23区内の新築マンション価格はいつ下がりはじめる？その４

[一般サラリーマン]

数ある局面でいろいろなご意見があると思いますので続スレ（その４）を立てました。
グローバルなNEWSや身近な話題から今後を占いましょう。

過去スレ
その３：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43701/
その２：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44794/
その１：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44570/

[641: 匿名さん]

あえて断定的に言うが、不動産価格は2003年水準以下に10年以内には下がる。

これは少子化と、いうよりそれに先行する高齢化から。いまでも都内のマンションの購入者の中心は30代、40代。日本の場合は今後10年間で生産人口は８％以上減少する。これはイコールマンションの購入者層と重なる。23区内の人口減は遅いが、高齢化はまったなし。50代、60代になって新たに不動産が購入できる絶対数は多くない。

[642: 匿名さん]

団塊の世代が退職金で都心に住む。
を業界は、当てにしてるんじゃなかったっけ？

[643: 匿名さん]

しかしよく法律事務所から外資に行きましたね。
未経験者っぽいけどあのような例ってあるのかな。

[644: 匿名さん]

ありますよ。外資も人材不足は変わりません。
省庁から外資に来る場合もあるくらい。
ただ、ヘッドハンティングじゃないので、給料低いです。

[645: 匿名さん]

>>642
>団塊の世代が退職金で都心に住む。
団塊の世代　昭和２１（1946）年〜昭和２５（1950）年生まれ
現在６０歳〜５６歳
住宅取得適齢期４０歳前後は２０年前から１６年前
つまり１９９６年〜１９９０年
全く「買い時ではなかった」人たち。
①都心物件は高騰して買えない。
②東急沿線も手がでない。都下や千葉、埼玉茨城しか買えない

そういう人の買った物件買値は買った時点から下がり続け
ローン返済が下落に追いつかない。

一方団塊世代の退職金の平均値は２６００万程度
仮に住み替えるといっても、残債補填に９００万つっこんで
残りの１７００万を頭金にして１９年ローンでいくらの物件が
買える？せいぜいできるのは親の家を売って都心に住み替え。

[646: 匿名さん]

>>641
＞不動産価格は2003年水準以下に10年以内には下がる。
不動産価格・・・という言葉が曖昧。
不動産は分譲マンションだけではない。分譲マンション市場が縮退する
という論には賛同できるが、だから不動産価格が下がるという展開には
ならない。

市場規模の縮小によって郊外や不人気エリアのマンション価格は下がっても
都心部が２００３年水準に下がるということは考えにくい。
３Ａ地区（麻布青山赤坂）のマンション価格の底値は２００３年の坪３３３万
あたりだが、これを買えるのは一般の３０代４０代でなく高額所得者かその師弟。

都心部は需給バランスから中古市場が高値を維持する可能性が高い。
準都心の田園都市線沿線世田谷でも底値はマンション坪単価で２６０万程度
だった。
＞いまでも都内のマンションの購入者の中心は30代、40代。
これは都内の坪単価２００万以下の購入者というべきで坪単価２００万〜３００万は
１０年前から５０代、６０代の買換え取得者が購入している。
一次取得者しか買えなかった異常な時代は地価下落の「異常事態」
地価反転で買換え市場が健全化すればまもなく終わる。
都心周辺部の値上がりした戸建てを売却してマンション住まいに変わる動きは
すでに出ている。
もうひとつは、高齢化にあわせて公的年金の破綻。従来一戸建ての庭先に
立てたアパートが今は投資用マンション買いにかわっている。
ワンルームは価値がないが転売しやすい１ＬＤＫは今後もおおきな需要が見込める。


＞今後10年間で生産人口は８％以上減少する。これはイコールマンションの購入者層と重なる。
数は重なっても実質は違う。
＞50代、60代になって新たに不動産が購入できる絶対数は多くない。
人は雇用を求めて都会に住むわけで、ある程度資産運用の心得ができた人は
都会に住まずに家を買ったり貸したりする。

おそらくマンションデベロッパーは今後大きく業様を変えていくのは確かでしょう。
ケア付きマンションや有料老人ホームがマンション市場に変わって隆盛になる。

[647: 匿名さん]

住友のシティハウス成城はそろそろ買いですかね。旧価格物件だと思うんだけど。
それとも最初の販売時より上げてるのでしょうか？

[648: 匿名さん]

老人が都心に住むのもどのくらいの数なんだろうか。
とてもニッチな市場と予想できるが。

老人ホームが今後デイケア付きマンションになるのは面白いね。

[649: 匿名さん]

>>646
目を疑いましたよ。
田園都市線沿線世田谷の中古築10年を、
坪単価２００万円以下で苦労して売ってきたばかりです。
２６０万円って、新築の話でしょう。

[650: 匿名さん]

>>647
物件を見ていないのでなんともいえませんが、価格的には深沢ハウスと同等ですね。
立地的には深沢ハウスが優位という気がします。
世田谷も、三茶、池尻と狛江との市境とでは直線距離で７.5ｋｍの開きがある。
そして三茶、池尻から7.5ｋｍ先は皇居。
「準都心の田園都市線沿線世田谷でも底値はマンション坪単価で２６０万程度」
と書いたがこれは、グランドメゾン三軒茶屋の杜、パークホームズ三軒茶屋アーバン
レジデンスなど（２００４年９月）の事例。あくまで「田園都市線」徒歩圏であって
代田パークハウスなど２２０万ともう少し安かった。

今買うのなら、リクルートにいって住宅情報のバックナンバーをみせてもらって
から考えたほうがいいです。それと東京都の広域地図も。

[651: 匿名さん]

>>646
基本的に新築価格の話題です。３Ａで３３３万というのは新築で実際あった話で
西麻布の三菱地所物件。それでも２９坪で１億弱ですから

世田谷、田園都市線沿線１９８７年物件で坪１９８万なら超お買い得ですね。
駅徒歩１５分？

[652: 匿名さん]

↑>>649

[653: 匿名さん]

＞老人が都心に住むのもどのくらいの数なんだろうか。
癌などゆっくり死ぬ病気だからいいにしても大抵は心筋梗塞か脳卒中で
大病院にきちんと送られないと助からない。
東京女子医大、慶応病院、夜間専門対応ができる病院は限られている。
心臓に爆弾抱えて郊外に住む老人はいない。

[654: 匿名さん]

夜間の急患はどこでも対応できるだろうに。
だからどの市中病院も必ず当直いる。

[655: 匿名さん]

>>651
×１９８７年物件
○１９９７年物件

[656: 匿名さん]

専門医が当直しているかどうか・・・あなたニュースとか見ていないね

[657: 匿名さん]

大抵は、若い専門外の当直医が受けて、専門病院へ転送する。その時間が
生死を分ける。というか後遺症の有無にかかわる。

[658: 匿名さん]

脳卒中はそれなりの病院であれば地方であろうが助かるよ。
そういう病院がないことが問題。無医村とか。

[659: 匿名さん]

心筋梗塞の話なのだが・・・

[660: 匿名さん]

医療の話については皆も高校の同期あたりに聞いてみればいい。
安心して過ごせるように。

[661: 匿名さん]

http://www.jhf.or.jp/heartnews/hn22.htm

[662: 匿名さん]

http://minds.jcqhc.or.jp/G0000020_0017.html
救急救命士って郊外の消防署にも勤務していたりするのだろうか。

[663: 匿名さん]

なぜに高校の同期に聞けと？？　普通じゃないアドバイスだねＷ

[664: 匿名さん]

地価が下落しつつあるとマンションデベロッパーは供給を止められなくて
売れ残って１割引、２割引という事態は過去にもあった。
地価が上がっていく場合まず供給が減る。土地が仕入れられない。
販売坪単価が２９０超えたあたりから業者は一般ファミリーをあきらめる。
コンパクトマンションに向かう。
もともと昔から都心には２ＤＫか億ションしかなかったはずだ。
仕入れる土地が高くなれば、１ＬＤＫの狭さにも限度がある。
月坪１．４万以上に上げられる立地も限られる。
そうなれば、もっと安い土地でビジネスしようという話になる。
中古市場が高騰するかもしれないが供給のないところに「下落」はない。

とはいえ、おそらくいずこも場所ごとにピークの価格というのは決まっているのだ。
田園都市線急行停車駅は、沿線のバス便の一戸建てに２０年住んだ人が
住み替える場合買える価格が上限。
今後の晴海も豊洲も世田谷の築２０年マンションや親と同居した古屋を売って
住み替える人が買える価格で出てくる。ちゃんと城南の価格を踏まえて
平気で２６０万〜３００万の坪単価を出してくる。

「えーい、さがれさがれ。いつまで一次取得者（はじめてマンション買う人）だけが
お客面していれられると思っているんだ？
そもそもみなさん二次取得（買換え）でお買いになる方々ばかりだぞ。」
それが今後の市場なんじゃないのかな？とにかく一次取得の人は目ぼしい
中古物件を買って、２８０万クラスが円滑に売れる手助けをしてほしいというのが
業界の本音なのでは？

[665: 匿名さん]

築20年のバス便一戸建てや、築20年のマンションを、それなりの価格で買う
（買おうという意欲がある）、一次取得者ってどれくらいいるんだろう？
若い人ってことだよね？　中古でもそんなに古いものって、やだーって
世代じゃない？

[666: 匿名さん]

663>660さんは「俺の高校は医学部に進学する秀才のいる進学校だ」と暗に言ってるのかもよ。
実際に地方の国公立医学部も東大の理一程度の難易度はあり、日大や昭和大クラスの私立医大も
早慶の理工をこえているようだから。

[667: 匿名さん]

世田谷にそれなりの家があるのに、わざわざ埋立地に引っ越すか？
小さめのマンションを東京にキープして、田舎に引っ込む人はたくさんいると思うが。

[668: 匿名さん]

＞６７７
確かに。
＞６６６
そうとしか考えられないけど、普通は人にそんな確かめ方を勧めるもんじゃないと思う。

[669: 匿名さん]

>>667
オヤジが＊＊ば遺産相続というものがある。一戸建ても処分しなくては分けられん。
家を売る理由はいっぱいあるのだよ。
世田谷の一戸建てとかも５０坪の敷地にめいっぱい建っているようなものは
「それなりの家」とは呼べない。地震になれば周囲は火の海だ。

[670: 匿名さん]

※※死去です。

[671: 匿名さん]

中古よりも新築にあこがれる人たちの方が、遥かに多い。
かと言って、高過ぎる物件は買えない。
結局、郊外の新築物件に流れるしかないか。あるいは人口減を待つか。
需要のないところに「上昇」はないから。

[672: 匿名さん]

>>669

にじしゅとくしゃって話じゃなかったけ？

[673: 匿名さん]

オヤジが死ぬのは息子が４０代以上が多い
オヤジが死んでも母親が残る
母親がひとりでマンションに引っ越せば二次取得
母親と長男夫婦が同居しても新しい家は二次取得
遺産が入って住みかえる長女夫婦も二次取得

[674: 匿名さん]

５０代で６０代でマンション買える人がいるか？だって
冗談いっちゃいけない。

昔からおじいちゃんが死んだら一戸建てを処分して娘の
ちかくにマンション住まいというのは都市生活の常道。
地価が下がり続けたから無理だった買換えもやっとできるところ
まで回復した。一戸建ての家など母親一人で住んでいたら物騒だ。
ガスの消し忘れも心配だからこの際オール電化のマンションに越した
ほうがいいという話になる。

地価下落が沈静した１９９５年から２００２年でも２３区地価が４％〜５％毎年下落してきた
この間坪単価は３００万だった地点が７５％下がって２２５万になった。
だから一次取得者でも手に入るようになっただけで、あきらかに１９９９年までは
５０代が購入者の中心だったはずだ。
年　　　坪単価（万円／坪）

1995 300
1996 288
1997 276
1998 265
1999 255
2000 245
2001 235
2002 225

[675: 匿名さん]

２３区のマンション価格がいつごろ下がる？って設問自体が
団塊ジュニア特有の身勝手さの現われかな。

過去下がり続けて迷惑したのはデベだけじゃなく買った人全員。
自分たちが買えたから上がれというのも身勝手だけど、
俺はまだ買ってないから下がれというのはもっと迷惑な話。
過去１５年下がり続けたから今後も下がって当然。需要がなくなれば
下がる。なんていうのは「逆土地神話」
つまり地価は需給できまらず投機的な期待を常にはらんでいるという事実を
無視したがっている。
マンション価格はあれだけ需要が続いた１０年間なぜ上がらなかった？

人口が減っても都心の一極集中が加速するというのは新聞記事にも
なった。
百歩譲って、１５年、２０年先子供の数が減ったとしても、古びたマンション
を売って新しいマンションを買う需要が今の「団塊ジュニア」のなかから
起こる。幸い皆さん安値買いで買っている。転売しても利益は十分。
そこで中古タワーマンションを買う人は誰？って話になるけど都心に
住みたくても物件が枯渇していれば中古をリニューアルして住む。

[676: 匿名さん]

中古タワーマンションは枯渇しないでしょう。
作り続けている以上、２０年後は中古タワマンだらけですよ。利益でるかな？

[677: 匿名さん]

676>物件による、高いものはより高くなるでしょう。

[678: 匿名さん]

でもさ、人口減が確実で、４０％は65歳オーバーの未来が見えてて、
そんなに上がり続けることあるかな？　いずれは下がるということが分かっている
のが、あのバブルで上がり続けた時代と違う気がする。

[679: 匿名さん]

678に同感、将来はマンションよりもセキュリティ完備した一戸建てが人気になる可能性もあるし。

[680: 匿名]

羹に懲りて膾を吹く、の失敗を犯そうとしている人が多すぎるのでは。
バブルのピーク時は広尾ガーデンヒルズが１㎡１０００万円を突破した。
いまは六本木ヒルズ等でも１㎡３００万円程度。
おまけに金利も史上最低水準にはりついたまま。

何よりいまちょっと割安なマンションを買うと、資金さえ用意できれば、次のような、ありえないような事態が起きる。
１００パーセントローンで買い、賃貸に出す。
するとローン、管理費、修繕積立金をはらっても、お釣りが来る。
金利、何年ローンにするか等で多少違うが、
５０００万円の物件とする。
ローンの年返済額は２２５万円。管理費・修繕積立金が年間２５万円。
一方家賃収入は２２．５万円×１２で２７０万円
つまり差し引き＋２０万円。
（固定資産税まで考慮すると、ほぼとんとん）。

２０年後とか２５年後、残債ゼロになったところで売ると、どうなるか？
こんな老朽マンション、だれが買う？と思っている人が多いようだが、さにあらず。
広尾ガーデンヒルズ以上にりっぱな現在の高級タワマンなら、経年減価分は年３％程度か。
それよりなにより坪単価の高い物件なら、価格のうち土地の持ち分分が８割にもなるから、経年による減価は、非常にちいさいのだ！！

よって今から人口減で下がるなどと心配するのは。早すぎる。
都心の人口減をこそ、考えよ。

[681: 匿名]

６８０の続き

売ると悪くて３０００万円、うまくいくと５０００万円以上で売れる。
元金ゼロで、これだけの利益が出たということ。
もちろん、値上がり状況等では５年ごとかにうってもいいし、自己資金として２０パーセントとか出してもいい訳で上記の計算は、話を分かりやすくするためのものとお考えください。

[682: 匿名さん]

日本の人口、まして都心の人口が減少するから価格が下がるというのは、
短絡的です。日本は否応なしに中期的（１０年くらい先）に将来、移民を
受け入れざるを得ません。そうすると治安は悪くなり、各地でトラブルも
生じますが、米国のように活力も生まれます。
人口が下げどまりし、都心や東京の人口が増加すれば、マンハッタンのよう
にマンションはオフィスビルの価格は上がります。東京は高い高いと言われ
いますが昨今の円安などで都心の賃料は香港やシンガポールと同等、まして
ＮＹ、ロンドン、パリに比較して格安です。
世界の不動産リートやファンドが放っておかず、買いをいれるはずです。

[683: 匿名]

都心の人口減をこそ、考えよ。

すまん。もちろん人口「増」です！

[684: 匿名さん]

世界の人々が、移民が、東京に住むインセンティブって何でしょう？
英語圏でもなく、金融の中心でもなく、生活費も高く、資源もなく、
市場規模も縮小する国にエグゼクティブが集まるとは思えませんが。

[685: 匿名さん]

土地は絶対下がらない、という神話が裏切られた事実、
土地も下がることがあるという事実、これが一番大きい。
前回バブルはこの神話があって初めて起こりえたもの。

[686: 匿名さん]

日本はそうだなー、環境・治安で勝負。もう駄目？
一応金融No3、生活費は安いですよもはや。
自分の国をそう蔑んでどうする！！と言いながらやや不安。

[687: 匿名さん]

つーか、やっぱり日本が世界で生き抜くには、超高齢化を防がないと。
でも、みんな子供生まないね・・・

[688: 匿名さん]

１．住む家の取引にはマクロ的な人口減のことなんか考えない
２．人口が減るといっても数十年スパンの話で、貧富の差が開くスピードの方が数十倍速い
３．銀行金利の方が賃貸利回りより依然、はるかに低い
以上３点からして、もうちょっとたてば、また不動産価格は下がるという妄想は夢に終わることになる。

[689: 匿名さん]

都心が人口増えたらますます不便になることに気がついてないのだろうか。
経済を考える時は1億人の行動を考えるべし。10万人の市場でマクロを考えてもどうしようもない。

土地は流動性が極めて低い財で投機的な利用も多いので
価格はきわめてファンダメンタルから乖離する場合がある。
なので損得が出る。ババ抜きになる。

[690: 匿名]

＞６８４さん

それは賃金が高いからにきまってます。
現実に研修目的にうけいれ、低賃金で働かせていた事実が、あきらかになり、問題になっています。
またフィリピンから、看護婦受け入れも始まっています。低賃金、過酷労働に、日本人で看護婦のなり手が減少しているのです。

これがいい、悪いは別にして、こうした低賃金移民受け入れはヨーロッパ各国で、かなり前からおこなわれ、高成長の一因になっているのです。
先進各国は、大半の国が出生率２強（人口現にならない水準、正確には２．１強だったかと思いますが）を割っています。日本の現在の出生率はとびはねて低くはありません。たしか韓国よりうえです。
ヨーロッパ各国は低成長の成熟国家だったはずが、近年、比較的高成長、人口増なのは、この移民による所大です。ジダンもサルコジ（仏大統領候補）も移民移民の子。