23区内の新築マンション価格はいつ下がりはじめる？その４

[一般サラリーマン]

数ある局面でいろいろなご意見があると思いますので続スレ（その４）を立てました。
グローバルなNEWSや身近な話題から今後を占いましょう。

過去スレ
その３：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43701/
その２：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44794/
その１：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44570/

[323: 匿名さん]

まあ買って何の用も無いのに自慢のために来ている俺みたいなのも居るしｗ

[324: 匿名さん]

買って自慢、それもマンション購入の楽しみかも。
実際に知人相手にやりすぎるとウザがられたり社会生活に影響でちゃうから、
掲示板で大いに自慢しまくっちゃいましょう。有意義。

[325: 匿名さん]

なんで、他人にまだ上がるから今買うのが最善ってすすめるの？

[326: 匿名さん]

営業さんは売るのが仕事。いつだってエブリデイ絶好で最後の買い時。

[327: 匿名さん]

何で下がった時に買いたいの？
欲しい時（必要な時）に買うもんでしょ。
高い時に買ったっていいじゃん。
金に困ってる訳じゃないし、こんなに高かったって自慢出来るし。
底値で買ったとか、まだ値が上がる前に買って
高くなってから買う奴は阿　保みたいに
言う奴がいるけど、何か大阪のおばさんみたいに
『これ、こんなに安かったのよ』って自慢してるみたいで
貧乏臭くて嫌。

[328: 匿名さん]

そうそう。上がってる上がってるって、閑静な住宅地でいいところ
たくさんありますが、そういったところはそれほど上がってないと
思いますよ。新価格と言われているところでも、5％くらい秋に比べて
上がった感じかなあ。。
港区、渋谷区あたりは急騰しているけど。
大体、10-20％上がるなんて大した話じゃないし。
元々住宅地のところは、上げ幅もそれほど無いけど、下げ幅も限定的
だし、家族形態が固定しつつある人なら、買っちゃっていいんじゃない？
買い時かどうかしらんけど。

[329: 匿名さん]

正直に言うと切実に欲しいわけじゃないんじゃないかな。
みんなが欲しがってるところが欲しい、みんなに羨まれるようなところに住みたい、
そんなところが本音で。
だから、買ってから値が下がって、ご愁傷様みたいな目で見られるのは非常な苦痛。
どうしても値上がりする物件を買いたくなる心理。

[330: 匿名さん]

いつもこのスレッド、興味深く拝見しております。
そこで、率直なご意見をうかがいたいのですが、
現在港区内に１００平米の新築マンションを所有しています。
約１００００万少しで購入し、ローンも半分残っていますが、
今売ると分譲時価格より１０％ＵＰはかたいそうです。
ずっとここに住むつもりでしたが、前から気になっていた
都心物件が中古ででて、そちらに買い換えようか悩んでいます。
自分の家が上がった＝中古も以前より値上がりしており、
予算では今所有する部屋より古い＆狭い部屋しか買えません。
ただ、その中古物件はいわゆる人気タワマンで、
ビンテージマンションとも言われているところ。
きれいで最新の今のマンションか、少し手狭になるけど
グレードの高い中古マンションにするか、悩みすぎてます。

[331: 匿名さん]

ぜいたくな悩み。

[332: 匿名さん]

>330
仲介手数料が3.15%+6万円、売り買い両方に掛かります。
引越代などの経費も掛かるので、１０%UP程度なら今のマンションにそのまま住むのがベター。

[333: 匿名さん]

あと５年から１０年以内に買いたい場合は、早めの方が安く買えるでしょう。
その後は、下がりますよ。

[334: 匿名さん]

港区の築浅億越えなら、
２５％ＵＰくらいは狙ってみてもいいのでは？
今ブームのさなかなんだから。
売れたら買うって抱き合わせれば、不動産屋もがんばってくれますよ。
ダメだったなら、買い替え選択肢はなかったんだとあきらめる事にして。

[335: 匿名]

番町パークハウス、売上げ時の倍の価格で出てますね。これで売れるのでしょうか。いくら新築中古とは言え、すごい強気です。

[336: 匿名]

３３５です。
サイトはこれです。
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=13&md=...

[337: 匿名さん]

この価格では売れないにしても、キャピタルゲインは確実でしょうね。

[338: 匿名さん]

あの時買ってキャピ狙うなら日経平均のファンドでも時仕入れといた方がマシ。
２倍以上になって税金も１０％で済むし。
銀行株や鉄鋼株なら１０倍近いのもある。

自分で住むためにあの時買った人は上手いと思うけど、
転売のために買った人は資金の使い方下手だなぁ、と正直思うよ。

[339: 匿名さん]

３３８だけど、勘違いしてた。上の書き込みは無視で。

[340: 匿名さん]

番町、紀尾井町、麹町と外堀の内側は都内でも最高峰の地だろ。分譲時がデフレの極で奇跡の
安値だっただけ。坪１０００万でもおかしくない。というかそれ位でないと先進国首都一等地として
恥ずかしすぎる。

[341: 匿名さん]

338＞そういうけどさ、株なら信用でもせいぜい元手の3倍の投資だろ。
不動産なら頭金１割で買える。元手からみたらすごい利益率なんだぜ。

[342: 匿名さん]

利益を夢見るのはいいが、逆に言うと１割下落したら元手が全部吹っ飛ぶんだぞ。

[343: 匿名さん]

ブリリア品川中延はどうですかね。10年後、買値で売れますか？

[344: 匿名]

マンション投資は、株より、かなりやさしい。
底打ち直後とか、利回り7％超とかの時（2003年〜せいぜい2006年前半まで）に都心一等地に買えば、1割下落など、まず考えなくていい。資金に余裕のある人なら、万一そうなっても、賃貸にまわせばいい。

結果論や夢物語を言っているのではなく、体験から言っている。
もちろんそれなりの、鑑識眼が必要だが。

株の専門家兼マンション投資家より

[345: 匿名さん]

興味本位で聞くけど、下落からの上昇って日本では２００３年の時１回くらいしか無かったと思うんだけど、その時行動するための「体験」はどこで積んだの？

海外でも不動産投資してたとか？
それとも理論や”もうこれ以上は下がらないだろう”っていう感覚で？

[346: 匿名]

私、自称相場師で株一筋の人生。でもないけど、ものを見る目、割安割高を判定する眼力があるわけ。自慢と反発しないでね。
それで不動産も同じだから、立地、値段みれば割安割高、ぱっと分かるのよね。
だから赤坂ＴＲが坪330万割れの住戸もあるのにはビックリ、即買いと判断。

2003年の下落からの上昇は、2億超で買った中古一戸建てを1.2億で売って泣いた後、リベンジを誓って市況動向をチェックしてたからね。リハビリ期間ね。
最初、有明のキャンセル物件60㎡超2700万円強を購入。
家賃相場で計算すると利回り9％、管理費等引いても8％、これはどう見ても買いでしょ。今、7.93％で貸してる。
でもこのころ、みんなまだマンション価格の動向に疑心暗鬼だったから、抽選もたいしたことなく、すいすい、いい物件が買えたんだよね。

人の行く裏に道あり花の山（相場格言）

あと、人の半歩先を読む眼力ですな。
経験は大学出て数年後から土地、一戸建て、マンション売買してた。普通のサラリーマンでしたが。
株はもっと前からね。

[347: 匿名さん]

現在は上昇局面だから、景気のいい話が多いが、2003年の時点で100％上昇するとわかっていたなんて話は、後付けの結果論でしかない。

[348: 匿名さん]

＞３４７
そりゃ未来（将来）のことを確定語では普通表現しないよwww
ただ、投資も含めほぼ底値であろうと現状を分析して資金を
動かしたことは現実なんだから、「後付けの結果論でしかない」は、
単なる負け惜しみの極みの内心がニジミでていることになる。

[349: 匿名さん]

>>346
ありがとう。勉強になったよ。

[350: 匿名さん]

>>346
ぷぷぷ7.93%なんて羨ましい人いないよ。しょぼすぎ。
アメリカ国債買ったほうがましだね。
ファンドが何千億と投資してる業界で素人がちょぼちょぼ不動産
買ったっていい物件なんて回ってこないよ。
赤坂TR？みんな安いと思って倍率高くてどうしよもなかったよね。
だいたい家賃収入なんぞちょっとリフォームで数百万とか使っちゃうと
すぐ吹っ飛ぶじゃない。

[351: 349]

>>350
レバレッジ０ならね。
この辺、株と同じ感覚でレバレッジのことを考えてたが、
賃料＞ローン返済　なら不動産は幾らでもレバレッジ掛けられるんだよね。
一時的に元本下回っても強制清算なんてないし。
そして賃料は企業収益よりもよっぽど変化少ないし。

・・・と、この辺が勉強になりました。

[352: 匿名さん]

>346さん
なかなか目の付け所がいい実践家ですね。あの時点で利回りと下落リスクを勘案して的確な判断されたところみると、論理と実践を上手く調整できる方ですね。私も同様の判断をしましたが、時期がもう少し遅れてしまいました。ところで、今後の動向をどう考えますか？私としてはもう少し中古区分所有物件で稼げそうな気がするのですが（利回り的に）。

>350さん
きちんとした将来予測と投資分野での実績を上げたいのであれば、掲示板での継ぎ接ぎ学習だけでなく、ファイナンス理論を交えたきちんとした勉強をされた方がいいですよ。あと、ちゃんと実践したほうがいですよ。もっともその勇気がないのかもしれませんが。346さんに教えてもらうのも手ですよ。

[353: 匿名さん]

↑３５０＝３４６
やりすぎだろ。

[354: 匿名さん]

一人三役でうざいね。ついでに３５２も同一だな。
掲示板でオナーニー自慢（ｗ

[355: 匿名さん]

＞346
ただのじまん話だね。それもかなり、低れべる。
ひょっとして、身近な誰かの話しの受け売りかな。
もう少し、知恵をつけてから出直してらっしゃいな。

[356: 匿名さん]

つか、そんなに今後上がることが確実なら、今買って5年後以内に売れば
いいってこと？

[357: 匿名さん]

売ったあと賃貸暮らしするならいいんじゃないですか。

[358: 匿名さん]

大損と大儲けを繰り返してプラマイゼロの人生ってのも、
本人楽しめればまた良いことなんじゃない?

[359: 匿名さん]

売った後賃貸暮らしするなら意味がないよねー。まあ賃貸暮らしして、
また底値を待って買うというのも手か？
それはさておき、２軒目以降の人は、そうすりゃいいっていえることか。
素人がやり始めたら終わりなんじゃなかったっけ？ｗ

[360: 匿名さん]

まだまだ、2007年は良い立地の物件ありますよ。価格がどうなるか楽しみ。

[361: 匿名さん]

いくらでも、工夫で物件は出てくるもんです。
建て替えも、オフィスからの転用も、更なる土地規制緩和も、埋め立て造成も、
国有地公有地の放出も、マダマダ手はあります。
そうこうしてるうちに人口も減ることだし。
ジジババには広い家なんか必要ないし。

現に今だって、
都心の土地は僅少っていわれて猫の額に大枚はたいた人にとっては、
社有地が放出されたり、容積率緩和でタワーマンション建ったり、
そんなの反則だって思ってるでしょう。

[362: 匿名さん]

「新価格」とは言いながらも、０６年はデベが打診的な値付けをしたので、
まあそれなりの上昇で済んだ。
しかし０７年は正真正銘の新価格に移行するのが確実。

それでも、なお購入に挑戦するなら、
昨年から比較的安値状態で販売を持ち越してるマンションを狙うのが最善の策となる。

具体的には芝浦、九段下、中延、大崎、大森がそれにあたる。
数年前の相場に比べると結構高いが、過ぎたことはどうしようもない。
決断するラストチャンスである。

[363: 匿名さん]

ブリリア品川中延はねらい目ですか？

[364: 匿名さん]

ラストチャンスが終わるのはいつ？
そのときは売れなくなってデベも苦境になるのでしょう。
空売りを狙います。

[365: 匿名さん]

空売りってできるの？不動産で。。

[366: 匿名さん]

報道特番でやってた福岡の今泉物件の施工ミスやったゼネコンってどこですか？

[367: 匿名さん]

ラストチャンスは毎年やってきます。

[368: 匿名さん]

>>366

D京

[369: 匿名さん]

実績20万戸の施工業者が知りたいんですが。

[370: 匿名さん]

>>369

大手ゼネコン

[371: 匿名さん]

実名報道できない理由はなぜ。ここで暴露してちょ。

[372: 匿名さん]

「ゼネコンくん」の　ほーむぺーじへ　逝って　聞いてみれば？

[373: 匿名さん]

>355
ひがまない、ひがまない。
低レベルだというんだったら、高レベルのお話をしたら？

好き嫌いだけ言うだけで、
自慢話でも失敗談でもいいけど
みんなに話せるような経験もなくて、
そのうえ、まともな議論もできないなんて
なんて退屈なお方なのかしら。

[374: 匿名さん]

>>366

D京はデマ。

ttp://kyusyu.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=kyusyu&KEY=1164770569&LAST=50

で、調べるといいですよ。

[375: 匿名さん]

>「新価格」とは言いながらも、０６年はデベが打診的な値付けをしたので、
>まあそれなりの上昇で済んだ。
>しかし０７年は正真正銘の新価格に移行するのが確実。

売れるかどうかが自信がないからこその打診的な値付けでしょう。
あげても売れなければ、上げようもないよ。

[376: 匿名さん]

ビッドとオファープライスが広がる局面ですな

[377: 匿名さん]

都心マンションも価格急騰とともに、そろそろ波がすーと引いてしまうように売れ残りが出る地域が出てくるんでは。

[378: 匿名さん]

もはや結構売れ残っていますけどね。特にカタカナデベ物は。
どうするんでしょうね一体。

[379: 匿名さん]

でも、上がるんだから、もしこれから少しでも安くなるなら、
それこそ買い時というんじゃないの？！

[380: 匿名さん]

売る時のこと考えると、訳分からない売主のものは買わないほうが。
だって、自分が中古で買うとなった時、嫌でしょう。人それぞれかも
しれませんが。

[381: 匿名さん]

これからは中古の時代ということでしたが、どうなんでしょう？
確かにこれから作られるものって、建築資材の値上がり分、何かケチられて
いそうで、意外に中古のほうがいい気もする・・・

[382: 匿名さん]

いいかげんなデベが好立地の用地を高値買いすると、せっかくのマンション用地がもったいないので早く淘汰されて欲しい。

[383: 匿名さん]

中古にしようかなぁ。
新築は高すぎ。賃貸のほうが今の状況ではよほどお得。

[384: 匿名さん]

月25万円の賃貸に住んだとして10年で３千万円プラス更新料など掛かる。
10年後に得した！と思える？

[385: 匿名さん]

本当は、掛け捨て保険のほうが良いのに、なんかもったいない気がする
人間の心理と同じ。

[386: 匿名さん]

2億円程度以上の資産保有者ならインフレヘッジも考慮し資産3分割法の考え方で7000万円程度のマンション買うという考え方もある。

[387: 匿名さん]

10年後にマンションが下がっている可能性もあると思うと、今の金額では買う気がしない。
5000万のマンション買うよりは、28万の家賃のほうがよさげな気がする。
＃月々のローン金利や管理費等々で月18万はかかる。賃貸のほうがリスクが低いな。

[388: 匿名さん]

賃貸で特する人は家賃を会社の経費で落とせる人。
これ当たり前のこと。

[389: 匿名さん]

賃貸で、１２万くらいのところにすめばいいじゃん。
それでできれば、住宅補助もらえるところだといいね。
うちは６万だけなんだけど・・・

[390: 匿名さん]

12万の賃貸なんて住みたくない。

[391: 匿名さん]

やっぱり資材値上がり分、仕様とかしょぼくなっているよね。
バブル期のほうが豪奢。

[392: 匿名さん]

やっぱり、家賃経費で落とせるのは良いですよ。持家で会社名義にした場合と、
賃貸、どっちが得なんですかね。賃貸派だったのであんまり考えたこと無いの
で分からないんですが。

[393: 匿名さん]

バブル期は人手が居なかったし突貫だったから、品質についてはどうですかね。
海の砂つかってコンクリ練ったり、はっきり言ってイケイケだったから。

[394: 匿名さん]

じゃあ今の資材値上がりの中だが、不況の残りがある中だから、高品質なものがむしろできる
のかな？

[395: 匿名さん]

逆。
今は不況で人減らししたのに需要増加で多く作るようになったから品質落ちてきてる。
免震の物件が多くなったりとかはしてるが。

[396: 匿名さん]

バブルの塔は危険

[397: 匿名さん]

じゃあ、高くて品質が悪かったら、買い時ではないじゃん・・・

[398: 匿名さん]

これからもっと高くもっと品質悪くなるから（未来との比較において）買い時。

[399: 匿名さん]

中古買ったほうがいいじゃん・・・
つーか、自分がずっと住むのでなければ、高値のうちに売ればいいってことか。

[400: 匿名さん]

ここデベの工作員が多いね。
いつでも「今が買い時」「ラストチャンス」「これから新新価格で今買わないと」だもん。
週末のモデルルームでデベの営業が言ってるセリフと同じで笑える（笑）
彼らはいつでも何年たっても金利や景気がどうなろうとも「今が買い時！！」だからね。

[401: 匿名さん]

そりゃそうだ。営業だものね。
売る人今が買い時。
買う人は懐疑的。
買った人は買ったときが買い時。

[402: 匿名さん]

面白いよね。買う人も懐疑的でも買ったとたん、こんどはラストチャンス派に変わるから。
まあ誰だって自分が高値掴んだとは思いたくないから仕方ないよね。

[403: 匿名さん]

ここステレオタイプの書込員が多いね。
いつでも「デベの人ですか」「営業の方ですね」「あおりさんでしょう」だもん。
週末の掲示板でアンチの常連さんが言ってるセリフと同じで笑える。
彼らはいつでも何年たっても金利や景気がどうなろうとも「今が叩き時」だからね。

[404: 匿名さん]

どうなんでしょうか、
デベや営業はおまんま喰ってかなきゃいけないという切実な動機があるので・・・・

[405: 匿名さん]

まーいつまであがり続けるかは知らんが
2年位前、それこそ「この先ずっと安くなり続ける」という風潮だったころ
「借金して買うマンションなんて資産でもなんでもない、単なる負債だ」
とのたもうてた連中は今どっち派なんだろう？
案外、今頃買い急いでラストチャンスをモノに出来たと思いたがってたりして。
それとも今度もそのうち下がる派か？
ちなみに、上の考えは的外れもいいとこ。
負債も資産も増える、貸借対照表の総額が大きくなるだけ。

[406: 匿名さん]

>>403
書込員？そんな言葉初めて聞いたよ（笑）
デベ工作員ご苦労さん。

[407: 匿名さん]

最近、築浅中古のほうが狙い目という意見もよく聞くけど
こないだ見に行った、築５年の人気タワマン、
せつなくなるほどしょぼかった。
住み方も汚かったんだろうけど、レンジまわり、風呂洗面、収納
どれをとっても時代遅れ感は否めない。
いくらマンションは立地と言われても、きれいに住むには
リフォーム代、５００万はかかりそうだったな。
それでもブランド中古マンションのほうがいいのだろか。

[408: 匿名さん]

蓼食う虫も好き好き

[409: 匿名さん]

>>406
カキコを知らぬとは？そんな初心者さん初めて聞いたよ（笑）
紋切りアンチ員ご苦労さんです。

[410: 匿名さん]

結局中古、新築どっちがいいの？

[411: 匿名さん]

物件次第、ということで帰結しちゃいますね。

[412: 匿名さん]

結局さ、５年前の物件がそれだけしょぼく見えるのは、
今買った物件も５年後そう見られるってことなんだけどね。

日本人は基本的にビンテージに価値見出さない人多いし、
新しい機能、新しい技術、そういうの取り入れたい気持ちの方が強い。
デベもどんどん新築売れた方がいいから、
古くなったときのことなんか意識して造ってないし。

立地とかに関しては、ある程度は不変的な価値があるから、
不便でブームで便乗値上げしてるような新築よりは、
しっかりした作りの中古があればそれはお買い得ってことでしょう。
リフォーム代も含めて考えてですが。

[413: 匿名さん]

立地*構造*(15-駅からの距離)*(47-築年数)*デベ実績=物件価値

[414: 匿名さん]

ところで、都心から通勤時間30分以内で、治安もよくて教育環境も良い場所で、
4人家族で住めるだけの広さ（７０平米程度）の家賃でどれくらい？
月２０万円？　３０万？

[415: 匿名さん]

そんなの地域によるし、物件の古さにもよるし、日当たりにもよるし、
かなりそれで違うから、聞く前に自分で探せばいい？
それとも、またデベさん？ｗ　賃貸よりってやつ・・・

[416: 匿名さん]

4人で70㎡は狭いでしょ？75〜80くらいないと辛くない？

[417: 匿名さん]

それはそうと、いつ下がり始める？新築マンション。。

[418: 匿名]

＞414さん

だいたい分かりますので、お答えします。
高輪で35万円前後
月島で30万円弱前後
勝どきで27万円前後
有明で22万円前後

すべて管理費等込み、新築か築浅の高級タワマン。
駅から徒歩5分前後。

[419: 匿名さん]

「いつからまた上がり始める？」
の間違いじゃない？

[420: 匿名さん]

Ｈガーデンヒルズは正直寂れてる

[421: 匿名さん]

築浅中古と呼べるのは、築２年以内だよ。
賃貸の場合はだけどね。

[422: 匿名さん]

例のローバート・キヨサキさんの本によれば、金を生まないマンションは
資産でなくて負債だそうで・・・確かに都心にタワマン買って自分で住んでも
銀行と管理会社と税務署が儲かるだけ。
だったらマイホームの前に資産を買っておくのがいいのでは？

とりあえず、貯めた頭金の運用をしながら次回のチャンスに備える。
都心のコンパクトマンション１ＬＤＫを買って赤字にならない範囲で貸して
おけば、６年後物件が３割高で売れるれば自己資金は倍に増えている。
その資金で次の賃貸物件を買う。６年後なら築３０年以下の物件まで
新耐震設計の範囲に入る。
6500万くらいの物件に買い換えてあと６年。
そろそろ安くなってきた頃だと思えば、自宅を別に買えばいい。
頭金不足なら賃貸をやめてしばらく自分で住んで売却し新築に住み替える。
上がらなかったら？
別にそのまま持っていてもじゃまにならないし、自己資金回収したかったら
売って元金とりもどしたらいい。
下がったら？
それいつの話？