都内湾岸マンション☆比較スレ（7）

[匿名さん]

（初代）「湾岸戦争」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39303/
（２代目）「【東京湾岸】天王洲.港南.芝浦.勝どき.豊洲【比較スレ】」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39466/
（３代目）「東京湾岸比較スレ ３」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38955/
都内湾岸マンション☆比較スレ
(1)http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43806/
(2)http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44978/
(3)http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44943/
(4)http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44797/
(5)http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44696/
(6)http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44891/

[182: 181追記]

カルガモLOVEで、心配していた運河が楽しみになりました。HAPPYな気分です。

[183: 匿名さん]

>>180さん
ＰＴ以前はどちらに居住してました？

[184: 匿名さん]

>>181
PT品川は品川駅と田町駅の中間くらいなので、田町方面にもよく行きますが、
「昔の東京」っぽい生活感も残ってて、雰囲気は好きです。
これで、アイランドとCMTの住人が入ったら、どう変わっていくのか楽しみにしてます。
港南と芝浦はお隣同士ですから、一緒に発展して行きましょう♪

　＃　でもピーコックは品揃え・価格とも、品川のクイーンズ伊勢丹と変わらないのが残念。

あと、高浜運河の春〜初夏は、こんな感じのカルガモ親子が泳いでます。
http://blog.kingdom.or.jp/webloguserindex/monatwo/img/20060606.jpg
（撮影：6月6日「高浜運河・新港南橋付近」）
他にはユリカモメとか鵜（？）とか。水面下はボラとか諸々がうじゃうじゃです。
芝浦運河も駅前の細いやつはヤバイですが、海に近くなると大丈夫だと思いますよ。

>>183
結婚前は世田谷〜多摩、結婚後は葛西（ほとんど浦安）です。
海近希望なのですが、城東独特の雰囲気が個人的に苦手だったので、
今回は湾岸沿いを西に向かって横滑りしてみました。

[185: 匿名さん]

画像元はこちらかな？
http://blog.kingdom.or.jp/monatwo

[186: 匿名さん]

>>184
城東独特の雰囲気とはどんな感じですか？
よろしければお聞かせください。
私は生まれも育ちも現在も城西なので城東のことは何も知らなくて。
マンションの価格はたしかに東側のほうが遥かに安いんですよね。

[187: 匿名さん]

人それぞれですので、特筆することはありません。

[188: 匿名さん]

城東独特の雰囲気＝後ろ髪だけ長い金髪の幼稚園児が歩いてる。

[189: 匿名さん]

>>186
何て言うか、山の手と下町の違いなんでしょう。

良くも悪くも江戸町民文化が残ってる近隣・人間関係なのです。
良く言えば正直＝悪く言えば無礼。
良く言えば純朴＝悪く言えばガサツ。
たぶん、寅さんが隣に住んでても平気な人は大丈夫．．．だと思います。

あと城東〜千葉側が、城西〜神奈川側に比べて安い傾向があるのは、
・　西は関東ロームの台地だが、東の荒川沿いは地盤が悪い低地。
・　それを活かした、田園調布・成城などの西側近郊住宅地の成功。
・　西側に横浜があるから、ある程度下ると地価が上がる。
などなど、様々な要因があるようです。

[190: 匿名さん]

ま、田園調布や成城は城南で、城南〜横浜なんて地盤悪いけどね。
城東ほどではないけど。港北あたりは揺れ易く、多摩川近辺はいわずもがな。
横浜にちかづけばどんどん地盤悪し。
イメージの問題では？
葛飾・江戸川・荒川・足立あたりはどうしても思い込みみたいのがありますから。
実際、成城にも押上にも住んだことありますが、私はあまり違いは気になりません。
自分の気持ちの問題ではないかな。

[191: 匿名さん]

寅さんが隣にって言うのは比喩だと思うのですが
タワーマンションで近隣付き合いってあります？
団地タイプならあるのでしょうけど今うちが住んでるタワーだとないですね
それでも専業主婦で子供がいればあるのかな？

[192: 匿名さん]

>>190
＞　城南〜横浜なんて地盤悪い

湾岸マンションのスレなので釣りだとは思いますが、
東京西部〜横浜の海沿いは、地盤悪くないですよ。
もちろん液状化の問題はありますので、戸建むきではありませんが、
支持地盤に建てる（しかない）高層マンションは、むしろ有利です。

あくまでもざっくりとした話ですが、東京23区とか横浜エリアの支持地盤は、
だいたい海抜−10〜20メートルくらいで、水平に入っています。
だから、海沿いの低標高地は、ちょっと掘るとすぐ固い東京礫層に到達し、
実際、東京湾岸も、横浜MMもけっこう低コストで超高層が出来ます。
（だから住宅用で売ることも出来るという。）
杭を使わず、支持地盤に直接基礎で乗ってるのも珍しくないです。

内陸に行くと標高は高くなりますが、支持地盤から地上まで斜めに積もっているのは、
関東ロームという、そこそこ固い「粘土」です。
自重が軽い戸建住宅には向いていますが、高層マンションなどは乗せられないので、
海抜下の東京礫層まで数十メートル掘り下げたり（西新宿高層ビル街など）、
超ロングな杭を打つしかないのです。

なお23区でも東部の荒川沿いは、この支持地盤がメチャメチャ深いです。
古代荒川にガンガン削られたらしき「埋没谷（海抜−5〜60メートルとも）」があり、
その上に柔い土が乗っている状態なので、高層建築には向いていません。

[193: 匿名さん]

港北から中区神奈川区なんて地盤マップ赤色だよ

[194: 匿名さん]

支持地盤の問題ではなく揺れやすさ。

[195: 匿名さん]

荒川沿いは

[196: 匿名さん]

高層だけじゃなく戸建てにも向かないでしょうね。
でも、スレ違いだね

[197: 匿名さん]

２３区の西は谷底が多く、災害に一番弱いとされています。
地盤だけがすべてではない

[198: 匿名さん]

だ か ら 東 京 湾 岸 マ ン シ ョ ン を 選 ん だ で し ょ 。

と言うことで収束〜。

[199: 匿名さん]

>>197
丸の内線の荻窪〜新宿間が有名。だから地価も低いよ。
それでも基本的に西側は高台だよ。城東とは違う。

[200: 匿名さん]

>>193-194
支持地盤はお皿、地表面はその上にのったお豆腐の＜表面＞だよ。
地盤マップっていうのは、お豆腐の表面がどのくらい揺れそうかを表したもの。
お豆腐の表面＝地表面の揺れは戸建には関係あるけど、
支持地盤＝お皿にくっついてる高層マンションには関係ない。

お豆腐が薄い湾岸沿いは、ムダにプルンプルンしない。
ただし、湾岸のお豆腐は絹ごしなので、液状化は起こる。

[201: 匿名さん]

荻窪から新宿間って途中の中野や荻窪って地価そこそこ高くなかったっけ？
荻窪は昔からお屋敷街だし中野はJRの方面は高かったと思うんだけど
西武線の方は分からぬ

[202: 匿名さん]

読み返してみたらJR中央線沿いじゃなくて丸の内線か
良く読まずに突っ込んですまぬ

[203: 匿名さん]

おたくのマンション、浴室乾燥機は大丈夫？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060819-00000025-mai-soci

[204: 匿名さん]

ま、湾岸を買おうって人は液状化は覚悟だよね

[205: 匿名さん]

もちろん。

[206: 匿名さん]

特に城東地区ですがね。

[207: 匿名さん]

どっちが下かを争うなよ
液状化になるのは一緒

[208: 匿名さん]

で、都心内陸の火災危険大、倒壊危険大、非難危険大の問題は解決したの？
人の心配してる暇があったら自分の地域の心配してくださいね＞内陸さん
煽りたいならコロセウム板でお好きなだけどうぞ

[209: 匿名さん]

【○】
「どこに引っ越したの」
「品川〜」
「わ〜いいね〜」

【×】
「どこに引っ越したの」
「港区港南〜」
「・・・（どこ？）」

[210: 匿名さん]

【△】
「どこに引っ越したの」
「港南〜」
「横浜？いいね〜」
「・・・」

[211: 匿名さん]

２年前は確かに「港南」というと「どうしてあんな場所に買ったの？」という目でみられた。
最近は、「あー。あの新しくいっぱいマンションできたところだね」と言われる。
５年後は、「お前らずるいよな。あんなに安いところに買って。」
１５年後は「まさかプラチナ通りから道路が港南まで延びるとは思っていなかった
　　　　　　　橋の途中にあんな大きな駅ビルまで作っていいのかよ」
２０年後　「貨物の引き込み線使う予定の羽田線がなんで地下鉄になるんだよ
　　　　　　　そりゃ国際線の半分が羽田使う時代だけどさ」

[212: 匿名さん]

私は20年後はもうおじいちゃんって呼ばれる部類になってるので
ぶっちゃけどうでも良いんだよな
今現在の住環境が大事だったり
下手すると20年後に住んでるかどうかも微妙だ
タワーって永住するには何かと不便だし

[213: 匿名さん]

20年後におじいちゃんになってる歳の方が「ぶっちゃけ」って使うんですね。

[214: 匿名さん]

212です
私は40前半ですが掲示板ではぶっちゃけって言いますよ
もちろん実生活では使いません
20年後は子供も結婚しておじいちゃんって言われる世代です
20年後は70以上だと思いましたか？
思ったならちゃんと書けばよかったかな。勘違いしたならすいません

[215: 匿名さん]

わしもぶちゃけって普通に使ってしまいます。気持ちだけ若いってことで許されないでしょうか。ただし20年後は生きている自信はありません。汗

[216: 匿名さん]

>２１２さんへ
永住するのに何かと不便な理由って何でしょうか？
商業施設が併設されているとこもあるので、ある意味年寄りが住むにも便利な点もあると思うのですが。

[217: 匿名さん]

>>216さん
不便と言うか金銭の問題ですね
タワーはどこの修繕計画を見ても20年後は修繕積み立て費が異様な伸びです
特に一時金徴収制度にしているような所には入れません
収入が年金だけなのにどうやって一時金を捻出すればいいのか分からないです
もちろん便利な面も沢山あると思いますよ
リタイアの方が新規物件に住む分にはまったく問題ないでしょうし
むしろ216さんが言うとおり便利な面が多いでしょうね
出来ればバス便が多く出ている地域がいいです
年を取ると電車よりもバスのほうがありがたい

私はタワーを買いましたがリタイア後は便利な場所に建つ低層の新築に住み替えると思います
老後は手入れが面倒なので一軒家は住みたくないですが
同居してくれるなら子供に残せる資産として一軒家も悪くないかもしれません
田舎に引っ込むと車が運転できなくなった後厳しいので
なんでも歩きとバスで行けて医療も豊富な都会に住むと思います

[218: 匿名さん]

まあ、金銭的なことなら個々バラバラですからね
払えるならそれでも可ってことでしょうから

[219: 匿名さん]

都心に住んでいる人は一戸建てよりも集合住宅のほうが圧倒的に多いのではないですか。
限られた土地を有効利用するため当然のことながら集合住宅を増やしたほうがいいですよ。
それには、都心の地価をさらに引き上げる反面住宅用建物のの固定資産税を緩和する
とか、用途区域を変更し超高層マンション用地の供給を増やすとかしないと。
すでに総合設計制度という容積率の大幅緩和をしていますけど、行政の方向性としては
良いと思います。

[220: 匿名さん]

都心に人口が集中すると、地方の過疎は益々進む。
全体のパイは縮小するんですからなおさら。
ここまでとにかく景気回復のため、規制緩和、都市部優遇の路線できたけど、
あまりに急だったので反動と言うかゆり戻しが出てくるとおもいます。
固定資産税などはむしろ、税制の絡みもあり引き上げられるのでは。

なにしろ地方の有権者は都市の二倍くらいの投票権を持ってますからね。
その代表である議員たちもそろそろ黙っていないでしょう。

[221: 匿名さん]

実は、多摩センターあたりの人の情報なんだけど、過疎化がすすんでるってホント？
東京の今で「過疎化」って言葉にすごく違和感を感じて思わずその人に聞き返してしまいました。
使用しなくなった小学校の教室で地域活性化のためのイベントを行ったりしてるようです。

[222: 匿名さん]

港区湾岸MS購入者は勝ち組みですよ！

[223: 匿名さん]

219さんの「都心に住んでいる人は一戸建てよりも集合住宅のほうが圧倒的に多いのではないですか。」にまったく同意です。
セキュリティなど考えると、よほど予算がないと一戸建ては難しいでしょうね。交通の便がよいMSは将来性が高いと思うけど。

[224: 匿名さん]

>>221さん
本当ですよ
過疎化とまで言っていいかは分かりませんが、
都心近くのマンションの供給が湾岸を中心に爆発的に増え
値段も手頃と言う事で人が集まって来ています
首都圏の人口はほぼ変わっていないので、どこから集まってくるのかと言うと
都心からちょっと離れた郊外のマンションから引っ越す人が多いんですよ
供給の多い川崎、横浜、さいたま市(浦和みその)あたりは人口が増えていますが
多摩センター近辺や所沢などのいわゆる今までのベッドタウンの人口が
確実に徐々に減って来ています

[225: 匿名さん]

「どこに住んでるの？」と聞かれて、「港南」と答えても、
そんな地名を聞いた事がない人がほとんどなので、
「品川・天王洲」と答えてる。
天王洲の名前は聞いた事があってある一定の印象があっても、
その具体的な場所を知らない人も少なくないが、
その前に「品川」と付ける事で、大まかな位置は理解してもらえる。

[226: 匿名さん]

品川駅も港区港南２丁目ですから　↓　　港区港南は
http://www.jr-central.co.jp/services.nsf/station_info/shinagawa
品川と言ってもなんら問題ないんでしょうね。
一般的に品川と言えば、まず思い浮ぶのは、品川駅周辺ですよ。

品川駅の施設は一部が高輪ですけど、高輪の人は品川ではなくて
高輪と言うんでしょうね。品川よりも高輪のほうが高級そうだし。

[227: 匿名さん]

ただ品川駅の知名度は東海道新幹線の駅開業で
完全な全国区でも上位レベルだよ。
時刻表の駅構内図一覧表みても、品川は
東京、上野についで、新宿と同等レベルだから、
大阪いれても全国５指クラスだよね。

[228: 匿名さん]

港南MSの契約直前まで品川区だと思ってた。

だって、品川駅と品川埠頭（実際はどちらも半分以上が港区港南）の間だもん。
車も品川ナンバーだし、どうも高輪や芝の仲間だとは思えないんだな。
むしろ品川っていう臨海っぽい感じと、ロックなイメージが好き。
江戸の端っこっていうのが、たまらない。

以前、掲示板では「港南住民は港区だからココにしたんだろ？」と言われてたけど、
本当にそんなこと気にしてる人が多いんだろうか？

[229: 匿名さん]

PCTスレ大モメ中・・・

[230: 匿名さん]

＞２２８
それは江東区よりは港区のほうが、わたしは良いと思うんですけど。
でもむここは品川ですよ。パークタワーなんか自分から品川って
名乗ってますし。

[231: 匿名さん]

> 228

ついでを言うと、うちのマンションの運河を渡った
向こう岸は本当の品川区(天王洲＝東品川)。

港区を意識して港南を買った人は少なくないかもよ。
「都心○区」に必ず名を連ねる区だし。
個人的にはどうでも良い事だったけど。

江東区との比較を引き合いに出す人が少なくないけど、
江東区の方が勤務先や普段の遊び場に近ければ
個人的には平気で江東区のマンションにしたと思う。