都内湾岸マンション☆比較スレ（7）

[匿名さん]

（初代）「湾岸戦争」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39303/
（２代目）「【東京湾岸】天王洲.港南.芝浦.勝どき.豊洲【比較スレ】」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39466/
（３代目）「東京湾岸比較スレ ３」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38955/
都内湾岸マンション☆比較スレ
(1)http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43806/
(2)http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44978/
(3)http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44943/
(4)http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44797/
(5)http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44696/
(6)http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44891/

[201: 匿名さん]

荻窪から新宿間って途中の中野や荻窪って地価そこそこ高くなかったっけ？
荻窪は昔からお屋敷街だし中野はJRの方面は高かったと思うんだけど
西武線の方は分からぬ

[202: 匿名さん]

読み返してみたらJR中央線沿いじゃなくて丸の内線か
良く読まずに突っ込んですまぬ

[203: 匿名さん]

おたくのマンション、浴室乾燥機は大丈夫？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060819-00000025-mai-soci

[204: 匿名さん]

ま、湾岸を買おうって人は液状化は覚悟だよね

[205: 匿名さん]

もちろん。

[206: 匿名さん]

特に城東地区ですがね。

[207: 匿名さん]

どっちが下かを争うなよ
液状化になるのは一緒

[208: 匿名さん]

で、都心内陸の火災危険大、倒壊危険大、非難危険大の問題は解決したの？
人の心配してる暇があったら自分の地域の心配してくださいね＞内陸さん
煽りたいならコロセウム板でお好きなだけどうぞ

[209: 匿名さん]

【○】
「どこに引っ越したの」
「品川〜」
「わ〜いいね〜」

【×】
「どこに引っ越したの」
「港区港南〜」
「・・・（どこ？）」

[210: 匿名さん]

【△】
「どこに引っ越したの」
「港南〜」
「横浜？いいね〜」
「・・・」

[211: 匿名さん]

２年前は確かに「港南」というと「どうしてあんな場所に買ったの？」という目でみられた。
最近は、「あー。あの新しくいっぱいマンションできたところだね」と言われる。
５年後は、「お前らずるいよな。あんなに安いところに買って。」
１５年後は「まさかプラチナ通りから道路が港南まで延びるとは思っていなかった
　　　　　　　橋の途中にあんな大きな駅ビルまで作っていいのかよ」
２０年後　「貨物の引き込み線使う予定の羽田線がなんで地下鉄になるんだよ
　　　　　　　そりゃ国際線の半分が羽田使う時代だけどさ」

[212: 匿名さん]

私は20年後はもうおじいちゃんって呼ばれる部類になってるので
ぶっちゃけどうでも良いんだよな
今現在の住環境が大事だったり
下手すると20年後に住んでるかどうかも微妙だ
タワーって永住するには何かと不便だし

[213: 匿名さん]

20年後におじいちゃんになってる歳の方が「ぶっちゃけ」って使うんですね。

[214: 匿名さん]

212です
私は40前半ですが掲示板ではぶっちゃけって言いますよ
もちろん実生活では使いません
20年後は子供も結婚しておじいちゃんって言われる世代です
20年後は70以上だと思いましたか？
思ったならちゃんと書けばよかったかな。勘違いしたならすいません

[215: 匿名さん]

わしもぶちゃけって普通に使ってしまいます。気持ちだけ若いってことで許されないでしょうか。ただし20年後は生きている自信はありません。汗

[216: 匿名さん]

>２１２さんへ
永住するのに何かと不便な理由って何でしょうか？
商業施設が併設されているとこもあるので、ある意味年寄りが住むにも便利な点もあると思うのですが。

[217: 匿名さん]

>>216さん
不便と言うか金銭の問題ですね
タワーはどこの修繕計画を見ても20年後は修繕積み立て費が異様な伸びです
特に一時金徴収制度にしているような所には入れません
収入が年金だけなのにどうやって一時金を捻出すればいいのか分からないです
もちろん便利な面も沢山あると思いますよ
リタイアの方が新規物件に住む分にはまったく問題ないでしょうし
むしろ216さんが言うとおり便利な面が多いでしょうね
出来ればバス便が多く出ている地域がいいです
年を取ると電車よりもバスのほうがありがたい

私はタワーを買いましたがリタイア後は便利な場所に建つ低層の新築に住み替えると思います
老後は手入れが面倒なので一軒家は住みたくないですが
同居してくれるなら子供に残せる資産として一軒家も悪くないかもしれません
田舎に引っ込むと車が運転できなくなった後厳しいので
なんでも歩きとバスで行けて医療も豊富な都会に住むと思います

[218: 匿名さん]

まあ、金銭的なことなら個々バラバラですからね
払えるならそれでも可ってことでしょうから

[219: 匿名さん]

都心に住んでいる人は一戸建てよりも集合住宅のほうが圧倒的に多いのではないですか。
限られた土地を有効利用するため当然のことながら集合住宅を増やしたほうがいいですよ。
それには、都心の地価をさらに引き上げる反面住宅用建物のの固定資産税を緩和する
とか、用途区域を変更し超高層マンション用地の供給を増やすとかしないと。
すでに総合設計制度という容積率の大幅緩和をしていますけど、行政の方向性としては
良いと思います。

[220: 匿名さん]

都心に人口が集中すると、地方の過疎は益々進む。
全体のパイは縮小するんですからなおさら。
ここまでとにかく景気回復のため、規制緩和、都市部優遇の路線できたけど、
あまりに急だったので反動と言うかゆり戻しが出てくるとおもいます。
固定資産税などはむしろ、税制の絡みもあり引き上げられるのでは。

なにしろ地方の有権者は都市の二倍くらいの投票権を持ってますからね。
その代表である議員たちもそろそろ黙っていないでしょう。

[221: 匿名さん]

実は、多摩センターあたりの人の情報なんだけど、過疎化がすすんでるってホント？
東京の今で「過疎化」って言葉にすごく違和感を感じて思わずその人に聞き返してしまいました。
使用しなくなった小学校の教室で地域活性化のためのイベントを行ったりしてるようです。

[222: 匿名さん]

港区湾岸MS購入者は勝ち組みですよ！

[223: 匿名さん]

219さんの「都心に住んでいる人は一戸建てよりも集合住宅のほうが圧倒的に多いのではないですか。」にまったく同意です。
セキュリティなど考えると、よほど予算がないと一戸建ては難しいでしょうね。交通の便がよいMSは将来性が高いと思うけど。

[224: 匿名さん]

>>221さん
本当ですよ
過疎化とまで言っていいかは分かりませんが、
都心近くのマンションの供給が湾岸を中心に爆発的に増え
値段も手頃と言う事で人が集まって来ています
首都圏の人口はほぼ変わっていないので、どこから集まってくるのかと言うと
都心からちょっと離れた郊外のマンションから引っ越す人が多いんですよ
供給の多い川崎、横浜、さいたま市(浦和みその)あたりは人口が増えていますが
多摩センター近辺や所沢などのいわゆる今までのベッドタウンの人口が
確実に徐々に減って来ています

[225: 匿名さん]

「どこに住んでるの？」と聞かれて、「港南」と答えても、
そんな地名を聞いた事がない人がほとんどなので、
「品川・天王洲」と答えてる。
天王洲の名前は聞いた事があってある一定の印象があっても、
その具体的な場所を知らない人も少なくないが、
その前に「品川」と付ける事で、大まかな位置は理解してもらえる。

[226: 匿名さん]

品川駅も港区港南２丁目ですから　↓　　港区港南は
http://www.jr-central.co.jp/services.nsf/station_info/shinagawa
品川と言ってもなんら問題ないんでしょうね。
一般的に品川と言えば、まず思い浮ぶのは、品川駅周辺ですよ。

品川駅の施設は一部が高輪ですけど、高輪の人は品川ではなくて
高輪と言うんでしょうね。品川よりも高輪のほうが高級そうだし。

[227: 匿名さん]

ただ品川駅の知名度は東海道新幹線の駅開業で
完全な全国区でも上位レベルだよ。
時刻表の駅構内図一覧表みても、品川は
東京、上野についで、新宿と同等レベルだから、
大阪いれても全国５指クラスだよね。

[228: 匿名さん]

港南MSの契約直前まで品川区だと思ってた。

だって、品川駅と品川埠頭（実際はどちらも半分以上が港区港南）の間だもん。
車も品川ナンバーだし、どうも高輪や芝の仲間だとは思えないんだな。
むしろ品川っていう臨海っぽい感じと、ロックなイメージが好き。
江戸の端っこっていうのが、たまらない。

以前、掲示板では「港南住民は港区だからココにしたんだろ？」と言われてたけど、
本当にそんなこと気にしてる人が多いんだろうか？

[229: 匿名さん]

PCTスレ大モメ中・・・

[230: 匿名さん]

＞２２８
それは江東区よりは港区のほうが、わたしは良いと思うんですけど。
でもむここは品川ですよ。パークタワーなんか自分から品川って
名乗ってますし。

[231: 匿名さん]

> 228

ついでを言うと、うちのマンションの運河を渡った
向こう岸は本当の品川区(天王洲＝東品川)。

港区を意識して港南を買った人は少なくないかもよ。
「都心○区」に必ず名を連ねる区だし。
個人的にはどうでも良い事だったけど。

江東区との比較を引き合いに出す人が少なくないけど、
江東区の方が勤務先や普段の遊び場に近ければ
個人的には平気で江東区のマンションにしたと思う。

[232: 匿名さん]

たしかに、間取りと価格、時期で選んだらここだったという
タイミングで買う人もいるからね。

[233: 匿名さん]

港南は5丁目まであるけど、海岸は3丁目までしかない。この際だから
港南4丁目は海岸4丁目に地名変更することにしたい。品川埠頭は港南4丁目のままでよろしい。

[234: 匿名さん]

うちは勤務地が横浜＆新宿なので、間をとって品川ってだけなんだけどね。
京橋＆幕張だったら、豊洲にしてただろう。実際そんなものかと。

[235: 匿名さん]

>>230
コスモポリス品川
フェイバリッチタワー品川
ラクシア品川ポルトチッタ

み〜んな品川。

[236: 匿名さん]

>>233
意味が分からないよ、お父さん。
しかも、品川埠頭は港南5丁目だし。

[237: 匿名さん]

そうか。いっそのこと地名を港区品川にしたらいいのだ。

[238: 匿名さん]

>223
いえ。あの。・・港区の海岸通りはみな「海岸」という地名で統一したらどうかという案でして。

[239: 匿名さん]

却下。

[240: 匿名さん]

港南の由来
　「東京港の南」の意だが、昭和３８年創立の港南中学校から採用した。他に汐路とか港栄
とか、運河に架かる橋にちなむ町名案があったようだが、中学校の名がなじみがあるという
ことで「港南」に決まった。校名は、校長や父兄会で３、４の候補を作り、それを教育委員
会にかけて、何回も順位をつけることをくり返して決めたという。

[241: 匿名さん]

＞224
多摩センターの場合、豊ヶ丘や永山地区は人口が減ってます。だけど、
落合、鶴牧は増えてますね。ただし豊ヶ丘や永山地区も世帯数は増加
してますが、１世帯あたりの家族数は永山が２．１８人に対し、他は
２．５人前後ですね。
過疎と言うより、子供が独立して人口が減少した地区があるということ
ではないですか。

[242: 匿名さん]

中央区：東京の中央
江東区：江戸の東
　　　　豊洲：埋地の州が将来豊かになりますように

港区　：東京港
　　　　芝浦：遠浅の海岸
　　　　港南：港（東京港）の南

判り易くていいんじゃないの。

[243: 匿名さん]

多摩センターと港南を比較する人がいますが、

丘陵地帯の３０年以上前の板状マンションのエリアと
湾岸エリアの新築のタワーマンションのエリア　を比較しても仕方ないのでは。

[244: 匿名さん]

勝どきは勝鬨橋か、歴史を感じるね。パカパカしないかなパカパカ。
有明は夜明け。東雲も明け方。東の方だからいいや、ひとからげでって感じ。

[245: 匿名さん]

>>243
サラリーマン層が住める新興団地（団地がイヤなら好きな言葉に脳内変換して）、
という意味では同じだと思うよ。
もっとも同じような値段で、都心に近づけたのは良いと思う。
うちのお父さん世代〜その下のバブル期は、みんな大変だったもの。

[246: 匿名さん]

>>244パカパカ
それもっか検討中ですよ。

[247: 匿名さん]

市場が築地にある限り、パカパカ復活は無理じゃない？

[248: 246]

>>247
復活検討テーマになっていることは確かですよ。

[249: 匿名さん]

>>242
江東区の江は、「江戸」かと思ってたら、「深川」のことらしいっす。

[250: 匿名さん]

江東区　区名の由来
http://www.city.koto.lg.jp/profile/koto/5364/5365.html

江戸の街で川（江）といったら隅田川のことだと思っていました。

[251: 匿名さん]

ちょっと前にNHKの番組で解説していましたが、
海面が１メートル上昇の場合墨田区、江東区、江戸川区は水没とのこと
いまでも０Ｍ以下のことろもありますから、水没はないと思いますが。

[252: 匿名さん]

堤防とかを無視して、標高が海面下になるよってことね。
その表現が本当ならNHKも煽ってくるなあｗ
しかも区の全域が低いみたいになっちゃってる。
堤防がなかったとしても、数メートルくらいじゃ江東でも台場付近はまったく問題ないし、
江戸川も葛西臨海公園あたりの新設埋立地は沈まないのに。

[253: 匿名さん]

墨田区、江東区、江戸川区は豪雨による河川堤防決壊リスクの方を
心配した方がいいんじゃないですかｗ
亀戸駅前の水位計見ると、とても住む気にはなれないですね。
大震災による火災旋風リスクあるしｗｗ

[254: 匿名さん]

ここは事実上「都内湾岸＜高層＞マンション」のスレだから、
江戸川区とか江東区河川側は関係ないかな。墨田は湾岸じゃないよ。

[255: 匿名さん]

＞２５４に同意

[256: 匿名さん]

http://www.banktown.org/teichi-tai/teichitai.htm
に詳しく載ってます。

[257: 匿名さん]

>>256
良い資料だね。

【水没】荒川流域に住む奴は基地○【危険】

とか、新スレたてればいいよ。

[258: 匿名さん]

「都内」の「湾岸」の「マンション」に関する有意義な話題を期待しています。（＾−＾）にっこり　

[259: 匿名さん]

河川部でない湾岸エリアの話しを。

[260: 匿名さん]

湾岸に限らないのかもしれないけど、2〜3年前くらいに契約して、
既に入居〜来年入居くらいの都内マンション買った人は正解だよね？
う〜んと遠い将来のことは分からないけど、
「秋の新価格でマンション価格暴騰（ｗ」とかやってるスレ見てると、
とりあえず巻き込まれなくて良かったと思う。

特にこのエリアは、「湾岸戦争」だの「供給過剰」だの、
散々マスコミや掲示板に叩かれてたけど、
そういった情報に流されず、ちゃんと自分で勉強した結果、
お買い得物件を買うことが出来た自分をほめてあげたい。

[261: 匿名さん]

そうかもしれませんね。
今販売中の物件も少し高めですものね。
新期はさらに上昇すつでしょうね。
大手デベで土地の仕入れをしている友人も2年前くらいから私に早めに買った方がいいと
言っていたことが最近ようやく実感してきました。

[262: 匿名さん]

さ、いよいよオリンピックに向けて足並みをそろえるときがきましたね。
実際は日本以外で開催されるでしょうけど。

[263: 匿名さん]

あああ、候補都市になっちゃたのかぁ。
開発が遅れるよぉ．．．。

[264: 匿名さん]

>>263
どこの話しですか？

[265: 匿名さん]

湾岸以外の開発待ちの地域なんじゃない？

[266: 匿名さん]

263ですが、開発が遅れるのは湾岸だと思ってますよ。

これで、オリンピックが東京に来るかどうかが分かる２〜３年後まで、
開催候補地である湾岸地域は、様子を見なければならなくなりました。
特に晴海・有明のスタジアム＆選手村候補地。まったく動けません。

招致しないことが決まっていれば、何の憂いもなく、
経済動向にあわせて開発していくことが出来たのです。

[267: 匿名さん]

・　オリンピックが来る場合の開発方針
・　オリンピックが来ない場合の開発方針

この２本立てで「計画だけ」しておき、どっちか分かった時点で、どちらかがＧＯになるわけです。
ＩＯＣの最終５都市に残るかどうか分かるのが2008年、開催地が決まるのは2009年。
それまでは基本的に動けませんから、どっちになっても使えるような、
中途半端な開発のみ進めることになります。湾岸にとっては良いことではありません。

しかも落選した場合は、単なる時間と誘致経費のムダになるだけです。
（おそらく2016年は、南米かアフリカと言われています）

[268: 匿名さん]

どっちになってもインフラは整備されるような気がします・

[269: 匿名さん]

有明のタワー３本はどっちにしても立てると思う。

[270: 匿名さん]

なんで？そんなに否定的＆悲観的なのかわかりませんが、環境整備が行われるのは間違いないですよ。
湾岸＝臨海副都心は、都にとっても大きなお荷物＝＞なんとか開発したい場所です。
2008年まで動けませんじゃないくて、2008年までに候補地に残れるくらいの環境整備が必要なのです。
誘致経費が無駄というのはわかりますが、その経費で地域は恩恵うけます。

[271: 匿名さん]

東京の当選理由は、ほとんど開発しなくても良い事だよ。
東京都の招致委員会が「コンパクト」を打ち出してたのに対して、
福岡が落ちたのは「再開発」を前面に押し出してたからだと思う。
ＩＯＣは環境との共生を打ち出しつつあるからね。

開催・非開催が決まるまで、インフラは動きにくいよ。
せいぜい、東京湾をキレイにしておこう．．．くらいかなぁ　orz

[272: 270]

270です。念のため、270は267さんへのレスです。

[273: 匿名さん]

経費の無駄でも、地元住民としてはOP落選で整備されるのが一番おいしいね
いざ開催となったら大変だから

[274: 匿名さん]

ゆりかもめは、どのみち延伸でしょ。あのまま放置なわけないし。
有明は駄目ならマンションと売ればいいからタワーは予定通り建てるでしょうね。

[275: 匿名さん]

はっきり言ってＯＰ開催されるされないはそれほど期待していない。
ＯＰ開催候補決定ってだけで東京湾の水質向上やインフラ整備が飛躍的に進むので
付近住民にとってマイナス要因はあまりないでしょうね。

[276: 匿名さん]

開催となったら大変・・・かもしれません。
けど、徒歩圏内でオリンピックが行われる魅力も大きいです....毎日見にいける(笑
場合によってはベランダから見学か．．．メディアに短期高額賃貸か．．．(夢見中

[277: 匿名さん]

2016年のオリンピックではなくその次のオリンピックを見据えてるという話しもありますよね。
次に一応立候補を表明しておいて、その次を狙うための足固めとか。
なので経費の無駄にはならないと。
どうでしょうね。
湾岸地域が美しく便利に開発されていくのなら大歓迎です。

[278: 匿名さん]

喜んでる人はお気楽すぎですよ。
湾岸の高層マンション地域は、民間が主導してたからすばやく発展したんです。
これで、フリーハンドの自由な民間開発がやりにくくなるんですよ？

都の主導に賛成してる人って、台場をまた作りたいんですか？

[279: 匿名さん]

>>278
住民は別にこれ以上マンションの開発は進んで欲しくないし
インフラ整備の開発だったら大歓迎なので問題なし

[280: 匿名さん]

私はお気楽組みですが、今回は「国」のバックアップあるし、最後にお台場みたいになったら、なお歓迎です。
（静かでちょっと個性的なＭＳ環境が望みなもので・・・お台場好きだし）

[281: 匿名さん]

>>280
同意！
人それぞれでしょうが、私もこれから自分の街が
どう発展して行くのかホント楽しみ！

[282: 匿名さん]

本来なら5年後に作れるものも、これで「10年後」がベンチマークになってしまった。
選手村を使用後にマンションとして販売とか言ってる人は、
そこが10年後まで売られない地域になったということを理解しているんだろうか。

[283: 匿名さん]

>>282
再度、お気楽組ですが、
これから買う人と、既に買った人の違いが大きいっということでしょうか？
すみません．．．当方既に購入済み派なので、大変嬉しいご意見でした。

[284: 匿名さん]

落選するから数年後には販売されるよ

[285: 匿名さん]

再々度、お気楽組の予想ですが、
９月から年末にかけて、結果待ちだった民間ＭＳも発表続くと思いますよ。

[286: 匿名さん]

交通機関の延伸も同じ。

特に有明は「10年後に使うもの」になったから、むしろ遅れる可能性が出た。
選手村がを使う時、それを販売してマンションにするときまでは、
人がいないんだから、ただの過疎地を走ることになる。

そんなインフラ計画ありえないでしょ？

[287: 匿名さん]

10年後にマンションを手放す頃に整備が整って、そこそこの値段で
売れてくれるとうれしい。

[288: 匿名さん]

>>284
＞落選する
たぶんね。

＞数年後には販売されるよ
でも最終投票の５都市には残ってしまう可能性があるので、
早くても2010年着工、2012年竣工、2013/2〜3月入居かな。
えらく先のものになってしまった．．．湾岸ブーム終わってたりして。

[289: 匿名さん]

>>283
違うよ。

市街地は連続して開発されないと意味がない。
5年くらいの中期で考えていたファンドあたりは、長期リスク背負うことになってドン引き。
湾岸東地区に投売りが起こって、相場が崩れる可能性まである。

[290: 匿名さん]

「だって、だってオリンピックが来るんだよ！！（涙目」

そんなお気楽主婦がいるから、プロは売り手を確保できるのである。
結局、勉強していない個人は、はめ込まれて終わりなんですよ。

[291: 匿名さん]

ここで冷めた意見書いてるのも良いけど
結局、東京に決まったのはどうあがいても事実だからねー。
今までネガティブ意見少なかったのに、
決まったとたんネガティブ意見がたくさんでる・・
なんかいつもの嫌なパターンですね。

[292: 匿名さん]

>>280
もしかしたら、勘違いがあるかもしれません。

オリンピックに関して「国」の財政的支援はほとんどありませんよ。
基本は招致都市の「東京都」が持つんです。
特別の予算を立てて、「公債を発行＝借金」してね。
身近な例では長野を見てください。
いまだにオリンピックで作った借金が財政負担になっています。

ロサンゼルスは黒字を出しましたが、それ以降は商業化への反省もあって、
「儲かるオリンピック」ではなくなっています。
むしろオリンピックを開催することで、東京都の財政が悪化すれば、
長期的には発展の阻害要因＝だってお金ないもんになるんです。

ただでさえ台場をかかえてヒーヒー言ってるのに、
更にそれに上乗せなんてイヤだと思わないのですか？

[293: 匿名さん]

必死にネガティブな意見連投しているのは湾岸住人じゃない、いつもの人でしょうｗ

[294: 匿名さん]

東京に決まったら
トタンに負のオーラがｗ
まっ　分かり易いっちゃー　分かり易い！

[295: 匿名さん]

>>291
正直、東京になるなんて思ってなかったから、この件についてレスしたことなかったよ。
でも確かに、決まってしまったのは仕方ないので、善後策を考えないといけないね。

[296: 匿名さん]

>>293
湾岸住人ですよ．．．。
冷静な目を持たずに「わーオリンピック！資産倍増！」なんて言いかねない人たちとは違いますが。

[297: 匿名さん]

湾岸のインフラ向上の為に税金払いたく無い方が必死なようで・・・

[298: 匿名さん]

>>296
じゃー売れば？

[299: 匿名さん]

＞2016年のオリンピックではなくその次のオリンピックを見据えてる

ぉぃぉぃ

いつまで湾岸は開発停止しとかなきゃならないんだよｗ

[300: 匿名さん]

ネガティブ（ｗな湾岸住民ですが。

冷静な意見には、冷静に反論して欲しいな。
>>293-294とか、>>297-298とかもさぁ。

むしろ「自分の意見が間違えていた」と認めさせて欲しいくらい。
こっちだって住んでるんですよ？

[301: 匿名さん]

>>299
ぃえぃえ、何気に開発進めて、
2016年のときには、「ホラ、こんなに整備されてるでしょ？」っということで！
開発停止したい人は居ないでしょ？＜一部のレス付けの方を除き。

[302: 匿名さん]

>>300
いや別に反論は無いけど、じゃーどうしたいの？
候補地決定したんだから、ココでウダウダ言ってもしょーがないじゃんｗ

[303: 匿名さん]

ゆりかもめは高いし、遅いし、輸送力少ないし、災害にも弱いから、
延伸してもメリットないんじゃ。陸送の方がはや

[304: 匿名さん]

>>301
10年も開発進めたら、用地がなくなるでしょう。

[305: 匿名さん]

>>300
じゃー売るなり、今から都庁言って反対運動でもしてくれば如何ですか？
ココでいくらネガティブ意見言っても仕方ないでしょう

[306: 匿名さん]

なんか、ネガティブな意見見ても、微笑ましいっというか、顔がほころびます。
しばらく（数年）は楽しめそうです。（購入者）

[307: 匿名さん]

>>304
用地は増え続けているのが湾岸の特色です。
今「湾岸」と呼ばれる地域は、10年〜先は「内陸」になっていると思われます。

[308: 匿名さん]

>>306
どんな街になるか想像するだけで毎日が楽しみですね！
これは開発地域を買った人の醍醐味！

[309: 匿名さん]

>>307
内陸はヤダ！
埋立地と言われようが湾岸って名前が好きだな

[310: 匿名さん]

いまさらここで反対しても意味ないのは確かだが、
意味するところも分からず単純に大喜びしているのは、たちが悪い。

[311: 匿名さん]

意味するところを全て理解してる人など居まい。
同じ事象でも、
　ａ、楽しく受け入れる。＜社交的、躁的。
　ｂ、心配ばかり思いつく。＜内向的、鬱的。
の２つのタイプが居るだけです。

[312: 匿名さん]

全ての苦難を喜びに変える、
信仰の第一歩です。

[313: 匿名さん]

とにかく、ちゃんとした話をしようよ。

これで、晴海の先っちょと有明がしばらくロックされて、
開発が7〜10年後になってしまった。
間に挟まれた豊洲の運命は、豊洲スレでやってもらうとして、
購入者・購入予定者の賢い選択は何かということでしょ？

[314: 匿名さん]

>>311
いや楽しく受け入れても良いけど、
朝三暮四みたいなのは、単なる＊＊猿です。

[315: 匿名さん]

>>310
喜んで何が悪いの？
決定したことをいつまでも反対してる方がよっぽどタチがわるいのでは？
じゃーココにネガティブな意見をわざわざ書く理由は何ですか？

[316: 匿名さん]

>>307
こういう間違え（わざと？）の意見がイヤなのです。
東京港の埋め立ては、いまやってる中央防波堤で「終わり」
中央防波堤以外の海岸線は、現在のままでフィックスです。

[317: 匿名さん]

>>312
笑ってしまったｗ

[318: 匿名さん]

>>315
な、なんで喜んでるの？

[319: 匿名さん]

喜んでる人たちは「これで開発が加速する」と誤解してるんでしょ。

実際は遅れるのに。

[320: 匿名さん]

遅れるというより予定通りじゃないの？
国内立候補してるのは民間だって誰もが知っていたし、福岡と東京では、福岡には
申し訳ないけど東京予想が前々からなされていた。予想の範囲内でしょ。

[321: 匿名さん]

いつもの●陸信者さん必死の連投お疲れ様です

[322: 匿名さん]

間に挟まれた豊洲の運命
豊洲はオリンピックと関係のないところの民間再開発だから問題ないのではない？

[323: 匿名さん]

>>320
そうだね、せいぜい「想定の範囲内」だね。
喜ぶようなことは何も起こってない。

[324: 匿名さん]

起こるのはこれから

[325: 匿名さん]

どちらの意見も個人の思い込みの様に感じて
説得力ないね。

もう決まったのは事実だし、今後の東京都の動きに注目するのみ。

[326: 匿名さん]

豊洲が関係あるとしたらゆりかもめの件と
周辺地域である晴海と有明の開発の遅れがあるかもしれない事
それからもしも何か鉄道が通るとしたら晴海から海を渡って有明は
建設時間からしたら考え難いので、鉄道は陸地である豊洲東雲を通ると考えられるため
その際の建設工事リスクでしょうか？
あとは既に豊洲東雲ラインで街が出来上がるのは規定路線なので
何も影響はなさそうですが

[327: 匿名さん]

ネガティブな湾岸住人だが。

風呂に入って、湾岸地域をなんとかする方法を考えたぞ。
こうなったら「2016年東京オリンピックを実現」すれば良いのだ。

7年遅れるなら、10年待てないわけがない。
東京都の財政は圧迫されるかもしれないが、そんなことは知ったこっちゃない。
練馬や足立から吸い上げた分を、湾岸に投入して、
自分たちが払った税金以上に、開発してもらおうじゃないか。

なに、アテネのように同じ都市で2回開催されたこともあるし、
北米：モントリオール→（モスクワ）→ロサンゼルスや、
欧州：アテネ→（北京）→ロンドンのように、1回休みで同じ地域に来たこともある。
欧州→アジア→欧州→アジアになってしまうが、
いまどきオリンピックを呼ぼうなんていう酔狂な都市はそう多くあるまい。

よし、もうもらったも同然だ！
見てよ、このポジティブシンキング！

[328: 匿名さん]

>>327
そう、その調子！
イイんですよ、候補地決まったのは事実なんだから！
どうせなら今くらいは、とりあえず喜んだ方が得ｗ

[329: 匿名さん]

ブリリア有明の販売も延期になっちゃうのかなあ？
期待してるのに…。

[330: 匿名さん]

>>326さん
鉄道については、むしろ運河を架橋した方が楽ではないでしょうか。
あの程度の幅の運河なら、大したことはないと思います。
むしろ、陸地に通すと不動産の所有者や居住者への配慮、調整が大変だと思います。
よって、技術的には陸地でしょうが、社会的には海上だということでどうでしょう。

[331: 匿名さん]

ブリリアはそろそろ発表と予想

[332: 匿名さん]

そうそう、2,700年に及ぼうかという日本国の歴史において、
ほんの数年の違いなど関係ありませんよ！！！！！！

[333: 匿名さん]

>>332さん
思いっきり太っ腹っ！．．．．．御見それしました。（太っ腹の意味違うか．．）

[334: 匿名さん]

（イヤミが通じていないぞｗ）

[335: 匿名さん]

ブリリア有明の販売延期はないと思いますよ。
もう前の建物くずしちゃってるし、ＯＰ待つ余裕はないでしょう。
多少、その他の開発計画を見て価格決定を遅らせてるだけだと思います。

[336: 匿名さん]

「オリンピックの候補地になりましたし、どんどん良くなりますよ！！」

そう言って高く売るには都合が良い状況だよ。
ここを読んでる人は、現実が分かっただろうけど、
何も知らない人は「そうだよね！！！」って言って買っちゃうよ。

かわいそう。

[337: 匿名さん]

予言。

「オリンピック候補地」を打ち出して、
インフラ整備が10年後の離れ小島に、平均坪200〜250万位つけてくることもあり得る。

でも騙される奴が悪いｗ

[338: 匿名さん]

そのまま買って、大正解になったりして。

[339: 匿名さん]

運河ルネッサンスが本格始動してくれればいいなー。

[340: 匿名さん]

日本も東京でオリンピック立候補して落選したら
以降、他都市で立候補しても当選する日本の都市ってあるのかな・・・

東京落選⇒日本での開催はまたしばらくなし！？

かな？？？

[341: 匿名さん]

名古屋・大阪・東京と3連敗した後に立候補？
そんなチャレンジャーいるの？

[342: 匿名さん]

参加することに意義がありますから！

[343: 匿名さん]

地震キタ─ｗｗヘ√レｖｖ〜(゜∀゜)─ｗｗヘ√レｖｖ〜─ !!

[344: 匿名さん]

このくらいの地震へっちゃらですよね？

[345: 匿名さん]

また、千葉あたりの地震の巣ですね〜
震源地あそこて横浜が一番揺れるって、さすが揺れやすい横浜。

[346: 匿名さん]

オリンピックはあまり期待しないほうがいいですよ。東京に決まる確立は
低いでしょうから、１６年に来ないとまた何年も「候補地」として、
そのまま放置されることになるんでは。
オリンピックが来ない前提で判断したほうがいい。

[347: 匿名さん]

オリンピックが駄目なら名古屋みたいに万博をやれば良い。（w

[348: 匿名さん]

オリンピックや万国博覧会より、
世界の都市を集めた展示会をしたら良いんじゃないの？

[349: 匿名さん]

>>348
そんな感じのものを万博という

[350: 匿名さん]

たぶん、本選では落ちるのわかっててカジノ計画に変えるんじゃん？

[351: 匿名さん]

世界のヲタクを集めた、巨大コミケ「ヲタリンピック」を開催してはどうか。

[352: 匿名さん]

>>349
おまえは．．．。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%96%E7%95%8C%E9%83%BD%E5%B8%82%E5%8...

[353: 匿名さん]

ラスベガスやマカオに負けない立派なカジノを作りましょう。

[354: 匿名さん]

【レポーター】今日は、栄光ある第一回ヲタリンピックが開かれている臨海新都心に来ています!
古都である晴海と、聖地ビックサイトを直通のネコミミ地下鉄でつないで、
史上まれにみる大規模な祭典となっていますよ〜！
さっそく、近隣ボランティアの方にお話を聞いてみましょう。

【近隣住人】「いらっしゃいませ、ご主人さま♪」

．．．これは近隣住人のホスピタリティが試されるな。

[355: 匿名さん]

そのころにはメイドカフェなんて廃れてるよ。
っていうか、すでに。。。

[356: 匿名さん]

長谷工はあまりにメインスタジアムに近いけれど
このまま着工するんでしょうか?

[357: 匿名さん]

メインスタジアムどころか清掃工場が。。。

[358: 匿名さん]

あの場所だったら商業施設を建てて欲しかった
低層で親水性のあるきれいな外観で
あんなところにマンションもういらないでしょ？

[359: 匿名さん]

ＯＰ決定により、運河ルネッサンスが本格始動します。

[360: 元アベキャピタル住人]

>>346
＞１６年に来ないとまた何年も「候補地」として、そのまま放置されることになるんでは。

だとすると、ブリリアの北の眺望はしばらくの間安泰ですね。
南はテニスの森だから、立地は最高ですね。

[361: 匿名さん]

夢の島あたりもゴミだろうし、今の豊洲と晴海の先の離れ小島もいずれは建物が建てられるだろうし、坪250万（20年後だけど、2006年物価相当）とかあり得ない話じゃない。
その土地売却益（都収入？）で、ゴミ処理場や下水処理場が整備されるなら、まぁいいと思う。　特定の民間会社とかがボロ儲けしなければ。（落札請負業者が談合するのが美味しいのかも？）

[362: 匿名さん]

>>346、360
ＯＰ計画概要にあった５棟のタワーマンション。
選手村っとしての用途だとすると．．．．事前に賃貸や分譲は難しい。
　　　　　　↓
少なくとも2009年の誘致決定までは、動けず？（何も建たない）
まぁ、埋めたばかりの場所なので、どちらにしても５年は熟睡させないとね？

仮に2009年に誘致失敗した場合が、①建てて販売、②2020年に向けて未販売．．どっちだろうなぁ(遠い目）

[363: 匿名さん]

東京で誘致できないとなると意地でも２０年にチャレンジか？？？
でも個人的には①

[364: 匿名さん]

普通に①で良し。

[365: 匿名さん]

東京都としてみれば、すぐにお金が必要でないなら寝かせても痛みはないんだよね。

（人によるが）最悪パターンは、
今回最終まで行き落選（2009/10）→2020年国内立候補（2010/4）→また最終で落選（2013/10）

まあでも、2回目は立候補の時点で見切りで施設整備と称して建て始めるんじゃない？

[366: 279]

ＯＰは開発促進剤になることはあっても、
ＯＰのために開発を保留にするとかは考えられない。
しばらくは、すべて「ＯＰも視野に入れて」っという言い訳がまかりとおるので、ある意味「都」もやり易くはなったね？
「区」は本意じゃないけど税収増えるなら抵抗できまい。

[367: 匿名さん]

９月も２週目に入りますが、新しいマンションの話はないでしょうか。

[368: 匿名さん]

空き地のある湾岸中央〜東地区がオリンピックに絡んだからねぇ。
地価の上昇傾向も、すぐに止まる感じではないし、
すぐに建てるより、しばらく寝かす方がデベにとってはメリットあるんじゃないの？

逆に湾岸西地区はサウスゲート計画の最終発表が近いらしい。
東京都としても、どうなるか分からない中央〜東のことは保留しておいて、
先に港南・芝浦のインフラ整備をしちゃおうという事でしょう。

[369: 匿名さん]

ある程度、デベもシュミレーションしてたでしょうが、東京都のＯＰ対策も含めた事業計画がこれからですからね？
有利な建設や価格設定を行うにも、デベが一番頭抱えているのかもしれません(笑)。
私は、果報は寝て待つ派です。

[370: 匿名さん]

とりあえず、晴海のマンションってとこかな、

[371: 匿名さん]

マンション情報見てるけど都心の人気地区の物件が
ほんとに少ないね。板橋練馬埼玉方面物件ばっかりだよ。
芝のクレストタワーも一棟売りらしいし、俺たちに残された道は
気長に晴海を待つか港南の超高倍率借地物件を神頼みで申し込む
ぐらいしか手はないよな。
これほど状況が変わるとは・・・

[372: 匿名さん]

サウスゲート計画で、法的な規制とかがかからなければ、
港南・芝浦地区には、まだ建つような気がする。

2年前の値段じゃないかもしれないが。

[373: 匿名さん]

港南売れ残りも沢山あるよ
それでよければ

[374: 匿名さん]

「売れ残り」には理由があるからね．．．。

>>371
気長に待つなら、品川駅前の東京新聞あたりを楽しみにしたら？
このご時世に、新聞社の業績がグングン伸びるというのも考えにくいし、
低利用地の極めつけ「野球練習場」なんて手放すことになるんじゃないかなぁ。

10年後くらいに。

[375: 匿名さん]

サウスゲート計画概要が次第に出てきてる。
港南植民地の中でも一番端っこで安々物件の代表だったパークタワー品川（もっとも出来は悪くない）が、数年後（？）には、東京サウスゲートの真正面に位置することになる、か。これがあるから湾岸の大規模開発は怖いねぇ（ｗ

[376: 匿名さん]

新築ではないですがツインパークスも湾岸ですか？

[377: 匿名さん]

汐留ってくらいですから湾岸でしょ。

[378: 匿名さん]

＞374
東京新聞は普通に「オフィスビルに建替え」でしょう。今の地価考えると分譲マンションでは採算あわない。

[379: 匿名さん]

東京新聞は建て替えでホテルとか商業施設になるんじゃなかたっけ？

[380: 匿名さん]

港南は4丁目の大半を海洋大学の敷地が占めてるんだよね。
横須賀移転はないという学長の話が既に公表されているけど、
学生数が減ってきたら、越中島に移転なんて事はないのかな？

「たら、れば」だけど、そうなったら物凄いサイズの土地が
供給される事に。でも、一部を除いて公園にでもなるのかな？

[381: 匿名さん]

海洋大学移転だったら、まだ食肉処理場移転の方が現実的。

[382: 匿名さん]

都市再生総合整備事業の重点地域の指定を受けている東京・品川周辺地域約６３０ｈａの「都市・居住環境整備基本計画」がまとまった。「風の道」を確保した施設配置や「千客万来」の都市づくりに向け、東日本旅客鉄道（ＪＲ東日本）の品川車両基地がある品川駅北周辺地区、高輪プリンスホテルやホテルパシフィックがある品川駅西口地区、芝浦水再生センター地区の３地区を優先的整備地域に位置づけた。東京都や国土交通省などは、今後、同地域の「まちづくりガイドライン」を策定し、優先的整備地域を都市再生総合整備事業の特定地区に指定、整備計画策定などを進め、計画実現をめざす。
《本文》
　基本計画のうち、地区の整備方針によると、品川車両基地を中心とする品川駅北周辺地区は「職・住・遊・交流などの機能が融合した複合的な機能を導入し、環境モデル都市としての先導的まちづくり、東京のサウスゲートにふさわしい景観と空間を備えた都市づくり」を進める。
　同駅西口地区では、コンベンション機能強化や都市型リゾートなどの国際交流拠点を再整備する。また、居住機能の確保や商業・サービス機能の整備もめざす。
　芝浦水再生センター地区は環境モデル都市形成の中核拠点として、再生センターの施設更新と上部利用を進め、都市型観光の拠点形成や地域経済活性化機能を導入する。
　東京湾から運河を抜ける「風の道」確保に向けて建物形状や高さ、配置に配慮し、運河沿いの水辺空間整備などを進める。
　優先的整備地域のほか、運河沿いに交流機能、にぎわい、文化機能などを誘導するほか、田町駅周辺から芝浦アイランドまでの地区の複合機能のまちづくり、港区港南４丁目周辺への医療・福祉・教育など公益機能、商業・サービス機能の誘導を示している。
　開発は、「公民協調」で計画立案や整備事業を展開する。整備主体は「公共、民間のいずれにも適切に調整できるまちづくり推進主体の構築を図る必要がある」としている。

[383: 匿名さん]

>>371
そんな君には豊洲だよ。豊洲！
ここは近いうちにタワマンが、どんどん建つよ。

ちなみにＰＣＴは軒並み高倍率予想だがね。

[384: 匿名さん]

品川駅北周辺地区は「職・住・遊・交流などの機能が融合した複合的な機能を導入し>>
新駅（泉岳寺あたりの）の伏線ですね。

[385: 匿名さん]

>>383さん
豊洲運河沿いなど建つには建つでしょうが、
ＰＣＴの後は少し時間が空いてしまうのでは？
その間に価格がどうなるか…。

[386: 匿名さん]

落ち着いて考えると、豊洲３丁目、１丁目、その後の東雲あたりがどういう価格設定で
出てくるかで、マンション市場は大きく影響受けそうだね。
豊洲対武蔵小杉、圧倒的に豊洲の勝ち。次は豊洲６丁目対川崎臨海部という感じかなぁ

[387: 匿名さん]

一向に何の情報もない晴海よりは豊洲の方が早期に販売が開始されるでしょうね。
晴海は更地のままだが、豊洲はビバの隣とかもう住友だっけが工事してるし。
ＰＣＴの例もあるし、平均価格は坪250万前後ていうところでしょう。
やっぱり高いかな。今日の日経にも売り惜しみとかの記事出てたね。

[388: 匿名さん]

日経の記事見逃してました。読みました。そうですか、オフィス建設にシフトかぁ。空室率下がってますしね。
価格決定力が消費者から再び開発事業者が握り始めたとの声・・ですか。
コンシューマ系情報サイト活躍の時代も、今年いっぱいで終わるのでしょうかね。

＞平均価格は坪250万前後ていうところでしょう。
そうなると、芝浦のグローブタワーもＷＣＴのＢ棟も楽にはけそうですね。

[389: 匿名さん]

サラリーマンでも買えた都内のマンションは、
歴史に残る平成不況の一時期に咲いたあだ花でしたね。

[390: 匿名さん]

あきらめるのはまだ早い。
港区・中央区は無理でも江東区（豊洲・東雲・有明等）なら大丈夫。

[391: 匿名さん]

1980年代にはサラリーマンでも都内にマンションが買えるような時代が来ることを
夢見ていたのです。
Ｗコンフォートが売りに出るまでは、誰も都内のタワーマンションなど自分とは
縁がないものだと思っていました。

[392: 匿名さん]

Ｗコンフォートを越えるお買得な大規模マンションを待ち続けて
でも出ないうちに上がり出してしまった
三菱地所の超高層で大規模で、駅徒歩６分、銀座まで８分かぁ
それであの販売価格だもん
買わなかったの今でも後悔してるよ

[393: 匿名さん]

>392
同意。Wコンでは、30倍、60倍って「積み立て君」もどきに負けました。
あれで、「買う気」にがぜん火がついてしまったなぁ。
あれは掟破りとか他社はいうけど、いまにしてみれば罪作りな物件だったなぁ

[394: 匿名さん]

私もＷコンに抽選でハズレ組みです。
今思えば、当時4000万円台、100平米、超高層階でした。
方角はレインボーブリッジ側ではないですが、本当に安い物件だったと思います。
その後、購買意欲が失せましたが、3年経ってTTTに巡り合い
購入価格はもう少し高いですが、その間、頭金も増えたので
お陰で良い物件を購入できました。
今となれば、高倍率でもGETできたTTTで満足です！

[395: 匿名さん]

当時は、Ｗコンフォートのモデルルームで、
イメージビデオを見て、ホテルの様なロビーや庭、
スカイラウンジ、フィットネスルームなど羨望のまなざしで見ていましたが、
今となっては当たり前になってしまいましたね。
今後、もっと凄い設備のマンションが建つのでしょうね。。

[396: 匿名さん]

＞今後、もっと凄い設備のマンションが建つのでしょうね。
物凄い相場観ですね（ｗ

[397: 匿名さん]

Ｗコン、私はセカンド用で１期で都心眺望部屋当選。
契約までに”辰巳駅”で悩みに悩み、結局ＮＧ。
その後、やはり都心利便優先で港区に狙いを絞り購入。
価格は現居のが当然高いものの、広さ間取り等含めSKIPして
良かったと思っている。Ｗは確かに安かったが踏み切れなかった。

[398: 匿名さん]

確かに共用施設の「豪華さ」を競う可能性はあったけど、
これからの物件は二極化して、必要最小限で安い物件と、
豪華さを追い求めて高い物件になるのかも。

[399: 匿名さん]

>>397
駅近で広くて間取りが良ければ高いのは普通
駅近で広くて間取りが良くて格安だったからＷコンは伝説になったのでは

[400: 匿名さん]

あと、都心に近い都内高層マンションでも
手の届く値段！というのも、凄い魅力だった！
正直、当時、超高層マンションは、サラリーマンじゃ買えない物件だと思ってたから。
因みにバブルの頃、確かな記憶ではないけど、多分、佃の超高層マンションに住んでいた知り合いは
超高層階の部屋に、賃料月/90万で住んでいたと思う・・。
本人の申告なので、本当かは分らないけど
当時、「こんな所に住める人は、お金持ちのみ！」と思っていたので
Ｗコンの価格を聞いた時は、本当に驚いた！