23区内の新築マンション価格はいつ下がりはじめる？その４

[一般サラリーマン]

数ある局面でいろいろなご意見があると思いますので続スレ（その４）を立てました。
グローバルなNEWSや身近な話題から今後を占いましょう。

過去スレ
その３：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43701/
その２：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44794/
その１：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44570/

[283: 匿名さん]

＞マンション業界自体が、非常に変化してきていると思う。

総合デベロッパーは今ほどマンションに力を注いだ時代はない。
過去には３００戸どまりの中規模事業は専業デベの領域だった。
過去にも佃島、新浦安など商業施設一体の立地創造型開発が
あったが
1989年以降のバブルと重なって大衆の注目を集めなかった。

ラゾーナ川崎で「再開発で街が変わる」ということがよくわかった。
なによりの変革は「タワーマンションの普及」だろう。
武蔵小杉も同様に、ひなびた工場跡地がタワーマンション群に変わる

フラットで画一的な「田の字」が蔓延しつつあるなかで、タワーの
もつ規模効果と話題性が脚光をあびた。

＞あきらかに・・消費財、ファッションアイテムとしての扱いになってきている。
とにかく部屋を磨いて、飾って食事を作る女性のライフスタイルに
適わないといけない。
タワーマンションというのはあたかもアメリカ映画の主人公になった
みたいで夢見がちが主婦の欲望をしっかり捉えたわけで。

＞「資産価値」さえ、ブランドを彩る・・一種の記号でしかなくて、
私の選択が「正解」であったという保証がえたくて、「売ったら
いくら」という物差しを気にする。売る気はない。
こりゃ下がってもらったら困るわけで・・・

[284: 匿名さん]

とにかくＡ↑↑↑　Ｂ↑↑　Ｃ↑　Ｄ→　Ｅ↓。不動産も車も所得も女？も宝石も。そしていずれ持てる者と持たざる者の間の調整が何かしらの形で起こる。でもそれまでは、あと少なくとも数年はかかる。なぜならそんなにまだ格差社会になってないから。

[285: 匿名さん]

社会自体の活力のポテンシャルが落ちてるから、
Ａ↑↑　Ｂ→　Ｃ↓　Ｄ↓↓　Ｅ↓↓↓。

[286: 匿名さん]

＞そもそも完成在庫の積みあがりにたいして、
＞先高感を理由に正当化するのはどうなのかね。

土地価格の上昇から割り出した価格をエンドユーザに押し付ける
ような売り方はあきらかにダメだろうけど
２３区内に在庫が残っているのは限られているわけで
Ｙａｈｏｏ不動産で「即入居」で検索しても足立区北区の大型物件
以外目だったものはない。
噂のベイクレも５９４戸中9戸になっているし。
これも180万／坪から売れて高層階が残ったという話。
悪い条件の安い部屋が皆売れている。
ようするに上下方位の価格バイアスをかけすぎたというだけ。
５０戸内外の中小コンパクトマンションの動向が気になるけど
彼らは基本的に完成売りスタイルだから。

全体をながめると、城北不人気・・ということは千葉の完成在庫
は結構な数なのだろうと想像する。


＞年度切り替わってから一斉放出なんて事にならなきゃいいが。
なるでしょう。ゴークレさんのように資金体力のある会社ばかりでは
ないだろうし
千葉値崩れ、田園都市沿線完売という事態にでもなれば
住宅地の「格差社会」はますます進みます。

[287: 匿名さん]

グラディウスの裏技のよう

[288: 匿名さん]

＞社会自体の活力のポテンシャルが落ちてるから、
Ａ↑↑　Ｂ→　Ｃ↓　Ｄ↓↓　Ｅ↓↓↓。

概ねそんな流れでしょうが
とはいえ、どんなに安い土地でもマンション価格で坪単価９０万が下限だろうし。
Ｅは下がっても１１０万で
Ｄは１４０
Ｃは２３０
Ｂは３３０
Ａは７００

こうなるとやはり真ん中の２００万前後が無くなるね。

[289: 匿名さん]

金利が上がってくれば１８０万以下の価格帯は坪単価で２０万以上
下げないと同じ面積では売れない。
高価格帯は金利が上がって物価も上がれば家賃もあがるので
関係ない。

[290: 匿名さん]

千代田区周辺はA以上のポテンシャルがありそうだね。

[291: 匿名さん]

千代田区周辺は千代田区内の麹町あたりまではいいが新宿区になると
とたんに交通の便が極端に悪くなる。都営新宿線南北線が無駄な
ところを走っているせいだろう。
個人的には九段下駅前を再開発してもらいたいと思っているが

[292: 匿名さん]

そうですね
千代田区と文京区は街が少し古め

↑↑↓↓←→←→ＢＡ　といったところです。

[293: 匿名さん]

人は何かにすがらないと人を信用できない
貨幣の価値を保証するのに「金」を用いるのが金本位制。
わが国は土地は担保としてカネを貸していたわけで
そういう意味では「土地本位制」の経済だった。
人や会社の事業内容より土地の価格を信用する
それが日本の金融業界。

それがバブルで値崩れして、金融業界は根底から機能を失い
貸し渋り貸し剥がし
地価が下がり続けても、住宅ローンだけはせっせと貸したのは
勤務先を信用したからで、結果的にサラリーマンは倒産しない
からローンは払ってくれるからだ。
不動産証券化が２００１年以降やっと定着化
不動産投資のリスクを負う仕組みが変わった。
ファンドが土地を買いあさったおかげで地価が反転した。
おかげで金融の仕組みも元通りになった。

地価というのは下落してはいけない
もちろん急騰するのもよくない。
下落が当たり前というのは間違った認識で、名目ＧＤＰの勾配に
あわせた緩やかな上昇というのが正常なのだ。

マンションは償却資産だから経年減価して当たり前なのだが
なぜ都心マンションが買値より高く売れるかというと
都心の土地は毎年「新規供給の可能性が減っていくから」
都心に低利用の土地は実は結構あるが、地主が売却しない
限りマンション用地にならない。
地価が下がれば売る人が増える。
地価が上がれば売る人は減る。

同様に、駅近マンションも新規供給の可能性が少ない。
中野区、杉並区はまさにそういう状態で、バス便しか用地が
ない。
都内のいい場所は、誰かがマンション建てて住んでいる。
いくら待っても下がらない。
それが結論。

[294: 匿名さん]

１行に纏めてン

[295: 匿名さん]

ヒント：最後３行

[296: 匿名さん]

都内でも立地の悪い新築より立地の良い中古ってことね。

[297: 匿名さん]

＞295
そうじゃないよ。チャンスを逃したらあきらめろってこと。
いつ下がる？の答えだからね。
＞294
論拠を書けといったり結論だけと言ったり、難しいスレですね（；；）

[298: 匿名さん]

地価に関しては、安定していることが望ましいのは確かだが、安定的に下がるのであれば、実需とすいて求める層にとってはここ待った状況とはいえない。むしろ生活設計という点では、大きな変動がないことが大切だろう。

また「戦後どうだった」という議論はこれから先を考えるのに、参考になるのかはかなり疑問。著しい人口減、超高齢化社会は日本が初めて経験する状況なのだから、これまでの常識から判断するわけにはいかないだろう。

都心の地価でさえ、居住以外のオフィス需要に支えられているのだから、今後の世界経済の中での日本の相対的地位の変動を考えずにはいられないし、さらに短期的な経済状況を無視できない。都心なら安心というのはいかがなものか？

[299: 匿名さん]

日本の相対的地位が低くなり地価が安くなるとすれば、
海外の相対的地位の高い国に土地を買い占められて、
日本経済はますます地位が低くなっていく。

[300: 匿名さん]

ボツボツ出始めてる春の新新価格は高い！
文京区根津で坪単価350万円から。
埼玉県大宮で坪単価250万円。
庶民は何処を買えるやら。

[301: 匿名さん]

どの時代も上がろうが下がろうが庶民には関係なし。
３年前に下がりきった時みんな買えた？というよりもっと下がる、まだ高いと
思ってたんだろう。都心のマンションの値段は庶民が手の届く価格には
ならない。ということは庶民をやめればいい。発想を変えるんだ。金持ちになりゃー
いいんだ。
１．都心にもともと多くの不動産を持ってる家柄の人と結婚する。
２．株で儲ける。
３．当たり前だけど金持ちと結婚する。
労働じゃ金持ちになれない。
その証拠に公務員は税金で公舎作っちゃって住んでるジャン。人の金を利用せよ。

[302: 匿名さん]

４．宝くじを当てる。
５．ラスベガスで一攫千金を狙う。
６．どこかに大金が落ちてないか探す。

[303: 匿名さん]

7.銀行強盗する。
8.金持ちをだまして、自分の口座に大金を振り込ませる。
9.北朝鮮から麻薬を密輸して売りさばく。
10.駅までの路地裏で連続恐喝する。

[304: 匿名さん]

庶民でも変える時期が長くあったのも事実。
買える時期には「もっと安くないと」「もっといい場所じゃないと」「もっと広くてみんなの
羨望を集める物件じゃないと」「もっと価格がさがるかも」とケチをつけていたに違いない。
5000万程度の予算を「私は勝ち組、いいお客様」などと考え、日本一のお買い得を狙っていた
に違いない。
価格の上昇が始まると「こんなに回りもお金持ちだったの？」と驚いているに違いない。
いい人生勉強をしたとおもってあきらめてください。

[305: 匿名さん]

Ｑ：価格はいつ下がりはじめる？

Ａ：2013〜2015までは値崩れせず、売り手順風。
同一価格なら面積減が手法。金額的には5000万円以上を
出せるかどうかが、この業界での都心までの距離が近い物件を
買えるメド。都心域のハイクラスもこの価格帯を最低限に
することは従来からの統一的設定。

①都心３区→向こう６，７年は強含みで牽引
②都心隣接区→①に追従する形で単価底上げ
③川崎・横浜・豊洲・武蔵小杉等の目玉物件→②に近い単価UP
④23区外周区→世田谷・品川・目黒は優良地中心に値上げ顕著
⑤山手線沿線→何処の駅も全体的に強含みで値崩れしにくい
⑥私鉄&JR⑤以外→都心交通利便地は単価UP。条件は乗車時間30分前後以内、
最寄り駅7、8分以内か駅前至近開発物件。

4000万円台までで70〜90平米前後を購入希望する世帯は、
大きなチャンスを逃したので、外周区か隣接県に狙いを
転換する必要がある。2人世帯で60〜70㎡台で良ければ、
階層、向き、日照、間取り等に細かな贅沢を言わなければ、
しばらく購入可能だが、その数は大幅に減少する。

[306: 匿名さん]

それは、消費税アップがなくて景気が悪くならなければ有り得る。

[307: 匿名さん]

消費税アゲは不可避だよね

[308: 匿名さん]

仮にそれを信じたとしても、
2013年なんて6年後だし・・・短い命だ。

[309: 匿名さん]

仮に2013年にピークをつけたとして、2000年初頭のボトムまで戻るのには
短くてもそれから５，６年かかる。つまり2020年か。
そこまであと10数年、たった10数年のことだから、その間賃貸でがんばりましょう。

[310: 匿名さん]

たった十数年って３０代後半の俺は、２０２０年にはもう５０代だよ（泣）
それから何十年もローン組むなんて無理！

[311: 匿名さん]

日経平均株価が、2003年以降再び10000円を割ることは、二度とありません。

東京都心部不動産価格が、2002年の底値に戻ることも、二度とありません。

[312: 匿名さん]

2013年までどんどんずんずん上がるよ〜。いいの〜買わなくて。

[313: 匿名さん]

今20代の人は、地価下落による再度のチャンスを狙ってこれから10数年は
決してマンションは買わない。

今30代以上の人は、賃貸でつなぎながらチャンスを待つが、そうするうちに
ローン適齢期が過ぎてしまったら、マンション購入はきっぱりあきらめて
70代に高級老人ホームに保証金を払って入る（これが最初で最後のマイホーム）。

賃貸ではあまり快適な住環境は得られないけど、リスクをとらなくて住むので
心安らかな人生は送れる。

というライフプランもありだと思う。

[314: 匿名さん]

だから５年後の未来から見たら今はまだまだ買いどきだって・・・。
底値で買いたいなんて思ってたら何時まで経っても買えないよ。

[315: 匿名さん]

そもそも５年も上昇し続けないでしょ。もう打ち止めですよ。

[316: 匿名さん]

マンションをいつまでも変えない人の心理

１　底値価格の相場がいつまでも忘れられない。

２　一時値が下がると、「まだまだ、これから下がるはず！絶対底値で買ってやる！」
　　と思ってしまう。

３　チョットでも値上げすると、「今はデベが都心マンション人気に
　　便乗して値を吊り上げてだけだ」と思ってしまう。

結局、１〜３の永遠ループで一生賃貸暮らし。


永遠

[317: 匿名さん]

スレ違い

[318: 匿名さん]

このスレは、まさに>>316みたいな人達の
集まりだから決してスレ違いじゃ無いでしょｗ

[319: 匿名さん]

だから不動産は下がらんのだって。もう、しつこいよ。

[320: 匿名さん]

はいはい

[321: 匿名さん]

一生買わなくても、自分の気持ちに素直にいきているなら、いいんじゃないの。

[322: 匿名さん]

だったらこの掲示板に来る意味も無いな

[323: 匿名さん]

まあ買って何の用も無いのに自慢のために来ている俺みたいなのも居るしｗ

[324: 匿名さん]

買って自慢、それもマンション購入の楽しみかも。
実際に知人相手にやりすぎるとウザがられたり社会生活に影響でちゃうから、
掲示板で大いに自慢しまくっちゃいましょう。有意義。

[325: 匿名さん]

なんで、他人にまだ上がるから今買うのが最善ってすすめるの？

[326: 匿名さん]

営業さんは売るのが仕事。いつだってエブリデイ絶好で最後の買い時。

[327: 匿名さん]

何で下がった時に買いたいの？
欲しい時（必要な時）に買うもんでしょ。
高い時に買ったっていいじゃん。
金に困ってる訳じゃないし、こんなに高かったって自慢出来るし。
底値で買ったとか、まだ値が上がる前に買って
高くなってから買う奴は阿　保みたいに
言う奴がいるけど、何か大阪のおばさんみたいに
『これ、こんなに安かったのよ』って自慢してるみたいで
貧乏臭くて嫌。

[328: 匿名さん]

そうそう。上がってる上がってるって、閑静な住宅地でいいところ
たくさんありますが、そういったところはそれほど上がってないと
思いますよ。新価格と言われているところでも、5％くらい秋に比べて
上がった感じかなあ。。
港区、渋谷区あたりは急騰しているけど。
大体、10-20％上がるなんて大した話じゃないし。
元々住宅地のところは、上げ幅もそれほど無いけど、下げ幅も限定的
だし、家族形態が固定しつつある人なら、買っちゃっていいんじゃない？
買い時かどうかしらんけど。

[329: 匿名さん]

正直に言うと切実に欲しいわけじゃないんじゃないかな。
みんなが欲しがってるところが欲しい、みんなに羨まれるようなところに住みたい、
そんなところが本音で。
だから、買ってから値が下がって、ご愁傷様みたいな目で見られるのは非常な苦痛。
どうしても値上がりする物件を買いたくなる心理。

[330: 匿名さん]

いつもこのスレッド、興味深く拝見しております。
そこで、率直なご意見をうかがいたいのですが、
現在港区内に１００平米の新築マンションを所有しています。
約１００００万少しで購入し、ローンも半分残っていますが、
今売ると分譲時価格より１０％ＵＰはかたいそうです。
ずっとここに住むつもりでしたが、前から気になっていた
都心物件が中古ででて、そちらに買い換えようか悩んでいます。
自分の家が上がった＝中古も以前より値上がりしており、
予算では今所有する部屋より古い＆狭い部屋しか買えません。
ただ、その中古物件はいわゆる人気タワマンで、
ビンテージマンションとも言われているところ。
きれいで最新の今のマンションか、少し手狭になるけど
グレードの高い中古マンションにするか、悩みすぎてます。

[331: 匿名さん]

ぜいたくな悩み。

[332: 匿名さん]

>330
仲介手数料が3.15%+6万円、売り買い両方に掛かります。
引越代などの経費も掛かるので、１０%UP程度なら今のマンションにそのまま住むのがベター。