都内湾岸マンション☆比較スレ（7）

[匿名さん]

（初代）「湾岸戦争」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39303/
（２代目）「【東京湾岸】天王洲.港南.芝浦.勝どき.豊洲【比較スレ】」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39466/
（３代目）「東京湾岸比較スレ ３」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38955/
都内湾岸マンション☆比較スレ
(1)http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43806/
(2)http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44978/
(3)http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44943/
(4)http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44797/
(5)http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44696/
(6)http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44891/

[241: 匿名さん]

＞224
多摩センターの場合、豊ヶ丘や永山地区は人口が減ってます。だけど、
落合、鶴牧は増えてますね。ただし豊ヶ丘や永山地区も世帯数は増加
してますが、１世帯あたりの家族数は永山が２．１８人に対し、他は
２．５人前後ですね。
過疎と言うより、子供が独立して人口が減少した地区があるということ
ではないですか。

[242: 匿名さん]

中央区：東京の中央
江東区：江戸の東
　　　　豊洲：埋地の州が将来豊かになりますように

港区　：東京港
　　　　芝浦：遠浅の海岸
　　　　港南：港（東京港）の南

判り易くていいんじゃないの。

[243: 匿名さん]

多摩センターと港南を比較する人がいますが、

丘陵地帯の３０年以上前の板状マンションのエリアと
湾岸エリアの新築のタワーマンションのエリア　を比較しても仕方ないのでは。

[244: 匿名さん]

勝どきは勝鬨橋か、歴史を感じるね。パカパカしないかなパカパカ。
有明は夜明け。東雲も明け方。東の方だからいいや、ひとからげでって感じ。

[245: 匿名さん]

>>243
サラリーマン層が住める新興団地（団地がイヤなら好きな言葉に脳内変換して）、
という意味では同じだと思うよ。
もっとも同じような値段で、都心に近づけたのは良いと思う。
うちのお父さん世代〜その下のバブル期は、みんな大変だったもの。

[246: 匿名さん]

>>244パカパカ
それもっか検討中ですよ。

[247: 匿名さん]

市場が築地にある限り、パカパカ復活は無理じゃない？

[248: 246]

>>247
復活検討テーマになっていることは確かですよ。

[249: 匿名さん]

>>242
江東区の江は、「江戸」かと思ってたら、「深川」のことらしいっす。

[250: 匿名さん]

江東区　区名の由来
http://www.city.koto.lg.jp/profile/koto/5364/5365.html

江戸の街で川（江）といったら隅田川のことだと思っていました。

[251: 匿名さん]

ちょっと前にNHKの番組で解説していましたが、
海面が１メートル上昇の場合墨田区、江東区、江戸川区は水没とのこと
いまでも０Ｍ以下のことろもありますから、水没はないと思いますが。

[252: 匿名さん]

堤防とかを無視して、標高が海面下になるよってことね。
その表現が本当ならNHKも煽ってくるなあｗ
しかも区の全域が低いみたいになっちゃってる。
堤防がなかったとしても、数メートルくらいじゃ江東でも台場付近はまったく問題ないし、
江戸川も葛西臨海公園あたりの新設埋立地は沈まないのに。

[253: 匿名さん]

墨田区、江東区、江戸川区は豪雨による河川堤防決壊リスクの方を
心配した方がいいんじゃないですかｗ
亀戸駅前の水位計見ると、とても住む気にはなれないですね。
大震災による火災旋風リスクあるしｗｗ

[254: 匿名さん]

ここは事実上「都内湾岸＜高層＞マンション」のスレだから、
江戸川区とか江東区河川側は関係ないかな。墨田は湾岸じゃないよ。

[255: 匿名さん]

＞２５４に同意

[256: 匿名さん]

http://www.banktown.org/teichi-tai/teichitai.htm
に詳しく載ってます。

[257: 匿名さん]

>>256
良い資料だね。

【水没】荒川流域に住む奴は基地○【危険】

とか、新スレたてればいいよ。

[258: 匿名さん]

「都内」の「湾岸」の「マンション」に関する有意義な話題を期待しています。（＾−＾）にっこり　

[259: 匿名さん]

河川部でない湾岸エリアの話しを。

[260: 匿名さん]

湾岸に限らないのかもしれないけど、2〜3年前くらいに契約して、
既に入居〜来年入居くらいの都内マンション買った人は正解だよね？
う〜んと遠い将来のことは分からないけど、
「秋の新価格でマンション価格暴騰（ｗ」とかやってるスレ見てると、
とりあえず巻き込まれなくて良かったと思う。

特にこのエリアは、「湾岸戦争」だの「供給過剰」だの、
散々マスコミや掲示板に叩かれてたけど、
そういった情報に流されず、ちゃんと自分で勉強した結果、
お買い得物件を買うことが出来た自分をほめてあげたい。

[261: 匿名さん]

そうかもしれませんね。
今販売中の物件も少し高めですものね。
新期はさらに上昇すつでしょうね。
大手デベで土地の仕入れをしている友人も2年前くらいから私に早めに買った方がいいと
言っていたことが最近ようやく実感してきました。

[262: 匿名さん]

さ、いよいよオリンピックに向けて足並みをそろえるときがきましたね。
実際は日本以外で開催されるでしょうけど。

[263: 匿名さん]

あああ、候補都市になっちゃたのかぁ。
開発が遅れるよぉ．．．。

[264: 匿名さん]

>>263
どこの話しですか？

[265: 匿名さん]

湾岸以外の開発待ちの地域なんじゃない？

[266: 匿名さん]

263ですが、開発が遅れるのは湾岸だと思ってますよ。

これで、オリンピックが東京に来るかどうかが分かる２〜３年後まで、
開催候補地である湾岸地域は、様子を見なければならなくなりました。
特に晴海・有明のスタジアム＆選手村候補地。まったく動けません。

招致しないことが決まっていれば、何の憂いもなく、
経済動向にあわせて開発していくことが出来たのです。

[267: 匿名さん]

・　オリンピックが来る場合の開発方針
・　オリンピックが来ない場合の開発方針

この２本立てで「計画だけ」しておき、どっちか分かった時点で、どちらかがＧＯになるわけです。
ＩＯＣの最終５都市に残るかどうか分かるのが2008年、開催地が決まるのは2009年。
それまでは基本的に動けませんから、どっちになっても使えるような、
中途半端な開発のみ進めることになります。湾岸にとっては良いことではありません。

しかも落選した場合は、単なる時間と誘致経費のムダになるだけです。
（おそらく2016年は、南米かアフリカと言われています）

[268: 匿名さん]

どっちになってもインフラは整備されるような気がします・

[269: 匿名さん]

有明のタワー３本はどっちにしても立てると思う。

[270: 匿名さん]

なんで？そんなに否定的＆悲観的なのかわかりませんが、環境整備が行われるのは間違いないですよ。
湾岸＝臨海副都心は、都にとっても大きなお荷物＝＞なんとか開発したい場所です。
2008年まで動けませんじゃないくて、2008年までに候補地に残れるくらいの環境整備が必要なのです。
誘致経費が無駄というのはわかりますが、その経費で地域は恩恵うけます。

[271: 匿名さん]

東京の当選理由は、ほとんど開発しなくても良い事だよ。
東京都の招致委員会が「コンパクト」を打ち出してたのに対して、
福岡が落ちたのは「再開発」を前面に押し出してたからだと思う。
ＩＯＣは環境との共生を打ち出しつつあるからね。

開催・非開催が決まるまで、インフラは動きにくいよ。
せいぜい、東京湾をキレイにしておこう．．．くらいかなぁ　orz

[272: 270]

270です。念のため、270は267さんへのレスです。

[273: 匿名さん]

経費の無駄でも、地元住民としてはOP落選で整備されるのが一番おいしいね
いざ開催となったら大変だから

[274: 匿名さん]

ゆりかもめは、どのみち延伸でしょ。あのまま放置なわけないし。
有明は駄目ならマンションと売ればいいからタワーは予定通り建てるでしょうね。

[275: 匿名さん]

はっきり言ってＯＰ開催されるされないはそれほど期待していない。
ＯＰ開催候補決定ってだけで東京湾の水質向上やインフラ整備が飛躍的に進むので
付近住民にとってマイナス要因はあまりないでしょうね。

[276: 匿名さん]

開催となったら大変・・・かもしれません。
けど、徒歩圏内でオリンピックが行われる魅力も大きいです....毎日見にいける(笑
場合によってはベランダから見学か．．．メディアに短期高額賃貸か．．．(夢見中

[277: 匿名さん]

2016年のオリンピックではなくその次のオリンピックを見据えてるという話しもありますよね。
次に一応立候補を表明しておいて、その次を狙うための足固めとか。
なので経費の無駄にはならないと。
どうでしょうね。
湾岸地域が美しく便利に開発されていくのなら大歓迎です。

[278: 匿名さん]

喜んでる人はお気楽すぎですよ。
湾岸の高層マンション地域は、民間が主導してたからすばやく発展したんです。
これで、フリーハンドの自由な民間開発がやりにくくなるんですよ？

都の主導に賛成してる人って、台場をまた作りたいんですか？

[279: 匿名さん]

>>278
住民は別にこれ以上マンションの開発は進んで欲しくないし
インフラ整備の開発だったら大歓迎なので問題なし

[280: 匿名さん]

私はお気楽組みですが、今回は「国」のバックアップあるし、最後にお台場みたいになったら、なお歓迎です。
（静かでちょっと個性的なＭＳ環境が望みなもので・・・お台場好きだし）

[281: 匿名さん]

>>280
同意！
人それぞれでしょうが、私もこれから自分の街が
どう発展して行くのかホント楽しみ！

[282: 匿名さん]

本来なら5年後に作れるものも、これで「10年後」がベンチマークになってしまった。
選手村を使用後にマンションとして販売とか言ってる人は、
そこが10年後まで売られない地域になったということを理解しているんだろうか。

[283: 匿名さん]

>>282
再度、お気楽組ですが、
これから買う人と、既に買った人の違いが大きいっということでしょうか？
すみません．．．当方既に購入済み派なので、大変嬉しいご意見でした。

[284: 匿名さん]

落選するから数年後には販売されるよ

[285: 匿名さん]

再々度、お気楽組の予想ですが、
９月から年末にかけて、結果待ちだった民間ＭＳも発表続くと思いますよ。

[286: 匿名さん]

交通機関の延伸も同じ。

特に有明は「10年後に使うもの」になったから、むしろ遅れる可能性が出た。
選手村がを使う時、それを販売してマンションにするときまでは、
人がいないんだから、ただの過疎地を走ることになる。

そんなインフラ計画ありえないでしょ？

[287: 匿名さん]

10年後にマンションを手放す頃に整備が整って、そこそこの値段で
売れてくれるとうれしい。

[288: 匿名さん]

>>284
＞落選する
たぶんね。

＞数年後には販売されるよ
でも最終投票の５都市には残ってしまう可能性があるので、
早くても2010年着工、2012年竣工、2013/2〜3月入居かな。
えらく先のものになってしまった．．．湾岸ブーム終わってたりして。

[289: 匿名さん]

>>283
違うよ。

市街地は連続して開発されないと意味がない。
5年くらいの中期で考えていたファンドあたりは、長期リスク背負うことになってドン引き。
湾岸東地区に投売りが起こって、相場が崩れる可能性まである。

[290: 匿名さん]

「だって、だってオリンピックが来るんだよ！！（涙目」

そんなお気楽主婦がいるから、プロは売り手を確保できるのである。
結局、勉強していない個人は、はめ込まれて終わりなんですよ。

[291: 匿名さん]

ここで冷めた意見書いてるのも良いけど
結局、東京に決まったのはどうあがいても事実だからねー。
今までネガティブ意見少なかったのに、
決まったとたんネガティブ意見がたくさんでる・・
なんかいつもの嫌なパターンですね。

[292: 匿名さん]

>>280
もしかしたら、勘違いがあるかもしれません。

オリンピックに関して「国」の財政的支援はほとんどありませんよ。
基本は招致都市の「東京都」が持つんです。
特別の予算を立てて、「公債を発行＝借金」してね。
身近な例では長野を見てください。
いまだにオリンピックで作った借金が財政負担になっています。

ロサンゼルスは黒字を出しましたが、それ以降は商業化への反省もあって、
「儲かるオリンピック」ではなくなっています。
むしろオリンピックを開催することで、東京都の財政が悪化すれば、
長期的には発展の阻害要因＝だってお金ないもんになるんです。

ただでさえ台場をかかえてヒーヒー言ってるのに、
更にそれに上乗せなんてイヤだと思わないのですか？

[293: 匿名さん]

必死にネガティブな意見連投しているのは湾岸住人じゃない、いつもの人でしょうｗ

[294: 匿名さん]

東京に決まったら
トタンに負のオーラがｗ
まっ　分かり易いっちゃー　分かり易い！

[295: 匿名さん]

>>291
正直、東京になるなんて思ってなかったから、この件についてレスしたことなかったよ。
でも確かに、決まってしまったのは仕方ないので、善後策を考えないといけないね。

[296: 匿名さん]

>>293
湾岸住人ですよ．．．。
冷静な目を持たずに「わーオリンピック！資産倍増！」なんて言いかねない人たちとは違いますが。

[297: 匿名さん]

湾岸のインフラ向上の為に税金払いたく無い方が必死なようで・・・

[298: 匿名さん]

>>296
じゃー売れば？

[299: 匿名さん]

＞2016年のオリンピックではなくその次のオリンピックを見据えてる

ぉぃぉぃ

いつまで湾岸は開発停止しとかなきゃならないんだよｗ

[300: 匿名さん]

ネガティブ（ｗな湾岸住民ですが。

冷静な意見には、冷静に反論して欲しいな。
>>293-294とか、>>297-298とかもさぁ。

むしろ「自分の意見が間違えていた」と認めさせて欲しいくらい。
こっちだって住んでるんですよ？

[301: 匿名さん]

>>299
ぃえぃえ、何気に開発進めて、
2016年のときには、「ホラ、こんなに整備されてるでしょ？」っということで！
開発停止したい人は居ないでしょ？＜一部のレス付けの方を除き。

[302: 匿名さん]

>>300
いや別に反論は無いけど、じゃーどうしたいの？
候補地決定したんだから、ココでウダウダ言ってもしょーがないじゃんｗ

[303: 匿名さん]

ゆりかもめは高いし、遅いし、輸送力少ないし、災害にも弱いから、
延伸してもメリットないんじゃ。陸送の方がはや

[304: 匿名さん]

>>301
10年も開発進めたら、用地がなくなるでしょう。

[305: 匿名さん]

>>300
じゃー売るなり、今から都庁言って反対運動でもしてくれば如何ですか？
ココでいくらネガティブ意見言っても仕方ないでしょう

[306: 匿名さん]

なんか、ネガティブな意見見ても、微笑ましいっというか、顔がほころびます。
しばらく（数年）は楽しめそうです。（購入者）

[307: 匿名さん]

>>304
用地は増え続けているのが湾岸の特色です。
今「湾岸」と呼ばれる地域は、10年〜先は「内陸」になっていると思われます。

[308: 匿名さん]

>>306
どんな街になるか想像するだけで毎日が楽しみですね！
これは開発地域を買った人の醍醐味！

[309: 匿名さん]

>>307
内陸はヤダ！
埋立地と言われようが湾岸って名前が好きだな

[310: 匿名さん]

いまさらここで反対しても意味ないのは確かだが、
意味するところも分からず単純に大喜びしているのは、たちが悪い。

[311: 匿名さん]

意味するところを全て理解してる人など居まい。
同じ事象でも、
　ａ、楽しく受け入れる。＜社交的、躁的。
　ｂ、心配ばかり思いつく。＜内向的、鬱的。
の２つのタイプが居るだけです。

[312: 匿名さん]

全ての苦難を喜びに変える、
信仰の第一歩です。

[313: 匿名さん]

とにかく、ちゃんとした話をしようよ。

これで、晴海の先っちょと有明がしばらくロックされて、
開発が7〜10年後になってしまった。
間に挟まれた豊洲の運命は、豊洲スレでやってもらうとして、
購入者・購入予定者の賢い選択は何かということでしょ？

[314: 匿名さん]

>>311
いや楽しく受け入れても良いけど、
朝三暮四みたいなのは、単なる＊＊猿です。

[315: 匿名さん]

>>310
喜んで何が悪いの？
決定したことをいつまでも反対してる方がよっぽどタチがわるいのでは？
じゃーココにネガティブな意見をわざわざ書く理由は何ですか？

[316: 匿名さん]

>>307
こういう間違え（わざと？）の意見がイヤなのです。
東京港の埋め立ては、いまやってる中央防波堤で「終わり」
中央防波堤以外の海岸線は、現在のままでフィックスです。

[317: 匿名さん]

>>312
笑ってしまったｗ

[318: 匿名さん]

>>315
な、なんで喜んでるの？

[319: 匿名さん]

喜んでる人たちは「これで開発が加速する」と誤解してるんでしょ。

実際は遅れるのに。

[320: 匿名さん]

遅れるというより予定通りじゃないの？
国内立候補してるのは民間だって誰もが知っていたし、福岡と東京では、福岡には
申し訳ないけど東京予想が前々からなされていた。予想の範囲内でしょ。

[321: 匿名さん]

いつもの●陸信者さん必死の連投お疲れ様です

[322: 匿名さん]

間に挟まれた豊洲の運命
豊洲はオリンピックと関係のないところの民間再開発だから問題ないのではない？

[323: 匿名さん]

>>320
そうだね、せいぜい「想定の範囲内」だね。
喜ぶようなことは何も起こってない。

[324: 匿名さん]

起こるのはこれから

[325: 匿名さん]

どちらの意見も個人の思い込みの様に感じて
説得力ないね。

もう決まったのは事実だし、今後の東京都の動きに注目するのみ。

[326: 匿名さん]

豊洲が関係あるとしたらゆりかもめの件と
周辺地域である晴海と有明の開発の遅れがあるかもしれない事
それからもしも何か鉄道が通るとしたら晴海から海を渡って有明は
建設時間からしたら考え難いので、鉄道は陸地である豊洲東雲を通ると考えられるため
その際の建設工事リスクでしょうか？
あとは既に豊洲東雲ラインで街が出来上がるのは規定路線なので
何も影響はなさそうですが

[327: 匿名さん]

ネガティブな湾岸住人だが。

風呂に入って、湾岸地域をなんとかする方法を考えたぞ。
こうなったら「2016年東京オリンピックを実現」すれば良いのだ。

7年遅れるなら、10年待てないわけがない。
東京都の財政は圧迫されるかもしれないが、そんなことは知ったこっちゃない。
練馬や足立から吸い上げた分を、湾岸に投入して、
自分たちが払った税金以上に、開発してもらおうじゃないか。

なに、アテネのように同じ都市で2回開催されたこともあるし、
北米：モントリオール→（モスクワ）→ロサンゼルスや、
欧州：アテネ→（北京）→ロンドンのように、1回休みで同じ地域に来たこともある。
欧州→アジア→欧州→アジアになってしまうが、
いまどきオリンピックを呼ぼうなんていう酔狂な都市はそう多くあるまい。

よし、もうもらったも同然だ！
見てよ、このポジティブシンキング！

[328: 匿名さん]

>>327
そう、その調子！
イイんですよ、候補地決まったのは事実なんだから！
どうせなら今くらいは、とりあえず喜んだ方が得ｗ

[329: 匿名さん]

ブリリア有明の販売も延期になっちゃうのかなあ？
期待してるのに…。

[330: 匿名さん]

>>326さん
鉄道については、むしろ運河を架橋した方が楽ではないでしょうか。
あの程度の幅の運河なら、大したことはないと思います。
むしろ、陸地に通すと不動産の所有者や居住者への配慮、調整が大変だと思います。
よって、技術的には陸地でしょうが、社会的には海上だということでどうでしょう。

[331: 匿名さん]

ブリリアはそろそろ発表と予想

[332: 匿名さん]

そうそう、2,700年に及ぼうかという日本国の歴史において、
ほんの数年の違いなど関係ありませんよ！！！！！！

[333: 匿名さん]

>>332さん
思いっきり太っ腹っ！．．．．．御見それしました。（太っ腹の意味違うか．．）

[334: 匿名さん]

（イヤミが通じていないぞｗ）

[335: 匿名さん]

ブリリア有明の販売延期はないと思いますよ。
もう前の建物くずしちゃってるし、ＯＰ待つ余裕はないでしょう。
多少、その他の開発計画を見て価格決定を遅らせてるだけだと思います。

[336: 匿名さん]

「オリンピックの候補地になりましたし、どんどん良くなりますよ！！」

そう言って高く売るには都合が良い状況だよ。
ここを読んでる人は、現実が分かっただろうけど、
何も知らない人は「そうだよね！！！」って言って買っちゃうよ。

かわいそう。

[337: 匿名さん]

予言。

「オリンピック候補地」を打ち出して、
インフラ整備が10年後の離れ小島に、平均坪200〜250万位つけてくることもあり得る。

でも騙される奴が悪いｗ

[338: 匿名さん]

そのまま買って、大正解になったりして。

[339: 匿名さん]

運河ルネッサンスが本格始動してくれればいいなー。

[340: 匿名さん]

日本も東京でオリンピック立候補して落選したら
以降、他都市で立候補しても当選する日本の都市ってあるのかな・・・

東京落選⇒日本での開催はまたしばらくなし！？

かな？？？