都内湾岸マンション☆比較スレ（7）

[匿名さん]

（初代）「湾岸戦争」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39303/
（２代目）「【東京湾岸】天王洲.港南.芝浦.勝どき.豊洲【比較スレ】」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39466/
（３代目）「東京湾岸比較スレ ３」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38955/
都内湾岸マンション☆比較スレ
(1)http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43806/
(2)http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44978/
(3)http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44943/
(4)http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44797/
(5)http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44696/
(6)http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44891/

[102: 匿名さん]

>>93
いくら港区とはいえ、港南や台場を都心というのは、だいぶ無理があるね。

[103: 匿名さん]

>>102
気持ちは痛いほどわかるが
所詮、区分けなのであまりキリキリしなくてもいいんじゃないか。

[104: 匿名さん]

>>102
うん
コロセウムでも港区の住民から港南は都心じゃないと言われてたよ

[105: 匿名さん]

>>100
>豊洲を都心に入れると去年から、どこのスレでもアレるのが証明済。

荒れるというより、煽りを含めてレスが伸びるということでしょう。
すでに>>38で、港区、中央区、江東区で区分けされ、スレが分割されているので、この都内湾岸の
統合スレで、改めて都心から豊洲を除く！とか、強調しても単に煽っているだけではないかと思います。

まあ、分割後のレスの伸びや活況さをみても、江東区湾岸が圧倒的に注目されていることが分かりますね！

[106: 匿名さん]

金持ち物件ほどスレッドの伸びが悪いのは周知の事実。
庶民物件ほどスレッドが伸びるのも圧倒的な事実。

ネットに頼らなくてもマンションの目利きができる人は
こういった掲示板を見ないだけでしょ。
また、見なくても買える層がそれらの区に多いということ。

[107: 匿名さん]

銀座、新橋、日本橋も直ぐ海だし湾岸といっても良いのではないでしょうか。

[108: 匿名さん]

言いたい人は言えばいい。

[109: 匿名さん]

>>106
「港区湾岸は、金持ち物件だからスレッドの伸びが悪くて、江東区湾岸は庶民物件だからスレッドが伸びる！」ということにしたいのなら、そういうことにしておきましょう。
そんなに、キリキリしないで下さいね。　（＾−＾）にっこり　

[110: 匿名さん]

>>109
いちいち噛み付かなくてもいいんじゃないですか？
キリキリしているのはどっちだか。。。

[111: 匿名さん]

どっちだろう

[112: 匿名さん]

まあ、分割後のレスの伸びや活況さをみても、江東区湾岸が圧倒的に、
信者が集まってることが分かりますね！
江東区を入れると確かに、どのスレもあれる。

[113: 匿名さん]

>112
違うでしょ。
信者も集まってるけど、アンチ豊洲・アンチ江東区・アンチ城東が来るからだと思う。

[114: 匿名さん]

>>112
ごもっとも。

[115: 匿名さん]

>>112
あの地域の隔離スレみたけど、どうやらあの地域は友人がマンションを買っても当人を目の
前にケチつけるのが当然、という価値観で育ってきているから、なおさらタチが悪い。

自分が買ったところではないけどよいところをみつけて評価しよう、という態度ではなくて
気に入らないところがあったらケチつけよう、という思考なんだよね。

目黒も世田谷もよいところがたくさんあるのに、あのスレでは罵詈雑言浴びせるだけ。
豊洲スレもすぐにTTTを叩く話題が出てくる。これぞ信者！なんだよねぇ。

[116: 匿名さん]

わざわざ自分でスレを荒れるような挑発的なレスを書き込んで、反論の書き込みがあると、「豊洲信者」などと、さらに挑発して、スレの荒れた責任を転嫁するという悪質な書き込みが目立ちますね。
あまり、相手にしない方が良いでしょう。

[117: 匿名さん]

>>116
具体的に

[118: 匿名さん]

[119: 匿名さん]

[120: 匿名さん]

なんだかんだ言われても夜景を見るとほっとします。

[121: 匿名さん]

まぁ、分割後の江東区湾岸レスの伸びや活況をみれば、特徴が出てるよね。

[122: 匿名さん]

[123: 匿名さん]

[124: 匿名さん]

東京都の都心の定義。
都心３区は狭義で中央、千代田、港区
他都心１０区の定義もある。
しかし、現在の湾岸エリアは、
「臨海副都心」という表現が一般的。
よって、都心の定義は、公共機関や不動産会社等の
利便性にも左右され表現が異なり、
明確な線引きはできない。
湾岸エリアは程度差がスレに表れている。
高級住宅地エリアのスレは落ち着いている。
東京湾岸、天王洲.港南.芝浦.勝どき.豊洲
ともに住民の条件に差はなさそうだ。

[125: 匿名さん]

[126: 匿名さん]

[127: 匿名さん]

[128: 匿名さん]

[129: 匿名さん]

[130: 匿名さん]

内陸に住んでる人は　そんなスレを相手にしてないからさ

[131: 匿名さん]

そうそう、金持ち喧嘩せずってね。

[132: 匿名さん]

[133: 匿名さん]

[134: 匿名さん]

そんなことはどうでもいいけど、港南って今が売り時じゃないか？
http://blogs.yahoo.co.jp/kojiro_zzz2004/archive/2006/07/23

この記事みてびっくりしました。
これってＰＴ品川ですよね。

[135: 匿名さん]

>>134
そんなことはどうでもいいけど。

[136: 匿名さん]

さすが港区ブランドですね。

[137: 匿名さん]

例えば仮に、品性のかけらも無い史上最低のプロスポーツ選手やタレントがいたとして、
その史上最低のプロスポーツ選手やタレントが港区に住んでいるというと
「え？なんで？似合わない！」とみんなけげんな顔をする。
でも「江東区に住んでいる」と聞くと「あ、そうなんだ」と納得してしまう。
そんなイメージがあります。

自分は中央区に住んでいて、港南（天王洲）にはよく食事に行きます。
また近いので豊洲も時々見に行きます、
比べてみると江東区とはいえ豊洲（再開発エリア）だけは別格ですね。
計画通り再開発されたらすごいことになりそうです。

そんなわけで
港区VS江東区は港区の圧勝！
港南VS豊洲は豊洲の圧勝！
と感じています。

[138: 匿名さん]

[139: 匿名さん]

>>137
品川インターシティやグランドコモンズも港南です。
そんなわけで
港南vs豊洲は港南の圧勝！

[140: 匿名さん]

どちらが「圧勝」なんていわないでください。
多分どちらも勝ち組だと感じています。
豊洲に住むことになりましたが、
港南もいいなぁと思っていましたよ。
今の豊洲はまだ、ちょっと活気ないかな、
と思いますが、今後の開発に期待。
特にららぽーとは楽しみです。
また、港南はなんといても「港区」じゃないですか！
眺望も良さそうだし、品川も近いし、
いい物件多いと思います。
港南も豊洲もお互い圧勝組みなんですよ！！
それだけじゃなく、湾岸地区は勝ち組なんですよ！

[141: 匿名さん]

[142: 匿名さん]

[143: 匿名さん]

ま、マンションとは関係ないのでどうでもいいけど。
ららぽは、もともと庶民派ＳＣですから仕方ない。

[144: 匿名さん]

[145: 匿名さん]

[146: 匿名さん]

なんかさ、地域とは別に豊洲だけ別スレにしてくれると、
お互いにとっていいような気がしますが。

[147: 匿名さん]

また以前の比較スレッドのような雰囲気に戻ってきましたね
>>09での管理人さんの言葉を思い出してください
このまま以前のような雰囲気が続くと比較スレッドを建てるのを禁止されますよ

[148: 匿名さん]

勝ちとか負けとかに拘って生きるのはつまらないよ。
もうちょっと人と比べないで生きられる術を見つけようよ。

[149: 匿名さん]

豊洲にはアーケードか地下道が欲しいね。街が広すぎて雨の日とかこまりそう。クスッ(笑)

[150: 匿名さん]

豊洲の話は別スレでお願いします。

[151: 匿名さん]

でも　豊洲の話をしないで　このスレもつか？

[152: 匿名さん]

無理に持たせる必要ないでしょ。

[153: 匿名さん]

>149
ここは豊洲の掲示板でしょ
クスッ(笑)

[154: 匿名さん]

比較はここだけだから、必然豊洲も語ることになるのではないかな

[155: 匿名さん]

各自が好きなようにすればいいだけ
湾岸の話しに花を咲かせよう

[156: 匿名さん]

子育てと関係ない家族には芝浦・港南が住みやすいと思う。
理由は飲食店舗の質と数。
芝浦、港南は徒歩圏に既存の飲食商業施設が充実していて
それなりに多彩だけど、月島はもとより勝どき、豊洲、東雲は商業施設が弱い。
旨い食事がそこそこの値段で食べさせる店が気軽に歩いていける距離にあるのがいいです。
月島にも何度か下見にいきましたが結局もんじゃ焼きかトリトンスクエアまで足をのばすしかない。
豊洲は今は駅上に蕎麦屋とかプロントがあるくらい。勝どきは駅前にろくな飲食店舗がない。
東雲に至っては大型スーパー併設のラーメン屋くらい。
ｗコンも安さは魅力。しかし訪ねてみたら嵐に閉じ込められた休業中のリゾートホテルにいる気分。

商業施設だけは、客が増えても店はできない。店が集まっているところに客が集まりさらに店が
集まる。その中で淘汰されたいい店があるのが普通の街というもの。
逆に、子育て中の夫婦には芝浦、港南はそれほど便利な環境ではない。子供づれで夕食を
楽しめる店が極めて少ない。

[157: 匿名さん]

確かに、156の言うとおり港区方面にはこじゃれたお店が多いよね。
だからといって子育てに向かないとは言い切れないと思うよ。
環境汚染などの面ではどっこいどっこいだとしても、
港区も中学生まで医療費無料とか出産費用負担とか努力しているのでは？

[158: 匿名さん]

＞１５７さま
子育て中の夫婦にとって、商業環境が「便利」とはいいがたいと申し上げただけです。はい（；；）
森永のフィッシュアンドチップスというファミレスはありますが
どの店でも幼い子供づれの客は肩身の狭い思いをしていたりします。
実際車に乗ってかなり遠方までいかないと子連れの夕食楽しめないと思いますよ。みなさんどうしていらっしゃるのでしょうか。

[159: 匿名さん]

うーん、お行儀いい子なら問題ないと思うけど。
まだまだぐずりがちな子は、そもそも外食させられないでしょ。
ファミレスだからって大騒ぎＯＫじゃないよね。

[160: 匿名さん]

外食できないと子育てしにくい、っていうのも謎です。
基本的に食事は手作りで家で、たまの外食なら少し遠出してもよいでしょう。
毎日外食では子供が健康を害しますよ。
むしろ徒歩でいけるほど近いかまたは車で乗り付けられるスーパーがあるか？
子供たちだけで遊ばせられる場所が近く、かつ安全か？
小学校、中学校の通学路が安全か？
夜間に駆け込める小児救急医療が近くにあるか？
子供を扱うのが上手な歯医者はあるか？
いい塾は近くにあるか？
等のほうが大事な判断基準だと思いますが・・。
そしてこれらが湾岸のマンションにあるか？というと
ちょっと無理かなという気がします。

[161: 匿名さん]

＞１６０さん　そういう解釈で結構です。
私は子育て中の親が気軽に外食を楽しめる店が、世田谷や田園都市線沿線に比べて少ないと申し上げたかっただけで、だから子育てしにくいとはいってません。念のため
私は、よく夫婦でカジュアルなレストランに行くのですが入り口で冷たくあしらわれたり、子供連れのカップルが他のお客から白い目で見られている光景を何度も目撃しているものですから。
ほんと、もう少しファミレス増えたらいいなぁとまじめに心配しているだけ。

[162: 匿名さん]

あと、ベビーホテルとシッター派遣は港区にいくらもあります。

[163: 匿名さん]

そりゃ湾岸は今までデートスポットだったりした場所だから
デートするような場所に子連れで来て五月蝿くされたら
困るから店の人もいい顔しないよなあ

[164: 匿名さん]

>>156さん
>豊洲は今は駅上に蕎麦屋とかプロントがあるくらい

最近豊洲にきたことあります？
蕎麦屋とプロントを挙げていますので、同じレベルで考えると
それこそ多いですよ

[165: 匿名さん]

＞今までデートスポットだったりした場所だから
というのと、平日はビジネスマンやビジネスウーマンが酒飲んで騒いでいる店が多いです。
それと会社の金で飲み食いしているおじさん。そういう店は土曜は閑散としていてたまににぎやかだと思うと結婚式の二次会やってたりします。日曜閉店も多いです。

[166: 匿名さん]

>>164
確かに、最近、豊洲の飲食店やスーパーなど商業施設は充実してきているね。
生活に便利な店は結構増えたけど、逆にデートに使えるような小洒落た店がもう少しあって欲しいな。

[167: 匿名さん]

>>166さん
その内増えますよ
再開発で人が沢山入ってきます
豊洲の場合人が増えるだけではなく平均世帯年収も引きあがりますから
ニーズのあるところには供給もその内出来ますよ
少し時間はかかるかもしれませんが

[168: 匿名さん]

港区側は電車が混んでいるから嫌ですね。

[169: 匿名さん]

港区は中学生迄医療費無料で学校も充実し選択肢豊富、老人への手当ても手厚いし
強い財務を活かして、住民の定着率向上に努めています。
子育て含め永住するなら港区はおすすめです。

[170: 匿名さん]

港区は治安悪いしね〜

[171: 匿名さん]

釣れないね。

[172: 匿名さん]

医療費を無料、はありがたいのですが、
その子供を夜間に急患で見てくれる病院はどうなんでしょうね？
ある程度あるんでしょうか？病院があって、医療費負担も軽ければ本当にありがたいですね。
治安より、交通事故が怖いかな。何となく運転が粗い気がします。
治安は、渋谷区、新宿区、中央区、文京区の一部にももっと悪いところありますしね・・・

[173: 匿名さん]

>>172さん
こちらへどうぞ。
http://www.himawari.metro.tokyo.jp/qq/qq13tomnlt.asp

[174: 匿名さん]

やっぱり台場でしょう。

[175: 匿名さん]

港区の教育特区始まりましたね。

[176: 匿名さん]

港区の治安って悪いんですか？
渋谷区、足立区、台東区、江戸川区のほうがチンピラとかコソドロとか多いイメージですが。
なんか以前、軽犯罪の多い区って週刊誌で特集してましたけど、港区は、そうでもなかったですけどね。

[177: 匿名さん]

警視庁　犯罪発生マップ
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/yokushi/yokushi.htm

[178: 匿名さん]

>>172さま
港区には大きな病院が沢山ありますよ。
某有名病院などは夜間小児診療もあり、住民が少ないせいか少ない待ち時間で
診療していただけます。以前の場所では住宅街のせいか夜間診療に二時間待ちは
当たり前でしたので本当に助かっています。昼間は非常に待ちますが。

[179: 匿名さん]

紀子さまが入院されている病院も港区の愛育病院です。
宮内庁病院には小児科がないことから
皇族の子供時代は皆、こちらにお世話になるようです。
ちなみに宮内庁病院の産科には愛育病院の先生が担当されているようです（兼務？）。
港区って病院もけっこう多いですよ。

[180: 匿名さん]

今後の購入予定者のために居住してみての感想。（港南：パークタワー品川）

【思ったより良い】
・　安かった。考えていた以上にお買い得だった。
・　高浜運河。かすかに潮の香りだが、生き物たくさん！カルガモLOVE
・　水処理場。ぜんぜん問題ない。
・　汚泥施設。いつのまにか解体されちゃった。
・　都心近い。汐留〜六本木あたりまではチャリ圏内。

【思ったよりダメ】
・　駅の入口はともかく山手線ホームまで遠い。品川駅でかすぎ。
・　食肉市場。月に数回強烈なニオイ。範囲は駅の港南口くらいまで。隣接のVタワー住人はあれで大丈夫か？
・　飲み屋。もっと庶民的かと思ってた。安くてマズイと、高くてそこそこ。しかも後者が増加中。

【想定内だが未知数】
・　買い物。食品はともかく、日用品が近くで買えない。定借タワーの商業施設待ち。
・　東京サウスゲート。どうもオリンピック絡みで様子見になってる気がする。
　　（もっとも、これは湾岸全体が同じかな。新規も出せなくなってるよね）

[181: 匿名さん]

180さん。ありがとうございます。
芝浦物件契約者ですが、客観的な意見がとてもうれしいです。
また、教えてください。ごぞんじでしたら田町方面もよろしくお願いいたします。パークタワー品川、いいですよね。出遅れまして、来年芝浦にいきます。

[182: 181追記]

カルガモLOVEで、心配していた運河が楽しみになりました。HAPPYな気分です。

[183: 匿名さん]

>>180さん
ＰＴ以前はどちらに居住してました？

[184: 匿名さん]

>>181
PT品川は品川駅と田町駅の中間くらいなので、田町方面にもよく行きますが、
「昔の東京」っぽい生活感も残ってて、雰囲気は好きです。
これで、アイランドとCMTの住人が入ったら、どう変わっていくのか楽しみにしてます。
港南と芝浦はお隣同士ですから、一緒に発展して行きましょう♪

　＃　でもピーコックは品揃え・価格とも、品川のクイーンズ伊勢丹と変わらないのが残念。

あと、高浜運河の春〜初夏は、こんな感じのカルガモ親子が泳いでます。
http://blog.kingdom.or.jp/webloguserindex/monatwo/img/20060606.jpg
（撮影：6月6日「高浜運河・新港南橋付近」）
他にはユリカモメとか鵜（？）とか。水面下はボラとか諸々がうじゃうじゃです。
芝浦運河も駅前の細いやつはヤバイですが、海に近くなると大丈夫だと思いますよ。

>>183
結婚前は世田谷〜多摩、結婚後は葛西（ほとんど浦安）です。
海近希望なのですが、城東独特の雰囲気が個人的に苦手だったので、
今回は湾岸沿いを西に向かって横滑りしてみました。

[185: 匿名さん]

画像元はこちらかな？
http://blog.kingdom.or.jp/monatwo

[186: 匿名さん]

>>184
城東独特の雰囲気とはどんな感じですか？
よろしければお聞かせください。
私は生まれも育ちも現在も城西なので城東のことは何も知らなくて。
マンションの価格はたしかに東側のほうが遥かに安いんですよね。

[187: 匿名さん]

人それぞれですので、特筆することはありません。

[188: 匿名さん]

城東独特の雰囲気＝後ろ髪だけ長い金髪の幼稚園児が歩いてる。

[189: 匿名さん]

>>186
何て言うか、山の手と下町の違いなんでしょう。

良くも悪くも江戸町民文化が残ってる近隣・人間関係なのです。
良く言えば正直＝悪く言えば無礼。
良く言えば純朴＝悪く言えばガサツ。
たぶん、寅さんが隣に住んでても平気な人は大丈夫．．．だと思います。

あと城東〜千葉側が、城西〜神奈川側に比べて安い傾向があるのは、
・　西は関東ロームの台地だが、東の荒川沿いは地盤が悪い低地。
・　それを活かした、田園調布・成城などの西側近郊住宅地の成功。
・　西側に横浜があるから、ある程度下ると地価が上がる。
などなど、様々な要因があるようです。

[190: 匿名さん]

ま、田園調布や成城は城南で、城南〜横浜なんて地盤悪いけどね。
城東ほどではないけど。港北あたりは揺れ易く、多摩川近辺はいわずもがな。
横浜にちかづけばどんどん地盤悪し。
イメージの問題では？
葛飾・江戸川・荒川・足立あたりはどうしても思い込みみたいのがありますから。
実際、成城にも押上にも住んだことありますが、私はあまり違いは気になりません。
自分の気持ちの問題ではないかな。

[191: 匿名さん]

寅さんが隣にって言うのは比喩だと思うのですが
タワーマンションで近隣付き合いってあります？
団地タイプならあるのでしょうけど今うちが住んでるタワーだとないですね
それでも専業主婦で子供がいればあるのかな？

[192: 匿名さん]

>>190
＞　城南〜横浜なんて地盤悪い

湾岸マンションのスレなので釣りだとは思いますが、
東京西部〜横浜の海沿いは、地盤悪くないですよ。
もちろん液状化の問題はありますので、戸建むきではありませんが、
支持地盤に建てる（しかない）高層マンションは、むしろ有利です。

あくまでもざっくりとした話ですが、東京23区とか横浜エリアの支持地盤は、
だいたい海抜−10〜20メートルくらいで、水平に入っています。
だから、海沿いの低標高地は、ちょっと掘るとすぐ固い東京礫層に到達し、
実際、東京湾岸も、横浜MMもけっこう低コストで超高層が出来ます。
（だから住宅用で売ることも出来るという。）
杭を使わず、支持地盤に直接基礎で乗ってるのも珍しくないです。

内陸に行くと標高は高くなりますが、支持地盤から地上まで斜めに積もっているのは、
関東ロームという、そこそこ固い「粘土」です。
自重が軽い戸建住宅には向いていますが、高層マンションなどは乗せられないので、
海抜下の東京礫層まで数十メートル掘り下げたり（西新宿高層ビル街など）、
超ロングな杭を打つしかないのです。

なお23区でも東部の荒川沿いは、この支持地盤がメチャメチャ深いです。
古代荒川にガンガン削られたらしき「埋没谷（海抜−5〜60メートルとも）」があり、
その上に柔い土が乗っている状態なので、高層建築には向いていません。

[193: 匿名さん]

港北から中区神奈川区なんて地盤マップ赤色だよ

[194: 匿名さん]

支持地盤の問題ではなく揺れやすさ。

[195: 匿名さん]

荒川沿いは

[196: 匿名さん]

高層だけじゃなく戸建てにも向かないでしょうね。
でも、スレ違いだね

[197: 匿名さん]

２３区の西は谷底が多く、災害に一番弱いとされています。
地盤だけがすべてではない

[198: 匿名さん]

だ か ら 東 京 湾 岸 マ ン シ ョ ン を 選 ん だ で し ょ 。

と言うことで収束〜。

[199: 匿名さん]

>>197
丸の内線の荻窪〜新宿間が有名。だから地価も低いよ。
それでも基本的に西側は高台だよ。城東とは違う。

[200: 匿名さん]

>>193-194
支持地盤はお皿、地表面はその上にのったお豆腐の＜表面＞だよ。
地盤マップっていうのは、お豆腐の表面がどのくらい揺れそうかを表したもの。
お豆腐の表面＝地表面の揺れは戸建には関係あるけど、
支持地盤＝お皿にくっついてる高層マンションには関係ない。

お豆腐が薄い湾岸沿いは、ムダにプルンプルンしない。
ただし、湾岸のお豆腐は絹ごしなので、液状化は起こる。

[201: 匿名さん]

荻窪から新宿間って途中の中野や荻窪って地価そこそこ高くなかったっけ？
荻窪は昔からお屋敷街だし中野はJRの方面は高かったと思うんだけど
西武線の方は分からぬ