都内湾岸マンション☆比較スレ（7）

[匿名さん]

（初代）「湾岸戦争」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39303/
（２代目）「【東京湾岸】天王洲.港南.芝浦.勝どき.豊洲【比較スレ】」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39466/
（３代目）「東京湾岸比較スレ ３」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38955/
都内湾岸マンション☆比較スレ
(1)http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43806/
(2)http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44978/
(3)http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44943/
(4)http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44797/
(5)http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44696/
(6)http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44891/

[302: 匿名さん]

>>300
いや別に反論は無いけど、じゃーどうしたいの？
候補地決定したんだから、ココでウダウダ言ってもしょーがないじゃんｗ

[303: 匿名さん]

ゆりかもめは高いし、遅いし、輸送力少ないし、災害にも弱いから、
延伸してもメリットないんじゃ。陸送の方がはや

[304: 匿名さん]

>>301
10年も開発進めたら、用地がなくなるでしょう。

[305: 匿名さん]

>>300
じゃー売るなり、今から都庁言って反対運動でもしてくれば如何ですか？
ココでいくらネガティブ意見言っても仕方ないでしょう

[306: 匿名さん]

なんか、ネガティブな意見見ても、微笑ましいっというか、顔がほころびます。
しばらく（数年）は楽しめそうです。（購入者）

[307: 匿名さん]

>>304
用地は増え続けているのが湾岸の特色です。
今「湾岸」と呼ばれる地域は、10年〜先は「内陸」になっていると思われます。

[308: 匿名さん]

>>306
どんな街になるか想像するだけで毎日が楽しみですね！
これは開発地域を買った人の醍醐味！

[309: 匿名さん]

>>307
内陸はヤダ！
埋立地と言われようが湾岸って名前が好きだな

[310: 匿名さん]

いまさらここで反対しても意味ないのは確かだが、
意味するところも分からず単純に大喜びしているのは、たちが悪い。

[311: 匿名さん]

意味するところを全て理解してる人など居まい。
同じ事象でも、
　ａ、楽しく受け入れる。＜社交的、躁的。
　ｂ、心配ばかり思いつく。＜内向的、鬱的。
の２つのタイプが居るだけです。

[312: 匿名さん]

全ての苦難を喜びに変える、
信仰の第一歩です。

[313: 匿名さん]

とにかく、ちゃんとした話をしようよ。

これで、晴海の先っちょと有明がしばらくロックされて、
開発が7〜10年後になってしまった。
間に挟まれた豊洲の運命は、豊洲スレでやってもらうとして、
購入者・購入予定者の賢い選択は何かということでしょ？

[314: 匿名さん]

>>311
いや楽しく受け入れても良いけど、
朝三暮四みたいなのは、単なる＊＊猿です。

[315: 匿名さん]

>>310
喜んで何が悪いの？
決定したことをいつまでも反対してる方がよっぽどタチがわるいのでは？
じゃーココにネガティブな意見をわざわざ書く理由は何ですか？

[316: 匿名さん]

>>307
こういう間違え（わざと？）の意見がイヤなのです。
東京港の埋め立ては、いまやってる中央防波堤で「終わり」
中央防波堤以外の海岸線は、現在のままでフィックスです。

[317: 匿名さん]

>>312
笑ってしまったｗ

[318: 匿名さん]

>>315
な、なんで喜んでるの？

[319: 匿名さん]

喜んでる人たちは「これで開発が加速する」と誤解してるんでしょ。

実際は遅れるのに。

[320: 匿名さん]

遅れるというより予定通りじゃないの？
国内立候補してるのは民間だって誰もが知っていたし、福岡と東京では、福岡には
申し訳ないけど東京予想が前々からなされていた。予想の範囲内でしょ。

[321: 匿名さん]

いつもの●陸信者さん必死の連投お疲れ様です

[322: 匿名さん]

間に挟まれた豊洲の運命
豊洲はオリンピックと関係のないところの民間再開発だから問題ないのではない？

[323: 匿名さん]

>>320
そうだね、せいぜい「想定の範囲内」だね。
喜ぶようなことは何も起こってない。

[324: 匿名さん]

起こるのはこれから

[325: 匿名さん]

どちらの意見も個人の思い込みの様に感じて
説得力ないね。

もう決まったのは事実だし、今後の東京都の動きに注目するのみ。

[326: 匿名さん]

豊洲が関係あるとしたらゆりかもめの件と
周辺地域である晴海と有明の開発の遅れがあるかもしれない事
それからもしも何か鉄道が通るとしたら晴海から海を渡って有明は
建設時間からしたら考え難いので、鉄道は陸地である豊洲東雲を通ると考えられるため
その際の建設工事リスクでしょうか？
あとは既に豊洲東雲ラインで街が出来上がるのは規定路線なので
何も影響はなさそうですが

[327: 匿名さん]

ネガティブな湾岸住人だが。

風呂に入って、湾岸地域をなんとかする方法を考えたぞ。
こうなったら「2016年東京オリンピックを実現」すれば良いのだ。

7年遅れるなら、10年待てないわけがない。
東京都の財政は圧迫されるかもしれないが、そんなことは知ったこっちゃない。
練馬や足立から吸い上げた分を、湾岸に投入して、
自分たちが払った税金以上に、開発してもらおうじゃないか。

なに、アテネのように同じ都市で2回開催されたこともあるし、
北米：モントリオール→（モスクワ）→ロサンゼルスや、
欧州：アテネ→（北京）→ロンドンのように、1回休みで同じ地域に来たこともある。
欧州→アジア→欧州→アジアになってしまうが、
いまどきオリンピックを呼ぼうなんていう酔狂な都市はそう多くあるまい。

よし、もうもらったも同然だ！
見てよ、このポジティブシンキング！

[328: 匿名さん]

>>327
そう、その調子！
イイんですよ、候補地決まったのは事実なんだから！
どうせなら今くらいは、とりあえず喜んだ方が得ｗ

[329: 匿名さん]

ブリリア有明の販売も延期になっちゃうのかなあ？
期待してるのに…。

[330: 匿名さん]

>>326さん
鉄道については、むしろ運河を架橋した方が楽ではないでしょうか。
あの程度の幅の運河なら、大したことはないと思います。
むしろ、陸地に通すと不動産の所有者や居住者への配慮、調整が大変だと思います。
よって、技術的には陸地でしょうが、社会的には海上だということでどうでしょう。

[331: 匿名さん]

ブリリアはそろそろ発表と予想

[332: 匿名さん]

そうそう、2,700年に及ぼうかという日本国の歴史において、
ほんの数年の違いなど関係ありませんよ！！！！！！

[333: 匿名さん]

>>332さん
思いっきり太っ腹っ！．．．．．御見それしました。（太っ腹の意味違うか．．）

[334: 匿名さん]

（イヤミが通じていないぞｗ）

[335: 匿名さん]

ブリリア有明の販売延期はないと思いますよ。
もう前の建物くずしちゃってるし、ＯＰ待つ余裕はないでしょう。
多少、その他の開発計画を見て価格決定を遅らせてるだけだと思います。

[336: 匿名さん]

「オリンピックの候補地になりましたし、どんどん良くなりますよ！！」

そう言って高く売るには都合が良い状況だよ。
ここを読んでる人は、現実が分かっただろうけど、
何も知らない人は「そうだよね！！！」って言って買っちゃうよ。

かわいそう。

[337: 匿名さん]

予言。

「オリンピック候補地」を打ち出して、
インフラ整備が10年後の離れ小島に、平均坪200〜250万位つけてくることもあり得る。

でも騙される奴が悪いｗ

[338: 匿名さん]

そのまま買って、大正解になったりして。

[339: 匿名さん]

運河ルネッサンスが本格始動してくれればいいなー。

[340: 匿名さん]

日本も東京でオリンピック立候補して落選したら
以降、他都市で立候補しても当選する日本の都市ってあるのかな・・・

東京落選⇒日本での開催はまたしばらくなし！？

かな？？？

[341: 匿名さん]

名古屋・大阪・東京と3連敗した後に立候補？
そんなチャレンジャーいるの？

[342: 匿名さん]

参加することに意義がありますから！

[343: 匿名さん]

地震キタ─ｗｗヘ√レｖｖ〜(゜∀゜)─ｗｗヘ√レｖｖ〜─ !!

[344: 匿名さん]

このくらいの地震へっちゃらですよね？

[345: 匿名さん]

また、千葉あたりの地震の巣ですね〜
震源地あそこて横浜が一番揺れるって、さすが揺れやすい横浜。

[346: 匿名さん]

オリンピックはあまり期待しないほうがいいですよ。東京に決まる確立は
低いでしょうから、１６年に来ないとまた何年も「候補地」として、
そのまま放置されることになるんでは。
オリンピックが来ない前提で判断したほうがいい。

[347: 匿名さん]

オリンピックが駄目なら名古屋みたいに万博をやれば良い。（w

[348: 匿名さん]

オリンピックや万国博覧会より、
世界の都市を集めた展示会をしたら良いんじゃないの？

[349: 匿名さん]

>>348
そんな感じのものを万博という

[350: 匿名さん]

たぶん、本選では落ちるのわかっててカジノ計画に変えるんじゃん？

[351: 匿名さん]

世界のヲタクを集めた、巨大コミケ「ヲタリンピック」を開催してはどうか。

[352: 匿名さん]

>>349
おまえは．．．。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%96%E7%95%8C%E9%83%BD%E5%B8%82%E5%8...

[353: 匿名さん]

ラスベガスやマカオに負けない立派なカジノを作りましょう。

[354: 匿名さん]

【レポーター】今日は、栄光ある第一回ヲタリンピックが開かれている臨海新都心に来ています!
古都である晴海と、聖地ビックサイトを直通のネコミミ地下鉄でつないで、
史上まれにみる大規模な祭典となっていますよ〜！
さっそく、近隣ボランティアの方にお話を聞いてみましょう。

【近隣住人】「いらっしゃいませ、ご主人さま♪」

．．．これは近隣住人のホスピタリティが試されるな。

[355: 匿名さん]

そのころにはメイドカフェなんて廃れてるよ。
っていうか、すでに。。。

[356: 匿名さん]

長谷工はあまりにメインスタジアムに近いけれど
このまま着工するんでしょうか?

[357: 匿名さん]

メインスタジアムどころか清掃工場が。。。

[358: 匿名さん]

あの場所だったら商業施設を建てて欲しかった
低層で親水性のあるきれいな外観で
あんなところにマンションもういらないでしょ？

[359: 匿名さん]

ＯＰ決定により、運河ルネッサンスが本格始動します。

[360: 元アベキャピタル住人]

>>346
＞１６年に来ないとまた何年も「候補地」として、そのまま放置されることになるんでは。

だとすると、ブリリアの北の眺望はしばらくの間安泰ですね。
南はテニスの森だから、立地は最高ですね。

[361: 匿名さん]

夢の島あたりもゴミだろうし、今の豊洲と晴海の先の離れ小島もいずれは建物が建てられるだろうし、坪250万（20年後だけど、2006年物価相当）とかあり得ない話じゃない。
その土地売却益（都収入？）で、ゴミ処理場や下水処理場が整備されるなら、まぁいいと思う。　特定の民間会社とかがボロ儲けしなければ。（落札請負業者が談合するのが美味しいのかも？）

[362: 匿名さん]

>>346、360
ＯＰ計画概要にあった５棟のタワーマンション。
選手村っとしての用途だとすると．．．．事前に賃貸や分譲は難しい。
　　　　　　↓
少なくとも2009年の誘致決定までは、動けず？（何も建たない）
まぁ、埋めたばかりの場所なので、どちらにしても５年は熟睡させないとね？

仮に2009年に誘致失敗した場合が、①建てて販売、②2020年に向けて未販売．．どっちだろうなぁ(遠い目）

[363: 匿名さん]

東京で誘致できないとなると意地でも２０年にチャレンジか？？？
でも個人的には①

[364: 匿名さん]

普通に①で良し。

[365: 匿名さん]

東京都としてみれば、すぐにお金が必要でないなら寝かせても痛みはないんだよね。

（人によるが）最悪パターンは、
今回最終まで行き落選（2009/10）→2020年国内立候補（2010/4）→また最終で落選（2013/10）

まあでも、2回目は立候補の時点で見切りで施設整備と称して建て始めるんじゃない？

[366: 279]

ＯＰは開発促進剤になることはあっても、
ＯＰのために開発を保留にするとかは考えられない。
しばらくは、すべて「ＯＰも視野に入れて」っという言い訳がまかりとおるので、ある意味「都」もやり易くはなったね？
「区」は本意じゃないけど税収増えるなら抵抗できまい。

[367: 匿名さん]

９月も２週目に入りますが、新しいマンションの話はないでしょうか。

[368: 匿名さん]

空き地のある湾岸中央〜東地区がオリンピックに絡んだからねぇ。
地価の上昇傾向も、すぐに止まる感じではないし、
すぐに建てるより、しばらく寝かす方がデベにとってはメリットあるんじゃないの？

逆に湾岸西地区はサウスゲート計画の最終発表が近いらしい。
東京都としても、どうなるか分からない中央〜東のことは保留しておいて、
先に港南・芝浦のインフラ整備をしちゃおうという事でしょう。

[369: 匿名さん]

ある程度、デベもシュミレーションしてたでしょうが、東京都のＯＰ対策も含めた事業計画がこれからですからね？
有利な建設や価格設定を行うにも、デベが一番頭抱えているのかもしれません(笑)。
私は、果報は寝て待つ派です。

[370: 匿名さん]

とりあえず、晴海のマンションってとこかな、

[371: 匿名さん]

マンション情報見てるけど都心の人気地区の物件が
ほんとに少ないね。板橋練馬埼玉方面物件ばっかりだよ。
芝のクレストタワーも一棟売りらしいし、俺たちに残された道は
気長に晴海を待つか港南の超高倍率借地物件を神頼みで申し込む
ぐらいしか手はないよな。
これほど状況が変わるとは・・・

[372: 匿名さん]

サウスゲート計画で、法的な規制とかがかからなければ、
港南・芝浦地区には、まだ建つような気がする。

2年前の値段じゃないかもしれないが。

[373: 匿名さん]

港南売れ残りも沢山あるよ
それでよければ

[374: 匿名さん]

「売れ残り」には理由があるからね．．．。

>>371
気長に待つなら、品川駅前の東京新聞あたりを楽しみにしたら？
このご時世に、新聞社の業績がグングン伸びるというのも考えにくいし、
低利用地の極めつけ「野球練習場」なんて手放すことになるんじゃないかなぁ。

10年後くらいに。

[375: 匿名さん]

サウスゲート計画概要が次第に出てきてる。
港南植民地の中でも一番端っこで安々物件の代表だったパークタワー品川（もっとも出来は悪くない）が、数年後（？）には、東京サウスゲートの真正面に位置することになる、か。これがあるから湾岸の大規模開発は怖いねぇ（ｗ

[376: 匿名さん]

新築ではないですがツインパークスも湾岸ですか？

[377: 匿名さん]

汐留ってくらいですから湾岸でしょ。

[378: 匿名さん]

＞374
東京新聞は普通に「オフィスビルに建替え」でしょう。今の地価考えると分譲マンションでは採算あわない。

[379: 匿名さん]

東京新聞は建て替えでホテルとか商業施設になるんじゃなかたっけ？

[380: 匿名さん]

港南は4丁目の大半を海洋大学の敷地が占めてるんだよね。
横須賀移転はないという学長の話が既に公表されているけど、
学生数が減ってきたら、越中島に移転なんて事はないのかな？

「たら、れば」だけど、そうなったら物凄いサイズの土地が
供給される事に。でも、一部を除いて公園にでもなるのかな？

[381: 匿名さん]

海洋大学移転だったら、まだ食肉処理場移転の方が現実的。

[382: 匿名さん]

都市再生総合整備事業の重点地域の指定を受けている東京・品川周辺地域約６３０ｈａの「都市・居住環境整備基本計画」がまとまった。「風の道」を確保した施設配置や「千客万来」の都市づくりに向け、東日本旅客鉄道（ＪＲ東日本）の品川車両基地がある品川駅北周辺地区、高輪プリンスホテルやホテルパシフィックがある品川駅西口地区、芝浦水再生センター地区の３地区を優先的整備地域に位置づけた。東京都や国土交通省などは、今後、同地域の「まちづくりガイドライン」を策定し、優先的整備地域を都市再生総合整備事業の特定地区に指定、整備計画策定などを進め、計画実現をめざす。
《本文》
　基本計画のうち、地区の整備方針によると、品川車両基地を中心とする品川駅北周辺地区は「職・住・遊・交流などの機能が融合した複合的な機能を導入し、環境モデル都市としての先導的まちづくり、東京のサウスゲートにふさわしい景観と空間を備えた都市づくり」を進める。
　同駅西口地区では、コンベンション機能強化や都市型リゾートなどの国際交流拠点を再整備する。また、居住機能の確保や商業・サービス機能の整備もめざす。
　芝浦水再生センター地区は環境モデル都市形成の中核拠点として、再生センターの施設更新と上部利用を進め、都市型観光の拠点形成や地域経済活性化機能を導入する。
　東京湾から運河を抜ける「風の道」確保に向けて建物形状や高さ、配置に配慮し、運河沿いの水辺空間整備などを進める。
　優先的整備地域のほか、運河沿いに交流機能、にぎわい、文化機能などを誘導するほか、田町駅周辺から芝浦アイランドまでの地区の複合機能のまちづくり、港区港南４丁目周辺への医療・福祉・教育など公益機能、商業・サービス機能の誘導を示している。
　開発は、「公民協調」で計画立案や整備事業を展開する。整備主体は「公共、民間のいずれにも適切に調整できるまちづくり推進主体の構築を図る必要がある」としている。

[383: 匿名さん]

>>371
そんな君には豊洲だよ。豊洲！
ここは近いうちにタワマンが、どんどん建つよ。

ちなみにＰＣＴは軒並み高倍率予想だがね。

[384: 匿名さん]

品川駅北周辺地区は「職・住・遊・交流などの機能が融合した複合的な機能を導入し>>
新駅（泉岳寺あたりの）の伏線ですね。

[385: 匿名さん]

>>383さん
豊洲運河沿いなど建つには建つでしょうが、
ＰＣＴの後は少し時間が空いてしまうのでは？
その間に価格がどうなるか…。

[386: 匿名さん]

落ち着いて考えると、豊洲３丁目、１丁目、その後の東雲あたりがどういう価格設定で
出てくるかで、マンション市場は大きく影響受けそうだね。
豊洲対武蔵小杉、圧倒的に豊洲の勝ち。次は豊洲６丁目対川崎臨海部という感じかなぁ

[387: 匿名さん]

一向に何の情報もない晴海よりは豊洲の方が早期に販売が開始されるでしょうね。
晴海は更地のままだが、豊洲はビバの隣とかもう住友だっけが工事してるし。
ＰＣＴの例もあるし、平均価格は坪250万前後ていうところでしょう。
やっぱり高いかな。今日の日経にも売り惜しみとかの記事出てたね。

[388: 匿名さん]

日経の記事見逃してました。読みました。そうですか、オフィス建設にシフトかぁ。空室率下がってますしね。
価格決定力が消費者から再び開発事業者が握り始めたとの声・・ですか。
コンシューマ系情報サイト活躍の時代も、今年いっぱいで終わるのでしょうかね。

＞平均価格は坪250万前後ていうところでしょう。
そうなると、芝浦のグローブタワーもＷＣＴのＢ棟も楽にはけそうですね。

[389: 匿名さん]

サラリーマンでも買えた都内のマンションは、
歴史に残る平成不況の一時期に咲いたあだ花でしたね。

[390: 匿名さん]

あきらめるのはまだ早い。
港区・中央区は無理でも江東区（豊洲・東雲・有明等）なら大丈夫。

[391: 匿名さん]

1980年代にはサラリーマンでも都内にマンションが買えるような時代が来ることを
夢見ていたのです。
Ｗコンフォートが売りに出るまでは、誰も都内のタワーマンションなど自分とは
縁がないものだと思っていました。

[392: 匿名さん]

Ｗコンフォートを越えるお買得な大規模マンションを待ち続けて
でも出ないうちに上がり出してしまった
三菱地所の超高層で大規模で、駅徒歩６分、銀座まで８分かぁ
それであの販売価格だもん
買わなかったの今でも後悔してるよ

[393: 匿名さん]

>392
同意。Wコンでは、30倍、60倍って「積み立て君」もどきに負けました。
あれで、「買う気」にがぜん火がついてしまったなぁ。
あれは掟破りとか他社はいうけど、いまにしてみれば罪作りな物件だったなぁ

[394: 匿名さん]

私もＷコンに抽選でハズレ組みです。
今思えば、当時4000万円台、100平米、超高層階でした。
方角はレインボーブリッジ側ではないですが、本当に安い物件だったと思います。
その後、購買意欲が失せましたが、3年経ってTTTに巡り合い
購入価格はもう少し高いですが、その間、頭金も増えたので
お陰で良い物件を購入できました。
今となれば、高倍率でもGETできたTTTで満足です！

[395: 匿名さん]

当時は、Ｗコンフォートのモデルルームで、
イメージビデオを見て、ホテルの様なロビーや庭、
スカイラウンジ、フィットネスルームなど羨望のまなざしで見ていましたが、
今となっては当たり前になってしまいましたね。
今後、もっと凄い設備のマンションが建つのでしょうね。。

[396: 匿名さん]

＞今後、もっと凄い設備のマンションが建つのでしょうね。
物凄い相場観ですね（ｗ

[397: 匿名さん]

Ｗコン、私はセカンド用で１期で都心眺望部屋当選。
契約までに”辰巳駅”で悩みに悩み、結局ＮＧ。
その後、やはり都心利便優先で港区に狙いを絞り購入。
価格は現居のが当然高いものの、広さ間取り等含めSKIPして
良かったと思っている。Ｗは確かに安かったが踏み切れなかった。

[398: 匿名さん]

確かに共用施設の「豪華さ」を競う可能性はあったけど、
これからの物件は二極化して、必要最小限で安い物件と、
豪華さを追い求めて高い物件になるのかも。

[399: 匿名さん]

>>397
駅近で広くて間取りが良ければ高いのは普通
駅近で広くて間取りが良くて格安だったからＷコンは伝説になったのでは

[400: 匿名さん]

あと、都心に近い都内高層マンションでも
手の届く値段！というのも、凄い魅力だった！
正直、当時、超高層マンションは、サラリーマンじゃ買えない物件だと思ってたから。
因みにバブルの頃、確かな記憶ではないけど、多分、佃の超高層マンションに住んでいた知り合いは
超高層階の部屋に、賃料月/90万で住んでいたと思う・・。
本人の申告なので、本当かは分らないけど
当時、「こんな所に住める人は、お金持ちのみ！」と思っていたので
Ｗコンの価格を聞いた時は、本当に驚いた！

[401: 匿名さん]

Ｗコンって仕様は公団並みですよ。
それでもいいんですか？