東京23区の新築分譲マンション掲示板「芝浦アイランド ケープタワー☆20」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2007-02-01 13:20:00
 

芝浦アイランド公式サイト: http://www.shibaura-island.com/
過去スレ
01.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39030/

19.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43788/


[参考スレ]グローヴタワー
過去スレ
01.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41249/

10.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44773/


[スムログ 関連記事]
【芝浦界隈】モモレジの名作マンション訪問【2016Vol.15】
https://www.sumu-log.com/archives/3104/
マンション共有部BBQガーデンの希少性:芝浦アイランド ケープタワー 
https://www.sumu-log.com/archives/3527/
マンション内コンビニ運営の考察
https://www.sumu-log.com/archives/9694/

[スレ作成日時]2006-11-23 01:03:00

現在の物件
芝浦アイランド ケープタワー
芝浦アイランド ケープタワー
 
所在地:東京都港区芝浦4丁目31番6、34(地番)
交通:山手線田町駅から徒歩12分
総戸数: 1095戸

芝浦アイランド ケープタワー☆20

222: 匿名 
[2006-11-27 23:29:00]
積み立て君は何人くらい当選したのかわかります?
223: 匿名さん 
[2006-11-27 23:38:00]
マンションの購入って、本当に難しいですね!
買いたい物件も買えないし、最近は倍率が高く
なっていますよね〜
224: 匿名さん 
[2006-11-27 23:42:00]
抽選前から諦め半分でした。 宝くじが当たればいいや。
225: 匿名さん 
[2006-11-27 23:45:00]
考えられる今後の選択肢
①他の物件に流れる
②あくまでもケープにこだわり、引渡し後の転売住戸を狙う
③旧価格物件がなくなったので購入をしばらく見合わせる
226: 匿名 
[2006-11-27 23:46:00]
細かいことだけど抽選会見に行ってジュースもらえたの?f^_^;
227: 匿名さん 
[2006-11-27 23:47:00]
抽選倍率みると競馬みたいな数字ですね。
100倍越えって、万馬券あてるようなものですよ。
と思えばあきらめられる。

228: 匿名さん 
[2006-11-27 23:54:00]
>225

うちはどうしてもここの近辺で住居を探さなくてはいけない事情があるので、
賃貸をにらみつつ港南4丁目の定借待ちですかねー。
あっちも相当倍率高くなりそうですけどね。
はぁ・・・。
229: 匿名さん 
[2006-11-28 00:01:00]
4年位待てば、またこれ位に戻るかな・・・。
230: 匿名 
[2006-11-28 00:01:00]
>228
ケープのとなりに都営あるよ
231: 匿名さん 
[2006-11-28 00:03:00]
ケープを選択する人が定借っていうのはありなのですか?
定借だと住み替えは無理に近いので、
期限まで住み続けるか、紙切れ同然で売るかですよね?

自分も定借は考えたのですが、
修繕も満足にされずに放置状態になって荒れ果てるだろうし、
住み替えできないので、
対象から外しました。
232: 匿名さん 
[2006-11-28 00:07:00]
都営も建替えのうわさありましたよね。
新しくなったらいいかも。
233: 匿名さん 
[2006-11-28 00:08:00]
次次点だなんて知らない方が良かった。。。無理だとわかっていても踏ん切りがつかないです。
234: 匿名 
[2006-11-28 00:14:00]
次次点ってあたった方いますか〜?
235: 匿名さん 
[2006-11-28 00:18:00]
70Aと同じ70平米、4000万円程度で今売ってる物件調べてみたら都内では城北、城東しかなかった・・・・・
236: 匿名さん 
[2006-11-28 00:22:00]
私もはずれましたが転売してもいいやと思ってローンが通り払える上限までで倍率低そうなところとして登録しました。とはいえ9倍でしたが。今回は日程もきついし結局資金ぐりがつかず泣く人もいるかもね。私はWCTにするつもり。もうここしかないや。
237: 228 
[2006-11-28 00:28:00]
>231
10年くらい住めればいいので。
あそこは借地期間70年だから60年残ってれば売れるかな?と思って。
もちろんケープ当たっていれば長く住むつもりでしたが。

>230
いくらなんでも入居資格ありませんて。
238: 匿名さん 
[2006-11-28 00:32:00]
>②あくまでもケープにこだわり、引渡し後の転売住戸を狙う
ケープだけでなくグローヴでもOKなんですが、
いくらくらいで出てくるんですかね〜。
あれだけ希望者がいればかなり強気の値段設定でもさばけそうですが、
それでも許容範囲ってもんがありますね。
個人的には1割高ならありだけど、2割高なら厳しいかなってとこですかね。
でも転売目的の物件が大量に出てくれば、
以外と高騰しないかもって甘い?
239: 匿名さん 
[2006-11-28 00:39:00]
238さんは予算わからないけどもうグローブは安いのはないよ。
240: 匿名さん 
[2006-11-28 00:44:00]
豊洲のタワーでも3200万くらいの売り出しの部屋が4550万で売れてるし、日曜も業者くさい人多かったから目疑うような値段で転売されるんじゃないかなー。俺は二割増しなら買うかな。グローブの最後かWCTで決めるよ。
241: 匿名さん 
[2006-11-28 00:49:00]
転売って差益狙いでしょう。
手数料その他を考えたら二割UPでは満足な利益は出ないですよ。
リスク考えても3〜4割増くらいの値段をつけてくるのでは。
242: 匿名さん 
[2006-11-28 00:52:00]
グローブは、あと40戸ほど未売出しがあるはず。
85平米クラスは6000万円台、100平米クラスは8000万円台ですが、
それでも”新価格”の相場よりは圧倒的に安いと思いますよ。
243: 匿名さん 
[2006-11-28 01:00:00]
俺は豊洲、芝浦で抽選落ちすぎて人格が破綻寸前だよ。先着順でなんかいいのないかね。
244: 匿名さん 
[2006-11-28 01:04:00]
>243
ベイクレは?
245: 匿名 
[2006-11-28 01:06:00]
>243
芝浦のゴールドクエストまだ売れ残ってるよ
246: 匿名さん 
[2006-11-28 01:11:00]
アパもまだあったような。
カテリーナも残ってるかな。
247: 匿名さん 
[2006-11-28 01:12:00]
残っているといえば、ベイクレとWCTでしょうね。
ただ、両方とも不愉快なくらい強気な営業をするところなので、ご注意を!
248: 匿名さん 
[2006-11-28 01:12:00]
勝どきのクレストシティレジデンスはじまるよ。
ゴクレでよければ・・・
249: 匿名さん 
[2006-11-28 01:15:00]
>243
ケープも初期のころは無抽選の部屋がかなりあったよ。
すばやく動くことが大事。
250: 匿名さん 
[2006-11-28 01:24:00]
外れた〜。
芝浦はあとはグローヴですが、ちょっと高いよね・・・
安かったケープならわかるけど、転売益狙えるような物件かなぁ。

とほほ。
251: 匿名さん 
[2006-11-28 01:24:00]
中古でいいなら、パークシティ芝浦・品川タワーフェイス・コスポリなどなどが売りに出てますが。
252: 匿名さん 
[2006-11-28 01:39:00]
WCTの価格ならなんとかなるかも、、、。
芝浦から港南へ流れますよね?
WCT行くなら早めの方がいいですかね、それとも港区はあきらめますか!
253: 匿名さん 
[2006-11-28 03:49:00]
外れたー  悔しくて眠れない。  どこを買えばいいんだー
254: 匿名さん 
[2006-11-28 04:56:00]
WCT、個人的にはマンションの前に肉のセンターがあってちょっとねー
いいとこないかな?
255: 匿名さん 
[2006-11-28 05:04:00]
抽選会場は、後ろの椅子も座れなくて横にも人がいるくらい沢山200人位か?とにかく沢山いました。積み立て君であたった人は、2、3人位だと思います。
256: 匿名さん 
[2006-11-28 05:16:00]
グローヴは、やっぱりケープに比べると高いね!6000万台が多いし、中古マンションを検討しても中古は、設備、デイスポーザとかついてなかったりするしね!住友は、営業マン、三井のようによくないし、、、売る気があるのかっていう感じだったりしたし、日本綜合地所さんの営業マンなんかの方が誠実でよかったですよ。
257: 匿名さん 
[2006-11-28 09:59:00]
落選の方には本日電話いきまぁす。。。。泣
258: 匿名さん 
[2006-11-28 10:01:00]
グローヴの44Fが本当に最後の最後ですね。いつ売り出すかはまだ未定みたいだけど。
ケープと同じように50〜60平米の1LDKとかも数部屋あるよ。ケープよりは
少し高いけど、やっぱり凄い倍率になるでしょうね・・・。
アイランドのMRも来月3日でクローズするし、普通のリーマンが都心にがMS買えた
いい時代の終焉、象徴的な幕切れです。

259: 匿名さん 
[2006-11-28 10:47:00]
あ〜、赤坂落選、豊洲落選、グローヴ落選、ケープ落選、やはりケープほしかったです。ケープは合計で何回の抽選をしたのでしょうか?今回初めて申し込んだのですが、、、WCTは、住友だからいまいちだし、三井さんまたこういう物件作って下さい。
260: 匿名さん 
[2006-11-28 10:54:00]
259さん
ケープは、優先販売期を含めて、3-4回の販売がありました。(優先販売期でほとんどが売れてしまったと思います。)
グローブは、後2回程度販売があると思います。
261: 匿名さん 
[2006-11-28 11:22:00]

前後賞ってないのかな・・・
262: 匿名さん 
[2006-11-28 12:02:00]
ケープの倍率すごかったのですね。グローヴの倍率はどうだったのでしょう?ご存じの方いらっしゃったら教えてください。
やっぱりケープの方がお得だったのでしょうか?
なぜかグローヴよりケープの方が設備面でも上のようですし。。
263: 匿名さん 
[2006-11-28 12:14:00]
思い出すなぁ会員期のころ
先に販売したグローヴはCMTと被って不人気
そこそこ売れたらしいけど、売れ残りがあるんじゃないかと騒がれた
次に出したケープは値段が値段ということで、大人気
それでも、400戸のうち無抽選の部屋が半数ほどあった
(実際、そのときに70A,Bはほとんど売れちゃったんじゃないか?)

その後はケープもグローヴも倍率上がる一方だったね・・・
264: 匿名さん 
[2006-11-28 13:20:00]
260様、ありがとうございます。今年の夏頃からマンションを検討し始めましたので、田町の物件のことは知らなかったです。もっと早くに気づいていればと後悔ばかりです。
265: 匿名さん 
[2006-11-28 13:23:00]
グローヴの倍率は、平均して6倍位だったかも?やはり今回はケープがメインでした。
266: 匿名さん 
[2006-11-28 14:09:00]
>264
260サンじゃないけど、私は去年の秋頃からマンションを検討し始めました。
そのときには、TTTやCMTを狙っていたけど、もう結構売れちゃってました。
もっと早くから検討していればとそのときは思いました。

ちょうど一年前のそんなときにケープタワーの発表会がありました。
会員販売のときには、最上階ですら無抽選の部屋がいくつもありました。

タイミングが合えば今後もいいマンション買えますよ。
267: 匿名さん 
[2006-11-28 14:20:00]
259さん
5回の抽選がありました。
ちなみに私は5回落ちました。。。。
268: 匿名さん 
[2006-11-28 16:43:00]
次点の電話キター!

今の時間に電話来たって事は当選者は今日の説明会に来たってこと
なんだろうな・・・。
当選者が購入しちゃえば次点でもそれ以降の落選でも一緒だよorz

むう。三井の物件次点で落選これで3回目(涙
269: 匿名さん 
[2006-11-28 21:04:00]
投稿もめっきり減りましたね。
次点、次次点って可能性あるんでしょうか???今週中に手付金入金でしたよね、そこで一つ区切りかなぁ・・・。
270: 匿名さん 
[2006-11-28 21:17:00]
ケープ、グローヴ両方向き、階層で同じような条件の部屋を買いました。
(工夫はしましたがもちろん抽選でのインチキなし)両者の価格差は10%弱。
駅からの距離が3−4分違うこと、そしてグローヴの場合は一応の目安である
駅から10分以内をクリアしていることを考えると
そんなに割高ではなく差はミニマムと考えています。できれば最後のグローヴ
をもう一件と言いたいところですが、さすがに資金が回りません。
271: 匿名さん 
[2006-11-28 22:58:00]
>270さん
自慢???
272: 匿名さん 
[2006-11-28 23:01:00]
というか・・・おばかさん(投資としたら)。集中しすぎ
273: 匿名さん 
[2006-11-29 00:11:00]
>>268さん
 私も次点でした(涙)今日時点で、辞退者はいないそうです(悲)通常の次点だと結構繰り上げ当選もありそうですど、変則スケジュールとは言え、今日の重説まで来ちゃってる方は、週末までの入金とローン審査がNGの人なんていないでしょうね。かすかな望みを持って今週を過ごすのも結構キツいです。。(悲)あの高倍率で次点は相当くやしいものがありますよね。
274: 匿名さん 
[2006-11-29 00:14:00]
>>270
自分が住まないのであれば、そんなに独占して買わなくてもいいのに。
自分で住む為に、本心から欲しいと登録していた人達の反感をかいたくて、わざわざここに書きに来たのか。
このような強欲なやつの為に、影で泣いている人もいるのだろうな。
わざわざ自慢しに来るなよ。
275: 匿名 
[2006-11-29 07:24:00]
>270
お金持ちなんですね。アパートローンですか?
276: 匿名さん 
[2006-11-29 12:12:00]
270さん
私は特に自慢とかとは受け取りませんが、すごい強運ですね!うらやましいです。さしつかえなければ、どのくらいの大きさのお部屋で2つの物件が当選して購入できたのでしょうか?落選した者ですが、、
277: 匿名さん 
[2006-11-29 13:46:00]
西側の近鉄モータース(?)の取り壊しがはじまっているようですが、ここに長谷工が計画しているとのこと。どのくらいの規模のものが建つのか、マンションなのかオフィスビルなのか、情報をお持ちの方いらっしゃいませんか?
278: 匿名さん 
[2006-11-29 20:14:00]
279: 匿名さん 
[2006-11-29 20:44:00]
280: 匿名さん 
[2006-11-29 21:55:00]
本当の投資をしらない単なる成金でしょう。
281: 匿名さん 
[2006-11-29 22:26:00]
転売して儲けがでればなんでもいいんでしょ。 
282: 匿名さん 
[2006-11-29 23:02:00]
大丸Pのオープンいつ頃になるんでしょうか?この間新聞に各スーパーの都心への出店予定の記事がありましたが、大丸Pは今期中の出店はなしとなっていたので、早くても3月ですかねー。開店までの間はどこで買物しようかなぁ?
283: 匿名さん 
[2006-11-29 23:03:00]
284: 匿名さん 
[2006-11-29 23:57:00]
はあ。。。キャンセル出ねーだろーなー。
どっかに勘違いして旧価格で出しちゃうよーな物件無いかなー。
285: 匿名さん 
[2006-11-30 13:14:00]
あと数日で、契約も終わったら、この板もいよいよお別れですね。
286: 匿名さん 
[2006-11-30 14:31:00]
>270
新築に手を出す、
しかも、同じようなのに二軒もは投資家としてど素人でしょうね。
駅から10分以内ならよしとするのは甘いぞな。
287: 匿名さん 
[2006-11-30 20:35:00]
288: 匿名さん 
[2006-12-01 00:03:00]
8分未満で切り捨てないで〜
でもグローヴって田町から近いですよね。正直。
駅からずっと正面に見えてるから余計に。
289: 匿名さん 
[2006-12-01 00:08:00]
登記手続きも済んでしまうと、
何言われてもふ〜ん、という静かな感情ですね。
自分でも驚いた。
手直しチェックでもう一度中を見た時に、
「後悔なし」という気持だったし、
41階の抽選倍率聞いて、ああ、当たってラッキーだったんだなぁと思ったり。
自分が電車では通勤しないから、そもそも駅までの距離は何とも思わないのもあるけれど。
290: 匿名さん 
[2006-12-01 00:19:00]
>>289
肉切りに自転車通勤ですか?
291: 匿名さん 
[2006-12-01 00:56:00]
なんでここはグローブと違って品格感じない人が多いのだろうか?・・・価格の差かな?・・・
292: 匿名さん 
[2006-12-01 03:06:00]
ご近所さん! 仲よくしてくださいよろしくです。
高速道路から見ると、みんな仲よく並んでるよー
293: 小生は270ではないですが 
[2006-12-01 04:05:00]
>286
ここが1年半前から価格が変わっていないの旧価格物件だということをお忘れのよう。
個別事情を理解せずに新築は投資向きでない、という通り一遍のことをおっしゃる方こそ、投資のど素人のように見えます。
>279、280、286
また270の方が、ケープの最上階150〜165平米の部屋を買うだけの現金を持っている方だとすれば、80平米の東向き中層階をケープとグローヴで一つづつ買う方が、臨機応変に貸しやすいし、売りやすいし、投資としては賢いのでは。
小生から見れば、芝浦アイランドの本質は最後の庶民サラリーマンが買える旧価格・中級物件なのだから、最上階150〜165平米の部屋を、割高な値段を出して買っていただける方こそ、経済性に頓着しない超セレブに見えます。
294: 匿名さん 
[2006-12-01 06:04:00]
友人がケープの富士山が見える高層階を売りに出したいって言ってたよ
施工状態も良くって物件自体は満足なんだけど
海外投資の比率を上げたいんだってさ、お金持ちは良いねぇ
お金に困ってる人じゃないので、賃貸に出しても良いんだけど・・・ってさ
2割ぐらい高く売れば、仲介手数料とか引いても少しは利益が残るかなぁ
だってさ、そんなら俺に売ってくれって感じだ
295: 匿名さん 
[2006-12-01 07:00:00]
売って貰えばいいじゃん
仲介手数料も掛からんし二人ともハッピーでしょ?
296: 匿名さん 
[2006-12-01 07:55:00]
297: 匿名さん 
[2006-12-01 09:24:00]
ここの掲示板読むと契約者の大半が投資目的じゃないかという気がしてくるな。
298: 匿名さん 
[2006-12-01 10:57:00]
>289
まだ、登記はできんでしょう。
登記は、金払って引き渡し受けてからですよ。
所詮、マンション購入経験のないアオリさんでしょうけど、一応釣られてあげます。。。。(w)
299: 匿名さん 
[2006-12-01 11:40:00]
>>296
契約なんてずいぶん昔に終わってますよ。会員販売時に抽選で当たったので。
>>298
登記事態が終わったとは言ってません。
(自分のやるべき)手続きが終わったと書いただけで、
司法書士に委任状書いて、各書類に実印押したって事ですよ。

てな事を言われても、以前に比べてほんとに、ふ〜ん、という感じですねぇ。
300: 匿名さん 
[2006-12-01 13:54:00]
登記事態ー>登記自体、ですね。変換間違いでした。
301: 匿名 
[2006-12-01 19:19:00]
結局次点の方連絡ありました?どうされます?品川のWCにされます?
302: 匿名さん 
[2006-12-01 19:27:00]
とっ投資・・・。
無理でしょ。(不良債権、決定!)
303: 匿名さん 
[2006-12-01 20:11:00]
304: 匿名 
[2006-12-01 20:33:00]
>303
投資って馬鹿みたい。
305: 匿名さん 
[2006-12-01 21:42:00]
>301さん

連絡ありません(号泣

WCTは考えてないです。高いし。
今はマンションにご縁のある時期じゃなかったんだと諦めます。
306: 匿名さん 
[2006-12-01 22:30:00]
ジーマテイック社のオプション、水切りカゴで14000円?高いですね!全く同じではないけど、大井町の阪急の上の100円SHOPキャンドウで525円で売ってました。
307: 匿名 
[2006-12-01 23:46:00]
>305さん
いい物件に出会えますよ。頭金貯められるし待ったほうがいいですよね。
308: 匿名さん 
[2006-12-02 01:12:00]
>>307
物件価格も金利もどんどん高くなりますね。
お金持ちには関係ないかな。
309: 匿名さん 
[2006-12-02 01:25:00]
ここほんと欲しいのですが二月にいくらででますかね。プラス1000万なら考えますが。
310: 匿名さん 
[2006-12-02 02:19:00]
309さんへ
お気持ちご理解いたします。だけど今は熱くなってるだけですよ、プラス1000万なんて考えないでください(価値観の違いと言われれば反論できませんが)・・・冷静になられたら、たかがマンションですよ。好きで好きでたまらない相手でも時間過ぎるとなんであんな真剣になったのってのと同じで・・・されどって方もいらっしゃるでしょうが・・・
311: 匿名さん  
[2006-12-02 05:00:00]
キャピタルマークタワーやTTTなどは、購入手続前に若干のキャンセルが出るのではないかと
思います。

これらを狙うという手もあると思っています。
312: 匿名さん 
[2006-12-02 07:07:00]
>ジーマテイック社のオプション、水切りカゴで14000円?高いですね!
安かったらジーマテイィク社製にならないでしょ。G社のブランドに
釣られたらしいですね。
313: 匿名さん 
[2006-12-02 07:55:00]
芝浦工大の後地、ホテルになるという噂は本当かどうか?ご存知でしょうか?駅前、垢抜けるといいですね!何ホテルかしら?ガスネタ?
314: 匿名さん 
[2006-12-02 09:06:00]
オフィスとホテルと大学の複合開発だよ。マンションは建たないから安心しな。駅徒歩3分のここに大規模マンション建ってたらアイランドへの影響も大きかったから住居系でなくてよかったね。あと、ガスの跡地は小学校と交換って話ありますけど本当ですかね。これってガスネタ?
315: 匿名さん 
[2006-12-02 10:31:00]
>314 ガスネタ?

山田君、座布団取っちゃってください
316: 匿名さん 
[2006-12-02 10:34:00]
>311 購入手続前に若干のキャンセルが出るのではないかと
最近、CMTの47階レジェンドをキャンセル購入された方のお話を伺いました。
これから他の人にも同様のチャンスがありそうです。
317: 匿名さん 
[2006-12-02 11:12:00]
すでにCMTやTTTかなりの人がキャンセル待ちしてると思われます。今の時点でキャンセル待ち登録を受け入れているのか疑問です。完売物件でMRもクローズされた状態では連絡先を調べるのも大変だと思いますが・・・・・・・・
318: 匿名さん 
[2006-12-02 11:36:00]
某掲示板によれば、買い替え特約つきの購入者の約2/3が
現住物件の売却交渉が進まず、物件引渡し手続きが暗礁に乗り上げてるようです。
よくある話ですが、単に売却できれば良いというわけではなく
一定額以上で売却できなければ、そもそも融資が受けられず代金が支払えなくなります。

目先の欲望に走った結果、無計画な行動を取って墓穴を掘る人は必ずいるものです。
このまま行けば一定数ローンキャンセルが出ることは確実でしょう。

あきらめずに待ちましょう。

319: 匿名さん 
[2006-12-02 12:12:00]
ケープから羽田空港に行く方法を教えてください。
1. 田町>浜松町>モノレール \130+\470=\600
2. 田町>品川>京急 \130+\400=\530
のどちらかでしょうか?浜松町に戻ってモノレール乗るのはありえない・・・
天王洲アイルまで歩けます?タクシーだとワンメーターで行けるでしょうか?
320: 匿名さん 
[2006-12-02 12:23:00]
>>319
2の方が便利だわな。ただ京急は、蒲田・大森海岸・梅屋敷等々、ミニ戸や
古くて汚い住宅・商店街の間を縫うように走るので、あまり乗っていて楽しくない。
俺だけかもしれんが、時々悲しい気分になる。
それに、直通電車がなければ、京急蒲田で分けのわからん乗換えが待ってる。
だからモノレールの方が好きだが、天王洲アイルまではやっぱ遠い。
歩けるっちゃー歩けるが、港南あたりから排気ガスの抜けが悪く気分が悪くなる。
321: 匿名さん 
[2006-12-02 14:07:00]
東ガス跡地と小学校用地の交換話は本当です。ただし現在のところ問題点が3点
1.民間企業である東ガスワンマン経営者の意向(身銭を切らないよう最後まで意向を出さない)港区 からの最良条件が出るまで折り合いをつけようとしない。
2.田町駅前飲食店の結束がかたく品川駅港南口再開発のうまみを知っている事と、地価高騰のからみ もあり相当な条件提示をしなければなふ立ち退きが難航する。
3.再開発には東ガス以外の民間企業(デベ等)を取り込まなくてはならないが港区のバックで糸を引 いているのは都市再生機構(国土交通省の手先(天下り先)であり官僚側の青写真を描ききるまで は民間企業を寄せ付けないような民業圧迫が続く。官の発想では提案に限界があり日建設計は都市 再生機構の言われるままの提案しか出来ないために斬新な街づくりは不可能。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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