)http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44891/

[341: 匿名さん]

名古屋・大阪・東京と3連敗した後に立候補？
そんなチャレンジャーいるの？

[342: 匿名さん]

参加することに意義がありますから！

[343: 匿名さん]

地震キタ─ｗｗヘ√レｖｖ〜(゜∀゜)─ｗｗヘ√レｖｖ〜─ !!

[344: 匿名さん]

このくらいの地震へっちゃらですよね？

[345: 匿名さん]

また、千葉あたりの地震の巣ですね〜
震源地あそこて横浜が一番揺れるって、さすが揺れやすい横浜。

[346: 匿名さん]

オリンピックはあまり期待しないほうがいいですよ。東京に決まる確立は
低いでしょうから、１６年に来ないとまた何年も「候補地」として、
そのまま放置されることになるんでは。
オリンピックが来ない前提で判断したほうがいい。

[347: 匿名さん]

オリンピックが駄目なら名古屋みたいに万博をやれば良い。（w

[348: 匿名さん]

オリンピックや万国博覧会より、
世界の都市を集めた展示会をしたら良いんじゃないの？

[349: 匿名さん]

>>348
そんな感じのものを万博という

[350: 匿名さん]

たぶん、本選では落ちるのわかっててカジノ計画に変えるんじゃん？

[351: 匿名さん]

世界のヲタクを集めた、巨大コミケ「ヲタリンピック」を開催してはどうか。

[352: 匿名さん]

>>349
おまえは．．．。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%96%E7%95%8C%E9%83%BD%E5%B8%82%E5%8...

[353: 匿名さん]

ラスベガスやマカオに負けない立派なカジノを作りましょう。

[354: 匿名さん]

【レポーター】今日は、栄光ある第一回ヲタリンピックが開かれている臨海新都心に来ています!
古都である晴海と、聖地ビックサイトを直通のネコミミ地下鉄でつないで、
史上まれにみる大規模な祭典となっていますよ〜！
さっそく、近隣ボランティアの方にお話を聞いてみましょう。

【近隣住人】「いらっしゃいませ、ご主人さま♪」

．．．これは近隣住人のホスピタリティが試されるな。

[355: 匿名さん]

そのころにはメイドカフェなんて廃れてるよ。
っていうか、すでに。。。

[356: 匿名さん]

長谷工はあまりにメインスタジアムに近いけれど
このまま着工するんでしょうか?

[357: 匿名さん]

メインスタジアムどころか清掃工場が。。。

[358: 匿名さん]

あの場所だったら商業施設を建てて欲しかった
低層で親水性のあるきれいな外観で
あんなところにマンションもういらないでしょ？

[359: 匿名さん]

ＯＰ決定により、運河ルネッサンスが本格始動します。

[360: 元アベキャピタル住人]

>>346
＞１６年に来ないとまた何年も「候補地」として、そのまま放置されることになるんでは。

だとすると、ブリリアの北の眺望はしばらくの間安泰ですね。
南はテニスの森だから、立地は最高ですね。

[361: 匿名さん]

夢の島あたりもゴミだろうし、今の豊洲と晴海の先の離れ小島もいずれは建物が建てられるだろうし、坪250万（20年後だけど、2006年物価相当）とかあり得ない話じゃない。
その土地売却益（都収入？）で、ゴミ処理場や下水処理場が整備されるなら、まぁいいと思う。　特定の民間会社とかがボロ儲けしなければ。（落札請負業者が談合するのが美味しいのかも？）

[362: 匿名さん]

>>346、360
ＯＰ計画概要にあった５棟のタワーマンション。
選手村っとしての用途だとすると．．．．事前に賃貸や分譲は難しい。
　　　　　　↓
少なくとも2009年の誘致決定までは、動けず？（何も建たない）
まぁ、埋めたばかりの場所なので、どちらにしても５年は熟睡させないとね？

仮に2009年に誘致失敗した場合が、①建てて販売、②2020年に向けて未販売．．どっちだろうなぁ(遠い目）

[363: 匿名さん]

東京で誘致できないとなると意地でも２０年にチャレンジか？？？
でも個人的には①

[364: 匿名さん]

普通に①で良し。

[365: 匿名さん]

東京都としてみれば、すぐにお金が必要でないなら寝かせても痛みはないんだよね。

（人によるが）最悪パターンは、
今回最終まで行き落選（2009/10）→2020年国内立候補（2010/4）→また最終で落選（2013/10）

まあでも、2回目は立候補の時点で見切りで施設整備と称して建て始めるんじゃない？

[366: 279]

ＯＰは開発促進剤になることはあっても、
ＯＰのために開発を保留にするとかは考えられない。
しばらくは、すべて「ＯＰも視野に入れて」っという言い訳がまかりとおるので、ある意味「都」もやり易くはなったね？
「区」は本意じゃないけど税収増えるなら抵抗できまい。

[367: 匿名さん]

９月も２週目に入りますが、新しいマンションの話はないでしょうか。

[368: 匿名さん]

空き地のある湾岸中央〜東地区がオリンピックに絡んだからねぇ。
地価の上昇傾向も、すぐに止まる感じではないし、
すぐに建てるより、しばらく寝かす方がデベにとってはメリットあるんじゃないの？

逆に湾岸西地区はサウスゲート計画の最終発表が近いらしい。
東京都としても、どうなるか分からない中央〜東のことは保留しておいて、
先に港南・芝浦のインフラ整備をしちゃおうという事でしょう。

[369: 匿名さん]

ある程度、デベもシュミレーションしてたでしょうが、東京都のＯＰ対策も含めた事業計画がこれからですからね？
有利な建設や価格設定を行うにも、デベが一番頭抱えているのかもしれません(笑)。
私は、果報は寝て待つ派です。

[370: 匿名さん]

とりあえず、晴海のマンションってとこかな、

[371: 匿名さん]

マンション情報見てるけど都心の人気地区の物件が
ほんとに少ないね。板橋練馬埼玉方面物件ばっかりだよ。
芝のクレストタワーも一棟売りらしいし、俺たちに残された道は
気長に晴海を待つか港南の超高倍率借地物件を神頼みで申し込む
ぐらいしか手はないよな。
これほど状況が変わるとは・・・

[372: 匿名さん]

サウスゲート計画で、法的な規制とかがかからなければ、
港南・芝浦地区には、まだ建つような気がする。

2年前の値段じゃないかもしれないが。

[373: 匿名さん]

港南売れ残りも沢山あるよ
それでよければ

[374: 匿名さん]

「売れ残り」には理由があるからね．．．。

>>371
気長に待つなら、品川駅前の東京新聞あたりを楽しみにしたら？
このご時世に、新聞社の業績がグングン伸びるというのも考えにくいし、
低利用地の極めつけ「野球練習場」なんて手放すことになるんじゃないかなぁ。

10年後くらいに。

[375: 匿名さん]

サウスゲート計画概要が次第に出てきてる。
港南植民地の中でも一番端っこで安々物件の代表だったパークタワー品川（もっとも出来は悪くない）が、数年後（？）には、東京サウスゲートの真正面に位置することになる、か。これがあるから湾岸の大規模開発は怖いねぇ（ｗ

[376: 匿名さん]

新築ではないですがツインパークスも湾岸ですか？

[377: 匿名さん]

汐留ってくらいですから湾岸でしょ。

[378: 匿名さん]

＞374
東京新聞は普通に「オフィスビルに建替え」でしょう。今の地価考えると分譲マンションでは採算あわない。

[379: 匿名さん]

東京新聞は建て替えでホテルとか商業施設になるんじゃなかたっけ？

[380: 匿名さん]

港南は4丁目の大半を海洋大学の敷地が占めてるんだよね。
横須賀移転はないという学長の話が既に公表されているけど、
学生数が減ってきたら、越中島に移転なんて事はないのかな？

「たら、れば」だけど、そうなったら物凄いサイズの土地が
供給される事に。でも、一部を除いて公園にでもなるのかな？

[381: 匿名さん]

海洋大学移転だったら、まだ食肉処理場移転の方が現実的。

[382: 匿名さん]

都市再生総合整備事業の重点地域の指定を受けている東京・品川周辺地域約６３０ｈａの「都市・居住環境整備基本計画」がまとまった。「風の道」を確保した施設配置や「千客万来」の都市づくりに向け、東日本旅客鉄道（ＪＲ東日本）の品川車両基地がある品川駅北周辺地区、高輪プリンスホテルやホテルパシフィックがある品川駅西口地区、芝浦水再生センター地区の３地区を優先的整備地域に位置づけた。東京都や国土交通省などは、今後、同地域の「まちづくりガイドライン」を策定し、優先的整備地域を都市再生総合整備事業の特定地区に指定、整備計画策定などを進め、計画実現をめざす。
《本文》
　基本計画のうち、地区の整備方針によると、品川車両基地を中心とする品川駅北周辺地区は「職・住・遊・交流などの機能が融合した複合的な機能を導入し、環境モデル都市としての先導的まちづくり、東京のサウスゲートにふさわしい景観と空間を備えた都市づくり」を進める。
　同駅西口地区では、コンベンション機能強化や都市型リゾートなどの国際交流拠点を再整備する。また、居住機能の確保や商業・サービス機能の整備もめざす。
　芝浦水再生センター地区は環境モデル都市形成の中核拠点として、再生センターの施設更新と上部利用を進め、都市型観光の拠点形成や地域経済活性化機能を導入する。
　東京湾から運河を抜ける「風の道」確保に向けて建物形状や高さ、配置に配慮し、運河沿いの水辺空間整備などを進める。
　優先的整備地域のほか、運河沿いに交流機能、にぎわい、文化機能などを誘導するほか、田町駅周辺から芝浦アイランドまでの地区の複合機能のまちづくり、港区港南４丁目周辺への医療・福祉・教育など公益機能、商業・サービス機能の誘導を示している。
　開発は、「公民協調」で計画立案や整備事業を展開する。整備主体は「公共、民間のいずれにも適切に調整できるまちづくり推進主体の構築を図る必要がある」としている。

[383: 匿名さん]

>>371
そんな君には豊洲だよ。豊洲！
ここは近いうちにタワマンが、どんどん建つよ。

ちなみにＰＣＴは軒並み高倍率予想だがね。

[384: 匿名さん]

品川駅北周辺地区は「職・住・遊・交流などの機能が融合した複合的な機能を導入し>>
新駅（泉岳寺あたりの）の伏線ですね。

[385: 匿名さん]

>>383さん
豊洲運河沿いなど建つには建つでしょうが、
ＰＣＴの後は少し時間が空いてしまうのでは？
その間に価格がどうなるか…。

[386: 匿名さん]

落ち着いて考えると、豊洲３丁目、１丁目、その後の東雲あたりがどういう価格設定で
出てくるかで、マンション市場は大きく影響受けそうだね。
豊洲対武蔵小杉、圧倒的に豊洲の勝ち。次は豊洲６丁目対川崎臨海部という感じかなぁ

[387: 匿名さん]

一向に何の情報もない晴海よりは豊洲の方が早期に販売が開始されるでしょうね。
晴海は更地のままだが、豊洲はビバの隣とかもう住友だっけが工事してるし。
ＰＣＴの例もあるし、平均価格は坪250万前後ていうところでしょう。
やっぱり高いかな。今日の日経にも売り惜しみとかの記事出てたね。

[388: 匿名さん]

日経の記事見逃してました。読みました。そうですか、オフィス建設にシフトかぁ。空室率下がってますしね。
価格決定力が消費者から再び開発事業者が握り始めたとの声・・ですか。
コンシューマ系情報サイト活躍の時代も、今年いっぱいで終わるのでしょうかね。

＞平均価格は坪250万前後ていうところでしょう。
そうなると、芝浦のグローブタワーもＷＣＴのＢ棟も楽にはけそうですね。

[389: 匿名さん]

サラリーマンでも買えた都内のマンションは、
歴史に残る平成不況の一時期に咲いたあだ花でしたね。

[390: 匿名さん]

あきらめるのはまだ早い。
港区・中央区は無理でも江東区（豊洲・東雲・有明等）なら大丈夫。

[391: 匿名さん]

1980年代にはサラリーマンでも都内にマンションが買えるような時代が来ることを
夢見ていたのです。
Ｗコンフォートが売りに出るまでは、誰も都内のタワーマンションなど自分とは
縁がないものだと思っていました。

[392: 匿名さん]

Ｗコンフォートを越えるお買得な大規模マンションを待ち続けて
でも出ないうちに上がり出してしまった
三菱地所の超高層で大規模で、駅徒歩６分、銀座まで８分かぁ
それであの販売価格だもん
買わなかったの今でも後悔してるよ

[393: 匿名さん]

>392
同意。Wコンでは、30倍、60倍って「積み立て君」もどきに負けました。
あれで、「買う気」にがぜん火がついてしまったなぁ。
あれは掟破りとか他社はいうけど、いまにしてみれば罪作りな物件だったなぁ

[394: 匿名さん]

私もＷコンに抽選でハズレ組みです。
今思えば、当時4000万円台、100平米、超高層階でした。
方角はレインボーブリッジ側ではないですが、本当に安い物件だったと思います。
その後、購買意欲が失せましたが、3年経ってTTTに巡り合い
購入価格はもう少し高いですが、その間、頭金も増えたので
お陰で良い物件を購入できました。
今となれば、高倍率でもGETできたTTTで満足です！

[395: 匿名さん]

当時は、Ｗコンフォートのモデルルームで、
イメージビデオを見て、ホテルの様なロビーや庭、
スカイラウンジ、フィットネスルームなど羨望のまなざしで見ていましたが、
今となっては当たり前になってしまいましたね。
今後、もっと凄い設備のマンションが建つのでしょうね。。

[396: 匿名さん]

＞今後、もっと凄い設備のマンションが建つのでしょうね。
物凄い相場観ですね（ｗ

[397: 匿名さん]

Ｗコン、私はセカンド用で１期で都心眺望部屋当選。
契約までに”辰巳駅”で悩みに悩み、結局ＮＧ。
その後、やはり都心利便優先で港区に狙いを絞り購入。
価格は現居のが当然高いものの、広さ間取り等含めSKIPして
良かったと思っている。Ｗは確かに安かったが踏み切れなかった。

[398: 匿名さん]

確かに共用施設の「豪華さ」を競う可能性はあったけど、
これからの物件は二極化して、必要最小限で安い物件と、
豪華さを追い求めて高い物件になるのかも。

[399: 匿名さん]

>>397
駅近で広くて間取りが良ければ高いのは普通
駅近で広くて間取りが良くて格安だったからＷコンは伝説になったのでは

[400: 匿名さん]

あと、都心に近い都内高層マンションでも
手の届く値段！というのも、凄い魅力だった！
正直、当時、超高層マンションは、サラリーマンじゃ買えない物件だと思ってたから。
因みにバブルの頃、確かな記憶ではないけど、多分、佃の超高層マンションに住んでいた知り合いは
超高層階の部屋に、賃料月/90万で住んでいたと思う・・。
本人の申告なので、本当かは分らないけど
当時、「こんな所に住める人は、お金持ちのみ！」と思っていたので
Ｗコンの価格を聞いた時は、本当に驚いた！

[401: 匿名さん]

Ｗコンって仕様は公団並みですよ。
それでもいいんですか？

[402: 匿名さん]

自分は江東区ってとこが気になりました。それで検討から外しました。
江東区に長く住んで、川ひとつ隔てて値段が数段違うのを
不動産屋が「こっちは江東区ですから」っていうのを何度も聞いたから。

[403: 匿名さん]

＞401
今思えばそうですね。
でも当時は、良く見えました。
今はホテル並の豪華なマンションが増えましたね！

[404: 匿名さん]

そして、今後は減っていきます。

[405: 匿名さん]

>>401
住民です。
公団にあんな豪華で広いホテルみたいなエントランスはないですよー（＾−＾）

部屋もあの価格だったのに、標準でついてる仕様がけっこういいです。
バルコニーは全面ガラス、ビルトインエアコン、二重床、二重天井、天井も高いですよー
それとペアガラスも24時間自動換気システムも最初から全戸に付いてます。
オプションはビルトイン食器洗浄機しか付ける必要がなかったですよー（＾−＾）

[406: 匿名さん]

川ひとつ挟んで江東区になることでお安くなるのであれば、ラッキーと思うかたと
中央区、港区に拘るかたとで違うでしょう。
周りにも「品川ナンバー」がどうのこうのという人がいますが、相当セコイです。

[407: 匿名さん]

>>404
すると、今の設備豊富なＭＳは「貴重」になっていくんですね？
（もちろん、遠い先の管理費は痛いのですが・・・・）

江東区...今が安いからこそ「買い」なのに．．．もったいない。＞402

[408: 匿名さん]

405のＷコンフォート住民ですが、

[409: 匿名さん]

>>407
江東区だから安いって事？

[410: 匿名さん]

すみません続きです
Ｗコン住民ですが、TTTはちょっと欲しかったです。
MRにも行きました。
TTTの価格表を見て、今の部屋より高層階を買えるとわかり、
あの時はわりと真剣に検討しました。

[411: 匿名さん]

TTTは確かに良かった。
都心でジム、２５ｍプール付きＭＳは今後まず出ないだろうな。

[412: 匿名さん]

Ｗコンは凄く安かったって良く聞くけど実際どれ位安かったの？

[413: 匿名さん]

WコンよりTTTの方が安いよね、全体的には。

[414: 匿名さん]

ＴＴＴは安い部屋（お見合い低層階など）と高い部屋（南西高層階など）の差がハッキリしてたが
Ｗコンは全体的にかなり安かったって記憶があるな。
今売り出し中のところだと仕様に比べて安いと感じるのはケープあたりかな？

[415: 匿名さん]

でもプールってマンションでいる？使わないな〜
隣のおばさんやおじさんの水着姿なんて見たくないし、もちろん自分のも見せたくない。
プロポーションがどうのという問題より・・・ね。
行楽に行った海でお隣さんファミリーと遭遇ってしたくないもんだし。
ジムならいいが、プールはちょっと。
マンションで利用率低い（または要らない）という施設のアンケでは上位だよ。

[416: 匿名さん]

>412
4800万円で25階の１１０㎡の角部屋が買えました。半端な安さではない。

[417: 匿名さん]

まー近所にジムのプールに通うなら同じ事だろうな・・・。

[418: 匿名さん]

>>416
マジですか！！？
安すぎる・・・。
なんか理由でもあるのかな？

[419: 匿名さん]

>418
理由は、三菱重工の工場跡地で随意契約で三菱地所が買い取ったから土地代が安い。
公団が、開発負担の大半を持ってくれたので負担金が少ない。
ほかにもいろいろ。

[420: 匿名さん]

ＷＣＴのプールも写真だと広くてオシャレそうですね。
利用するしないは人それぞれだけど、私個人的にはプールはあったら良いな。
イモ洗い状態みたいなのは嫌だけど>>415さんみたいな人もいるから平気かな？
どうせ近くのジムのプール行ってもいつも来てるメンバーは大体同じですから一緒の事（笑

[421: 匿名さん]

なんでって、タワーマンションと言うのは安いものだし、
しかも最安値の時期のうえ、場所が東雲だったから。

[422: 匿名さん]

>>415
どっかのマンションみたいな子供専用プールみたいなのだったら
使えないし管理費のムダだからマジ要らないな。

[423: 匿名さん]

ジムのプールでも近所では行かないな。職場近くでいく。
マシーンのみなら近所でもいいけど、隣人の水着はマジ勘弁

[424: 匿名さん]

>>423
職場帰りにジム行けるような楽な仕事場な貴方が羨ましい・・・。

[425: 匿名さん]

プールは大抵朝ですね。出勤前。
楽な仕事なんてないですよ。
時間が無いなんて言い訳ですよ。どんなに忙しい人でも１時間やそこら
泳ぐ時間はあります。寝ない人が居ないように。
毎日じゃないんだから・・・

[426: 匿名さん]

あ、知人は仕事抜けて泳いでリフレッシュして戻ってきて徹夜とかします。
時間の使い方は人それぞれ。
休憩するのに寝る、飲む、タバコ。。。プールがあっても良いでしょう＾＾

[427: 匿名さん]

>>421
東雲よりずっと利便性が悪くて駅遠なのに、Ｗコンよりずっと高いマンションって
同じ販売時期にいっぱいあったよ

[428: 匿名さん]

>>427
そんなマンションは売れ残っていたでしょ？

[429: 匿名さん]

＞＞４１６
角部屋っていっても向きによるかな。

[430: 匿名さん]

グランドステージが売りに出てたときに価格表見て、あまりの安さに何かあるなと思って
手を出さなかったけど、それに近い衝撃的な安さですね。
何もないことを祈る。

[431: 匿名さん]

海外のマンションは割りと普通にプール付いてたりします。
自分が住んでいた所も、室内に25mプールがありましたが、
気が向いた時に泳ぎに行って、ジャクジーに、サウナにと
それはもう快適でした。
あまり混むなんて事もなかったし、ご近所さんと一緒になっても
一緒に会話したりと、楽しかったですよ。
夜の照明を落としたプールなんて最高でした！
日本人ぐらいじゃないですか？
近所の方に水着姿見られるの嫌とか見たくないとか気にするの・・。
意外と意識してるのは自分の方で、相手は気にしてなかったりしますよ。
慣れてしまえばどうって事ないしね。
という事で、私はTTTの25mプール、サウナ、ジャグジー付きが気に入って
即効契約したひとりです！

[432: 匿名さん]

>>430
三菱地所の物件とヒュー○ーの物件を同一に考えるのはかなり無理がある。

[433: 匿名さん]

432さんに同意。Wコン、かなりいいと思いますよ。知人が住んでいます。最近、豊洲のPCTのモデルルームを見ましたが、洗面所があまりにお粗末だったので、びっくりしました。角部屋も100ないときびしい間取り。Wコンはガラスのバルコニーや、高い天井など、何しろ建築資材がデフレ時期でしたから、今ですと本当に、よい仕様です。個人的にはWCTのバスルーム(普通の部屋のバスのふたはかなり、チープです）などよりずっと、Wコンによい施設がいっぱいです。ただ、、今の中古価格は高いですね。当時、買われた方はおめでとう、の一言につきます。

[434: 匿名さん]

＞＞４３３
PCTは三井物件ですからお粗末って言うのはどうでしょう。
Wコンは辰巳で江東区ですから安くて当たり前だと思う

[435: 匿名さん]

>>433
おめでとう

[436: by 匿名さん]

>434
PCTも江東区では？

[437: 匿名さん]

確かにＷコンフォートの販売当時価格より
中古価格の方が明らかに高くなってる気がする！
今思うと、本当に安かったんだなぁ〜

[438: 匿名さん]

今はWコンに限らずどのマンションもそうですよ。
都内のマンションは特にね。

[439: 匿名さん]

>>436
PCTの購入者が、PCTは江東区のマンションじゃないと思ってるのは有名です。
私は豊洲の住民ですが、豊洲も辰巳もあまり違わないと思ってます。
周辺よか高いマンションだから変なプライドもってるらしい。
でもPCTの購入者って、なんですぐむきになるの？

[440: 匿名さん]

（豊洲の話題は荒れる元なので、東地区スレでどうぞ）