23区内の新築マンション価格はいつ下がりはじめる？その４

[一般サラリーマン]

数ある局面でいろいろなご意見があると思いますので続スレ（その４）を立てました。
グローバルなNEWSや身近な話題から今後を占いましょう。

過去スレ
その３：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43701/
その２：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44794/
その１：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44570/

[701: 匿名さん]

アメリカだって、車にしろ家電にしろ、
なんでMADE IN JAPANごときに敗れることがあろうかと思っていたわけですよ。
モノづくりや単純労働は低賃金で追いかける方が有利。
日本も追う側から追われる側になっただけのこと。

今こそ政治家はこういう経済の発展段階を踏まえて、
知財や権利、金融・情報技術など、
モノに依拠しない超付加価値産業の振興へ、大きく舵を切らなきゃいけないんだけど、
支持層の産業界がいまだに旧態依然なので及び腰。
ドメスティック土建屋の耐震偽装はうやむやに、振興のライブドアは徹底糾弾。
これでは日本は新たなステップへ進んでいけない。

[702: 匿名さん]

中国はもちろん危うい国だけど、日本は先を見たときに、若者、特に理系の若者の減少が
やはり気になるな。プログラマーはこのままだと著しく減少するのは目に見えている。

[703: 匿名さん]

今は勝負時です。
目一杯ローンを借りて、納得の物件に投資する時期です。

[704: 匿名さん]

という気もしてきます。諏訪山、花房山あたりの新築、驚愕の高価格
となりそうな予感。今築20年の賃貸で、家賃ずうっと下げてきた
のに、もう下がりませんと言われてしまった。。何調子に乗ってんだー
と思うが、回りはどんどん家賃上がっているし、何も言えん。。。

[705: 匿名さん]

金利は長期的には上がらざるを得ない。高齢者世帯が増えれば、これまで貯蓄していた世帯も、その貯蓄を取り崩す側に回る。低金利を支えた前提である、家計の高い貯蓄率はすでに消滅しつつある。地価下落がこの10年ばかりの特殊な現象と強調するならば、異常な低金利もこのバブル処理期間の一時的な現象であることを強調しなければ片手落ちというもの。ローンを借りて、マンション投資すればそこそこの利益率という時代がいつまで続くわけではない。

なるほど都内でも、高齢者向けの投資が増えるのは事実だが、その実需に応じる層の絶対数はどれだけ考えますか。入居費に3000万払い、毎月30−40万の優良老人ホームに入る層が人口の何％との見通しですか。そもそも老人ホームは基本的には、間借りか、マンション形式なのだから、戸建に比較すると必要な一人あたりが占める土地面積も狭いはず。

また投資という視点から地価が上昇するというのならば、金利水準を無視できないし、賃貸にしろ購入するにしろ、一人ひとりが働いたGDPから支払われるのだから、地価はGDPと正の相関を持つ。ならばGDPが、今後どのようにして上昇するのかを、述べる必要がある。白人人口は減少しているが総人口は増えているアメリカとは経済の前提が違いすぎる。

[706: 匿名さん]

704さん、諏訪山、花房山って何線の駅あたりですか？場所が全く、わかりません。
勉強中ですが、、土地勘がそこにはありません。

[707: 匿名さん]

諏訪山＝中目黒、花房山＝目黒のあたりです

[708: 匿名さん]

確かに。高齢者のマンションへの買い換え需要とか言うけど、今住んでいるところがあって、
かつてローンを組んで一生懸命返したところで、それなりの知り合いもいる。
そこを売って、都心のマンションに引っ越す人ってことでしょ？　何パーセントと考えて
いるの？　１割にも満たないと思うけど。（実際千葉の実家の近所でもいなくはないけど、
ごくまれ。）
誰かが前に書いていたけど、第一次取得者や労働人口が減少していく中で、他（埼玉・
千葉・神奈川のブランド地以外）は値下がりするけど、都心だけが上がり続けるという
のがありえると考えているのが疑問。

[709: 匿名さん]

下がっちゃ困る人が、上がる上がると言ってんじゃないの。

[710: 匿名さん]

>>708
そういう風に考えるのが「一般的」で、だから一部の人だけが不動産で財を築き
多くの人はせっかく稼いだ給料を、住宅ローンで無駄に使うのです。
普通の人は、不動産を考えるにはあまりにものの見方が近視眼的なのです。

それでいいと思います。みんなが詳しくなって儲けはじめると政府が税制で
規制してカネをすいとりはじめる。これが過去の歴史。

[711: 匿名さん]

710さんは、いつごろまで上がると考えているのでしょうか？

[712: 匿名さん]

そもそも住宅ローンの持ち家購入は欧米で始まったことで
持ち家政策は資本主義社会の最大の陥穽ともいえるシロモノ。

金利４％で３０年ローンを払えば元本の１．７倍の返済総額。
元利均等払いなら初期ほど利払い比率が高いから
１０年で払うローンは元金の57％一方、残債は79％残っている。
２０年後ならローン返済額は元金の115％残債は47％

[713: 匿名さん]

物件価格が本当に安くなっていればマンション購入もいいが
高くなりはじめたら貸し手にまわるほうが有利。

[714: 匿名さん]

都心６区の物件　最低でも８区の物件は欲しいところ

[715: 匿名さん]

土地とマンションの相場は必ずしも一致しない。総体的に上昇傾向であることは確かだが、地方・郊外の土地価格は今後の人口分布変化によって横ばい・値下がりもありえるでしょう。資金力有る投資家は安全運用が基本だから、価格高騰間違いない都心部を狙うので都心土地価格が独歩高となる。
マンションは或る意味製造物だから地価の相場とは違う要素がある。景気が悪くなるとメルセデスは車の価格を下げますか？売れなければ、価格を下げるのではなく供給（生産）を調整します。こういった要素と不動産相場が相まってマンション価格が提案されていく。だから、大手不動産がマンション相場をコントロール出来る現在の環境下ではマンション価格は当分上昇基調で、下がることは考えられない。中小業者活動の余地ある郊外・地方では安物も出ましょうが。
確度の高い予測ができるとすると都心部マンションの価格上昇のみで、地方・郊外は不透明ですね。
都心部に関しては、景気動向も人口減も関係なく、投資価値を考える余裕ある所得層がどこに支出を配分するか。買える買えないなんていう考察はこれら所得層には無意味で、かつ、規模も大きい。この層の興味がこの１０年、不動産に目を向けていなかった。これからの都心需要はこういった層に支えられ、サラリーマンやファミリー需要は財布と相談しながら、都落ちするしかないでしょうね。

[716: 匿名さん]

>>711
いつごろまで上がるかなどどうでもいい話で、いつごろまた２００３年の底値以下になるか？
という話が「買い手」の立場では重要なのでしょう？
上昇基調のなかで勾配がどのようになっていつ下降に向かいどこまでの傾斜で下がるか

そんなことは複数のシナリオを描いてみるだけでそれぞれの対策を考えておけばいいのですよ。
これだと一つに絞り込む意味はない。

私は、次の下降は今から４年以上先で下降するまでに２００３年ベースから地域差はあるものの
３５％から４０％は上がると思う。次の下降はその４０％が１０年でもとにもどるか
景気付与策と外資の流入、個人資産の不動産投資市場への流入で住宅とは別の視点で
地価を上げると思う。世の中がインフレに向かえば今世紀中に２００３年価格にもどることは
ないでしょう。

[717: 匿名さん]

格差社会を反映し、マンションも格差がハッキリする時代がきた。

郊外は３千万円で、都心は１億円。
良いか悪いか別にして、そういう世の中に変わる気がします。

[718: 匿名さん]

中古のメルセデスは、ゴミみたいな値段で売ってるけどな。

[719: 匿名さん]

０５年に都心のタワーマンションを買いました。結果的に底値でした。
それまで住んでた世田谷のＭＳが手狭になったので、買い替えを検討
気に入った物件があったため、引越し前にそのＭＳを買値より高く売り、
（残債はなし）、新たに６０００万のローン組んで億超えの物件を購入しました。
先日査定に出したら、なんと購入価格の５０％増しとなっていて、驚きました。
たまたまの巡りあわせで運良くこういう結果になっていますが、
あのままあそこにすみ続けていたら、もはや住み替えは不可能でしょう。
いろいろ勉強して投資している人は、もっともっと利益を上げているのだと実感しました。
確かに誰にでもできることではないし、リスクも伴う。
でも都心不動産で確実に儲けている人たちがいるのも事実です。

[720: 匿名さん]

現金はそれなりに持っているのに、あえてローンにするくらいの人は
いいけど、この低金利でローンめいいっぱいでなきゃ買えない人が手を
出してしまっている現状がある。消費税と金利上昇をちらつかせられて。
この辺りには危険を感じるかな？
もう日本ではみんなが儲かってハッピーな時代はこないだろうし。

[721: 匿名さん]

都心物件なら、いざとなったら貸してしまえばいい。山の手内側ならいくらでも借りては
いる。もちろん＊＊ばローンもちゃらだしね。

[722: 匿名さん]

売ればの間違えでは？　ローンきつくなった人が貸すだけでは住まないでしょ。
次の住まいもあるし、住むこと条件の優遇を使っていることがほとんどだし。

[723: 匿名さん]

昨年頭、築９年の世田谷のマンションを売却。
買値の７５％の価格でしたが、今同じマンションが
９０％近い価格で市場に出ていました。
少しずつ、都心以外も値段があがっているんだなーと。
でも７１９さんは同じ世田谷でも買値以上で売れたなんて
とてもいい場所だったのですね。
ちなみにそこを売却のうえ、都心のタワーマンションを
億超えで購入しました。やはり昨年頭ですが、
現在は買った価格より３０％増に。正直ピンとこないし、
結局実際に売却しなければ利益は生じないし、
売ったところでもう次の住まいは同じような都心には
買えそうもないし。やはりまったく実感はわきません。
ローンの残り、一生懸命返そうかな、くらい（笑）。
ライフプランとして、１０年後くらいにまたのんびりした
ところに引っ越そうと思っているのですが、そのときに
あんまり値下がりしてなければいいな、ぐらいの感覚ですね。

[724: 匿名さん]

そうですよねー。719さんのような買い換えの仕方はなかなかできるもの
ではないですよね。
買値より安い時期だったら（というか、９割でもなかったから）、タワー
マンションが底値で買えたわけで。

[725: 匿名さん]

住み替え需要は築１０年〜２０年のマンションで発生する
理由は、
修繕積立金などの負担増。
建物機能の陳腐化
老朽化。
地価の変動。
ライフステージや家族構成の変動。

①現在築３０年〜２０年
　　１９７７年から１９８６年の１０年間　バブル前の買いどき時代
　　この時期買って２０年以上保有して売った人で損をした人はいない。
　　この層がこれまでの７０００万超の物件の購入層。

②現在築２０年〜１０年
　　１９８７年から１９９６年の１０年間　バブル高値の時代
　　この時期の多くは買換え取得者。極端な高値掴み。でも
　　元値が安いから郊外の一戸建てでも買わない限り損はない。
　　超郊外一戸建てや郊外の中古マンションを買った層が多大な含み損。
　　住宅需要：住み替えのチャンスが「失われた１０年」
　　ここが死んでいたから住宅市場も低迷した。

③現在築１０年〜１年
　　１９８７年から２００６年の１０年間　下落調整の時代
　　この層が今後１０年どういう住み買え需要になるかが
　　今後１０年のマンション市場を占う鍵

[726: 匿名さん]

７１９です。世田谷の物件は０２年に新築を値引きで買えたのです（笑）
値引き前の値段と比べればほぼ一緒ぐらいで売れたということになります。

[727: 匿名さん]

>>718
現行型＝都心物件：中古玉少ない。高値安定　　旧型＝地方物件：乗ってると恥。値段暴落

[728: 匿名さん]

今の買い手と今後の買い手は土地に対してかなりの意識の差があると思われる。
今後はデベも大変だが、買い手が満足する物件を供給できない限り淘汰されることは不可避でしょう。
パイが小さくなるなかでどうなるか楽しみです。

[729: 匿名さん]

719さん、査定と実際の売却価格は異なりますから。
ま、ご存じでしょうけど。

[730: 匿名さん]

住宅地価は人気できまる。住みたい人が増えれば地価は上がる。
都心地価はオフィスや賃貸マンションや他の収益事業が関係するから
一概にいえない。人が集まる場所は人気も地価も高い。
マンション新築価格も中古価格も地価に追随する形で動く。
なぜなら地価が安い→マンション供給活発化→新築価格安値→中古さらに割安
地価が高い→土地取得困難→供給減少→中古価格高騰
もともと地価が高い→再開発の投資→さらに高まる
もともと地価が安い→再開発の投資→地価が高い場所に変わる

これが、局地的に起こるのがマンション市場の値動き

地価を２３区平均というマクロ値で抑えると見えないものが多くなる。

[731: 匿名さん]

７１９です。もちろん売却の予定もありませんし、単なる自己満足の世界です（笑）
同じ事を繰り返す度胸もありませんし、たまたまの結果なので７２３さん同様
一生懸命働いて、ローンの繰上げ返済に励むのみです。
度重なるレス失礼しました。

[732: 匿名さん]

でも、都心タワマンを終の棲家として考えている人っているもの？
みんな住み替え前提でないの？（タワマンの住み心地は決していいとは
言えないし。）みんな賃貸に出すか、売るかするのかと思ったんだが。

[733: 匿名さん]

タワマンは管理費修繕費がどんどん上がっていくから古いと割損、
私も適当な時期に住み替える。

[734: 匿名さん]

>>726
購入価格で中古マンションが売れるのを”仮に”「買値戻し」と呼ぶ。
住宅で目指すべきは値上がりでなく買値戻しでの買換え。

１９７７年から１９８６年の１０年間　に買った人で２０年後以降に売った
人はほぼ全員買値戻しになっている。
１９８７年から２００６年の１０年間　は２００１年から遡る形で買値戻しの
買換えが可能になっていく。しかし
「１０年で払うローンは元金の57％一方、残債は79％残っている。
２０年後ならローン返済額は元金の115％残債は47％（３０年金利４％）」
を考えると、なるべく長期に持って「買値戻し」のほうが得になる。
インフレ、デフレは１０年サイクルという説がある。
仮に２００７年から２０１７年まで上昇して２０２７年に下落し、再度
経済の転換点を迎え「買値戻し」になれば上出来なのではないか。
（なったとしても物価があがっているからその場の新築が買えるという話ではない）

[735: 匿名さん]

ここは価格を論じるスレッドですが・・・
金銭的な余裕も出てきた３０〜４０代
人生長くはないんだから、この二十数年の貴重な時期を
狭い賃貸で過ごすか、自分の気に入った広い我が家で過ごすか
機会の利益としての考えも重要と思います。自分の人生ですから
月々負担する額で住める広さと物件クオリティを賃貸と分譲で比較
のうえ日本の中でも最も下落リスクの小さい超都心にしようという
単純な考えで決めました。
私も723さんのように、それほど下がっていなければ良しという
考えで都心物件を２年前に購入しました。

[736: 匿名さん]

なんだか富ヶ谷の事件が思い起こされます。

[737: 匿名さん]

消費税アップがある以上、物価上昇は避けられない。
買値戻しにマイナス仲介手数料では、
確かにその場の新築に買い替えするのは大変です。

[738: 匿名さん]

住宅を売るには大変な決断力がいる。
その決断をさせる理由はそれほど多くはない

①浮気型：今より魅力的な住まいが安く買える
　　この「安く」の中には「今の家を売った結果」も含まれる
②不和型：何か耐え切れない不都合が生じた
③経済型：売らざるを得ない家庭的経済的理由

案外多いのが②でその最たるものが
「目の前に何か建つ」だ。

東京タワーも都心の夜景もたちまち見えなくなるばかりでなく
冬の暖かい日差しですら入らなくなる。
昨日まであって「抜け」は「圧迫感」に変わる。建っているうちは
まだいい。入居しはじめたら「視線」の迫害にさらされる。
半分あるからいいという眺望が昼間からレースのカーテンを閉め
夜は半分残っていた夜景すら楽しめなくなる。

[739: 匿名さん]

バブル型:今住んでる家が高く売れる

[740: 匿名さん]

>>739
住んでいちゃダメでしょう。セカンドハウスでなくっちゃ。それも実際に生活の本拠地にしておいて
公共料金も払ってローン控除も受けて頃合みて３０００万控除使って売る。

[741: 匿名さん]

マンション自体の住み心地はともかく、
維持費管理費が目に見えて大きくなってくると、
住み替え希望とかが現実的になるでしょうね。
同時に、賃貸利回りも悪くなるから、賃貸オーナーも含め売りたい需要も出るでしょう。
実際には、そういう負の部分が本当に見えてきちゃたら有利には売れないので、
まだ惜しいくらいのうちに利益確定して住み替えていくのが重要。
逃げ遅れれば、せっかくの資金は塩漬け死に金に。

[742: 匿名さん]

維持管理費と書いたけど、実際に管理費はそれほど値上げできない。修繕積立金は普通
１５年目までには一回目の大規模修繕で使い尽くされ、場合によっては一戸当たり５０万〜
１５０万の追加徴収かあるいは管理組合がローンを組んで管理費値上げで支払う。
２５年目までにまた大規模修繕があるがこれを避けて売る人が多い。

内装は、１０年で薄汚れくる。クロスの張替えは安いのでみんあ行うが床は張り替えない。
１５年で、ワックスがけを怠った床やウレタンを塗った床は目地に水がしみたりはがれたり
する。湯沸かし器、クーラーが取替え、キッチンも２０年でずいぶんやつれた姿に変わる。
２０年過ぎて水回り全部をやり変えて１〜２年住んで売る人が多い。

賃貸に出すにも、売るにも自分でリフォームしてからが鉄則。
そこで、日ごろから安い腕のいい内装屋やハウスクリーニングの業者と顔見知り
になっておくのが賃貸管理を安くあげるうえで大切なこと。

[743: 匿名さん]

>>741
賃貸事業はキャッシュフローさえ健全ならマンション価格の値上がりに左右されない。
賃料とマンション価格の変動には普通２年以上のタイムラグがある。
２年というのは賃貸の契約期間。さらに５年前後のサブリース期間があって
賃料相場は地価を機敏に反映しない。
だから、いきなり賃貸に出さずにみんな自己使用にして２年程度様子を見ている。
安い家賃で貸すと相場があがった時点で店子が出て行かない。
日本の民法では継続家賃はあげられない。
家賃相場上がってくるなら賃貸にして長期に稼ぐ。
気の短い人は、高値の家賃で募集しながら高値で売りに出す。

[744: 匿名さん]

要約すると、あと８年くらいは高値が続く。
税制が過去と違うからバブル期の商業地のような値上がりはないが
都心部の賃料上昇、保有から賃借への流れができることで賃貸市場が
５年ほどは隆盛を極めるだろう。
２００４年秋から都心のコンパクトマンションが潤沢にあり値段もさほど
高騰していない。投資物件の取得には絶好のチャンスということになる。

そのなかで、１９９７年以降取得した人（当時４０歳前後子供小学生）が
夫婦二人になって都心より駅近に住み替える「駅前回帰」がはじまる。
また１９８２年以降の築２５年超の都心物件のリフォームは耐震的にも
有利で人気になる。中古市場が活発化することで住み替えの城南高額
マンションが売れる。
１０年先にはおそらく２３区の大型新築物件はほとんどなくなっている。
公務員宿舎、都営住宅、公団住宅の余剰容積活用程度しか物件がない。

[745: 匿名さん]

それはないね。
世田谷は敷地の広い一戸建てを何軒かまとめてマンションに立て替えてる。
まだまだマンションは出てくるよ。

[746: 匿名さん]

都心はまだまだ再開発されたい。
古びた家が多すぎるので。

[747: 匿名さん]

>>740
高く売れるのなら、自宅でも売る。
躊躇してたら、金儲けはできません。

[748: 匿名さん]

「大型新築物件」が無くなると申し上げたつもり。
大型物件の定義が必要でしたね。広い一戸建てを何軒かまとめる作業を
普通は「地上げ」もう少し範囲が広いと「再開発」といいます。
敷地が３００坪程度でも容積率が２００％では大型といいません。

[749: 匿名さん]

>>745
世田谷なんて都心じゃない。そんな僻地住みたくないよ
１回地図見てみたら？

[750: 匿名さん]

利上げや消費税アップは関係ないの？

[751: 匿名さん]

確かに世田谷は都心とは言えない
人気があるけど

[752: 匿名さん]

世田谷といっても、代沢、駒沢、池尻あたりは都心？違う？

[753: 匿名さん]

池尻や三茶は九段や半蔵門よりは人気あるよね

[754: 匿名さん]

池尻と三茶のみ認める
それ以外は川口、川崎、浦安と同じようなもの

[755: 匿名さん]

三茶より代沢でしょう

[756: 匿名さん]

世田谷は人気はあっても、細い迷路みたいな小道に住宅が密集してたりする。

[757: 匿名さん]

＞利上げや消費税アップは関係ないの？
消費税導入の1989年４月はバブルの真っ最中。
土地には非課税で地価高騰にさしたる影響なし。
税率引き上げを橋本内閣が決行した１９９７年４月。
バブル崩壊後なべ底だった景気はさらに悪化して
異常な不景気の引き金になった。
１９９６年は、駆け込み需要と底値期待でマンションブーム。
しかしその後も地価は下落バブル期に貯蓄に励んだ
４０代は先に買った５０代と並んで大幅な含み損を抱えた。
これ以降、マンションは買った瞬間２割下がる「逆土地神話」
が広まった。

利上げも消費税も買い煽りに使われるだけで、マンション価格の
下落要因にはならない。
不動産の価格は野菜やパソコンの価格とは違う。
地価が上がり始めれば売り手が強気になり買い手は
まるで引き潮にさらわれて買わずにいたらどんどん郊外に
引きずりこまれる恐怖感にさいなまれる。

東京カンテイが金利が１％上がると買える物件の駅がふたつ遠のく
というような資料を出していたが、価格上昇要因が出たら売り物は
郊外に移るだけ。

そんな田舎は買わないと威張っていられるのは２年くらいで、
気が付けばどこも買えない自分がいる。
俺が買わないから市場は下がる。子供が減るからマンションは売れない。
そういう稚拙な論理を振り回しているうちに周囲の家賃もあがって
今の賃貸を出たら住む場所がどこにもなくなる。
それが「インフレ」ということ。

[758: 匿名さん]

世田谷も細い路地あるね。文京区にも狭い路地が多い。
郊外の新興住宅街のようにしっかり開発せんと。

[759: 匿名さん]

確かに、代沢にせよ、三茶にせよ、池尻にせよ、そのあたりでも買える
限界が来てますよね。普通のサラリーマンにとっては。
2年後は武蔵小杉を検討して、高いなーとか言っていると寂しい限り。

[760: 匿名さん]

最近は新浦安が最も人気が高いけど今後は高くなるのかな。

[761: 匿名さん]

最もっていうのは言いすぎでは。。

[762: 匿名さん]

交通は不便でも、ネズミ様の御利益で人気の新浦安。

[763: 匿名さん]

消費税も金利も消費者の利益のためでなく国の都合で上がる。
反対したくても有効策はない。
同じメカニズムでマンション価格も上昇していく。一部の人が
買わないと叫んでも、消費者パワーが発揮されるわけではない。
人は、トイレにいきたくなるように、腹が減るように、「広く素敵な住まい」
が欲しくなる。
特に女性には営巣本能がある。この男から引き出せるものは
会社の出世でも高額な所得でも安心できる年金でもなく
３５年の住宅ローンだというくらいはとっくの昔に気付いている。

女性は見逃したチャンスにいつまでも拘泥しない。港区も中央区もだめなら
江東区、これもだめなら浦安、市川・・・あるいは川崎、横浜
男のように夢を追わない分だけ切り替えが早い。

[764: 匿名さん]

そうなると厳密な意味での資産価値とかはぶっちゃけどうでもいいわけですよね。
まさに命と引き換えのマンション貢がせると。
確かにデベもそういう価値観に合わせてマンション売ってるね。

けど、そんな打算的な女性観しか抱けない人は、
今までの人生どういうめぐり合いをしてきたんだろう。
そんな女がそばに居ていくらニコニコしてくれても、
自分だったら幸せ感じられないな。

[765: 匿名さん]

>>764
奥さんにせがまれなくてマンション買った人はよっぽどの投資家だ。
そのそも、数字に詳しい人や銀行マンは最後までマンションを買わずに
利回りのいい投資で金を増やす。
わかっていて奥さんの欲望を満たすのが本当の愛妻家だと思う。
愛は与えるものだ。

[766: 匿名さん]

持ち家買うと転勤するっていうのが昔のジンクス
今は、マンション買うと離婚するってのが結構多い
逆にマンション購入で夫婦仲がよりよくなるケースも
同じ数だけある。
住まい購入は愛情の試金石だったりする。
通勤時間が倍になる家を平気で買えという妻はやはり
思いやりにかけると思うし、マンション買って家計がきつくても
そ知らぬ顔で資金繰りできる女性は度胸が据わっている。
牛久のお父さん（過去のレス参照）だって
ひょっとしたら奥さんが悲しむから「家を売る」とはいえずに
十数年過ごしてしまったのかもしれない。
奥さんに不動産を見る目があるかどうかは資産形成上重要なことなのだ。

[767: 匿名さん]

>>765
お、だったら俺は投資家だ。せがまれなくてもマンション買ったぞ。
嫁は「まだ早い」「貯金して現金で買う」が口癖だったけど反対を押し切って豊洲に買ったぞ。
買ったのは嫁のためじゃない。嫁への愛なんてさらさら無い。

[768: 匿名]

人生いろいろ、十人十色。
何事も、決め付けはいけませんな。

[769: 匿名さん]

＞嫁への愛なんてさらさら無い。
そこまでおっしゃらなくても（；；）
資産価値ってあなたのおっしゃるのは、銀行ローンの担保価値であって
キャッシュを生まない資産は「資産」ではないという話です。

[770: 匿名さん]

近頃は男の価値観も女性化してるからね。ユニセックス？

[771: 匿名さん]

というか、どうせなら今後喧嘩の元になるだけだから豊洲人に貸して
浮いた金で新しい賃貸借りたほうがいいかも。
人生いろいろ。マンションも奥さんも終の棲家という決め付けは
不幸の元ですよ・・・と経験者が助言してみる（ぼそっ）

[772: 匿名さん]

持ち家は、金銭だけで割り切れるものではない。
金は一つの判断であって良いと思うが、それで何でも決め付けるのは何か寂しく感じるのは
私だけか・・・・
住まい購入は愛情の試金石・・　は賛同する。数字に詳しい人はそれも換算するのか聞きたい。

[773: 匿名さん]

家が愛情なんて、それこそそんな・・・・
ある意味本気でそう思えたら幸せかもしれない。

[774: 匿名さん]

嫁への愛はさらさらなくても、マンションの所有権は半分嫁のもの。
大事なマンション売って分けるハメにならぬよう、
愛あるフリ位はいたしましょう。
年金も分割になりましたしね。

[775: 匿名さん]

最近の地価値上がりでマンションを購入した人は喜ぶのは私も同じですが、
居住用で購入しているのなら余程のことが起きない限り売らないのですから
むしろ土地の価格が上昇して、固定資産税が増えるだけですね。

[776: ＞匿名]

嫁、文無しで旦那持分１００パーセント。
旦那、文無し、嫁セレブ(偽でない）で嫁持分１００パーセント。

[777: 匿名さん]

離婚で元嫁、慰謝料に持分１００パーセント。
元旦那、残りのローン支払１００パーセント。

[778: 匿名さん]

財産分与は男は弱い立場。いくら名義自分にしてても、
婚姻中に取得した場合半分は持っていかれる。
嫁が浮気でもしてりゃ別だが。
さらさら愛は無いなんていっちゃうと、最高に不利。

[779: 匿名さん]

ああ怖い。怖い。浮気やら離婚やら怖い怖い。
俺のマンションが、嫁のものになっちまうなんてありえね〜。

[780: 匿名さん]

hoge

[781: 匿名さん]

だから、毎晩愛してあげれば、マンションも奥様も永遠に貴方だけのもの。

[782: 匿名]

まじめな話に戻って、ほんとに不思議だ。みんな、大して給料上がってないのに、どうして不動産だけこんなに価格が上昇していくんだ？みんな、不思議じゃないか？やっぱり、バブルだよ。

[783: 匿名さん]

デベが買える人がいなくなるまで値上げを続けようとしているからでしょ。
ま、いくとこまでいけば下がるでしょ。
それまで静観でいんじゃねーの。

[784: 匿名さん]

一部、給料は上がってるし、稼いでいるんでしょう。
株で儲かった人もいるでしょう。金持ちは金持ちと言わないので、分かりにくいが、
二極化の、しかも金持ち層は確実に増加している。

[785: 匿名さん]

日本の金利＜マンション価格上昇率　なので借り手でも買ったほうが特。円yスなので
外資も日本で借りてマンション買います。この低金利が原因の一つでは？

[786: 匿名さん]

まあ、格差社会が浸透してるからね。
1億総中流なんて夢のまた夢。
年収800万リーマン（リーマン平均では上の方）でも、もはや買えなくなりつつありますね。

[787: 匿名さん]

そうだよね。金利がマンション価格上昇率＋賃料利回りを上回るまでは基本的に勢いよく上昇するのがセオリー。でも一旦、勢いがつくと理論値よりも上にいちゃうのが相場なんで、だいたい価格上昇率がゼロになるころには、賃料利回りが３％弱まで下がる一方、金利は６−８％ぐらいまでいってしまう。これが今のアメリカ、イギリス、オーストラリアなど日本以外の先進国の現状。日本と欧米は１８０度逆になってるので、欧米からみると日本の不動産市場は非常に香ばしく見えているのが現状。

[788: 匿名さん]

日々のフローに無理が無い範囲で、今はレバレッジを拡大させる時でしょう。
今後2年は。今年3-6月あたりに竣工する物件で、納得行くものであれば、都心・城南
はまず買いだと思いますよ。これらはまだ旧価格、新価格のあいのこのような感じです。
来年竣工するような物件は、完全に新価格または新々価格で出てくることがほぼ間違い無い。
少なくとも2-3年は、上がっていく。もし生活に異変が出れば、そのあたりに売って
様子を見れば。

[789: 匿名さん]

首都圏中古マンション価格が大幅上昇　東京カンテイ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070116-00000001-jsn-ind

中古が上がれば買換え需要が見込め好循環に入りますね。
今後消費税が上がれば影響の少ない中古人気もまた高まるのでは？

[790: 匿名さん]

奥さんも旦那も愛し合える人ってどのくらいいるんだろうね。
ほとんどが冷めてたり、中にはバラバラにしたり

[791: 匿名さん]

いよいよ「買いが買いを呼ぶ展開」になってきたよね。平成１９年は久しぶりの緩やかな金利上昇を中で不動産価格がグイッと景気全体を引っ張り上げるパターンに入りそうですね。ようやく神奈川、千葉、埼玉の都心寄りのエリアにも暖かい風が巡ってきそうです。まだちょっと生暖かいですが。

[792: 匿名さん]

>>789
実際の取引価格ではありません。
中古売り主が勝手に付けた希望価格の統計です。

中古売り主も強気になってますからね。
希望価格は強気で出してきます。
では、買い手はそれを買うかといえば、
買い手も我が儘ですから値切ってからしか買いません。

[793: 匿名さん]

行くところまで行っても、株のように簡単には下がらないのが不動産では? 既出と思うけど、都内のマンションを普通のサラリーマンが買えなくなったら、価格が下がるのではなく、普通のサラリーマンを対象としない高級物件もしくはオフィスビルになるだけ。新規の供給が少ないから中古の売り手も皆強気。上昇トレンドなんだから、値切る余地などないよ。ほっときゃ上がるんだから。結局、金利が十分に上がるまで上昇トレンドは続くとの見方に同意。日銀は0.25%利上げするのに苦労してるんだから、当分続きそうだね。普通のサラリーマンは買えるところを急いで買った方が良いと思います。

[794: 匿名さん]

バブル当時、土地は下がる物ではないと皆思ってたけど。
崩壊後、実際には下がり続けたからね。
その経験があるから今回、上がるのが止まったら売り手は我先に売り急ぐよ。

[795: 匿名さん]

通勤時間３０分などの都心近接型マンション（湾岸タワー）などの
利点にプライベートな時間の充実というのがあったのではないか

いつもより家族と過ごす時間が毎日１時間増える。
朝は８時半までゆっくり食事をとって出かけ、
夕方７時半には帰宅している。
週末は着飾って１５分で繁華街にでられて
二人で買い物し気さくなビストロで食事をする。
ふたりですごす時間が充実する。
まさに都心居住は仲のいい夫婦のためのものという気がする。
あるいは子育て世代でも夫婦そろって子育てを楽しむ生活

自宅⇔歓楽街⇔会社
から
会社⇔自宅⇔歓楽街

都心居住は渋谷新宿池袋などの巨大ターミナル歓楽街を経ないで
帰宅できる点が居住者の生活様式を変えるように思う。
自宅のリビングが飲む酒がうまいのがタワーマンション。
旦那の帰りが遅い都心居住はなんだか淋しい。

[796: 匿名さん]

タワーマンションなら夫婦関係がうまくいくっていいたいのか。
まさにねだる妻だねぇ。

[797: 匿名さん]

怖い。こんな妻は怖いよー。

[798: 匿名さん]

ワインの売上げは２３区がダントツなのだそうだ。
川崎、横浜、都下ではビール、発泡酒、焼酎

確かに自宅の晩酌が９時１０時ではワインもないだろう。
また、テーブルの足元を子供が駆け回っていたりオムツを
とりかえながらワイングラスを傾ける余裕もない

スノッブな言い方だがワインという酒は独身者、ＤＩＮＫｓおよび熟年
カップルにこそふさわしい。
ホテルライクなタワーマンションも似たようなところがある。

[799: 匿名さん]

自宅に早く帰り続けて将来、
夫婦お互いの顔なんて見飽きた。にならなきゃいいけど。

[800: 匿名さん]

都下にはワインバーも多いし、ちょっと凝ったワインなら郊外住まいのワイン好きも
都内に買いに行くから、多いのは当たり前かと。
ただ、ホテルライクなタワーマンションの層は、おっしゃるとおりだろうね。
タワーマンションで子育てというのはあまりいい環境とは言えないし。