THE TOWERS DAIBA その６

[匿名さん]

過去ログ
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4.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44922/
5.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43731/



不動産売買契約書の
共有持分：上記土地についての共有持分A,AAA,AAA分のBB,BBBを有します。
と書いてある、この分母に値するAAAAAAAがURLです。

購入者板：
http://com.e-mansion.co.jp/dispthrep.cgi?th=897&disp=1

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お台場で唯一の分譲マンション「ザ・タワーズ台場」 ～パレットタウン大観覧車 2022年8月31日で営業終了～【マンションマニア】
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[464: 匿名さん]

>>463さん
朝の4:20にご苦労さまです<(_ _)>
昨日は、0時過ぎにはティアラ消えてましたね？
個人的な要望ですが、お台場の新しいシンボルでもあるので、もう少し消灯遅らせてほしいです。

[465: 匿名さん]

ティアラのライトアップ自体も資産価値に値するだいじな広告塔なのです
節約する場所間違えないでもらいたいですね
どうせせこい理事の意向を反映してのことだと思うけど
総会でつるし上げるしかないですね

[466: 匿名さん]

ティアラのコストってどんなもんなんだろう？
額によりますよね。とても高いなら、
記念日やイベントのときだけ点けると言うのでいいかも。
ティアラが見えた！って希少価値も出るしね。

[467: 匿名さん]

>>465さん
もう理事会発足したっけ？．．．部外者は資産価値を語る必要無しです。

[468: 匿名さん]

ロビーにティアラ募金箱とか設置したらどうでしょうか。
ティアラ点灯したい人から寄付してもらって、その額の中でティアラの運営する。
そうすれば、管理費とか気にしてティアラ消したい人も文句ないだろうし。

[469: 匿名さん]

あのー本当に住人ならフロントで聞いたらどうですか？
ただのつけ忘れかもしれませんよ

ちなみにみなさんご存知のように理事会は顔合わせのみで
まだ一回も開かれてません。
もし意図的に半灯にしているとしたら、判断したのは管理会社でしょう

おそらく本当は住人じゃないのでしょうが、
無償で理事を引き受けられている方に対して
せこい理事って、、ちょっと失礼じゃないですか？

[470: 匿名さん]

確かにその通りですね。
立候補もしないで他人任せで文句しか言わない人には意見してほしくないですね。
ところで理事会って一般住人も参加できるんですか？マンション暮らし初めてなので。。
参加できるとして、聴講のみしか許されないのでしょうか？

[471: 匿名さん]

>470
いや、申し出れば歓迎されるんじゃないですか？
意見も伝えられるとは思いますよ
あまり大勢だと、スペースの問題もあると思いますが、、、

確か初回の理事会は近々だったと記憶しています

[472: 匿名さん]

開かれた理事会であるといいですね
密会で総会の承認もないまま資産価値の劣化につながるような運用だけはやめていただきたいと祈ります

[473: 匿名さん]

ティアラのライトアップは東京でいえば東京タワーのライトアップと同じ意味をもちます
もし東京タワーが土日祝日のみライトアップしていたとしたら観光客はガッカリで登る気さえおこりませんよね
ここも同じでライトアップされているからこそこのマンションが台場を訪れる人の目をひくのでり
また住んでみたいと思わせるのだと思います
それがここの資産価値をあげるのに一役買っているのではないでしょうか

[474: 匿名さん]

>472
そんな嫌味を言っている暇があるなら
理事会を自ら出席して手伝ったらどうですか？
ご存知のように抽選で決まった役員がほとんどなんですから、
過度な期待は酷ですよ

来年はあなたも役員になる可能性はあるんですよ

[475: 匿名さん]

噴水やめたりライトアップやめたりしてケチるくらい生活が苦しいなら始めからここ無理して買わずに向かいの賃貸でも借りてろってーの

[476: 匿名さん]

いずれにしても、ティアラ点灯がどのくらいかかるのかですよね。
少ない金額なら、演出代として払ってもいいですし、
大きな金額なら、大事な日だけ間引き点灯というのも現実的な選択でしょう。
あとは、エネルギーの節約や、周辺への光の影響などもありますし。
単にケチだからいってるのではありませんよ。

[477: 匿名さん]

475は誰に言っているのでしょうか？
わかる人！

[478: 匿名さん]

入居前に、噴水とか電気ケチられたらイヤだな・・・
ってここで言ってた人が、住む前からネガティブ発言だって結構たたかれてたけど、
やっぱりタワーズもケチっちゃうもんなんですね。。。

自分的にはそこまで不満はないけど。

[479: 匿名さん]

>477

466,468,476の方に該当するような気がします

[480: 匿名さん]

ティアラが消灯していようが噴水が止まっていようが関係ないです。
ここに住んでるだけでも大満足です。

[481: 匿名さん]

ティアラが消えてたらただの幽霊タワーに見られますよ・・・。

[482: 匿名さん]

部屋にいる時はティアラは気になりませんから。
いまの運用で全く問題なしですよ。

[483: 匿名さん]

>482
じゃ外出するときにティアラ点灯のスイッチを入れて出かけるんですか？
そのスイッチって各部屋についているのですか？

[484: 匿名さん]

ティアラがあるおかげで公団に虫が少なくなったと喜ぶ人多し

[485: 匿名さん]

1ヶ月全点灯したら予想以上に電気代がかかることが判明し、管理会社が試算した管理費でまかなえそうもなくなっちゃったんじゃない？ロビーのショボイ花に年間250万も予算計上していたり、なんだかバランス感覚おかしいよね。東急。

[486: 匿名さん]

虫を吸い寄せてるってこと?！

[487: 匿名さん]

ロビーって、生花なんですね。造花だと思ってたら花屋さんが来てました。

どっちかといえばティアラがしょぼい方が重要かなとは思うけど。
まあ、お金がけっこうかさむのかしらね。

[488: 匿名さん]

金、金、金って。
モラルが高いとか高級物件とか過去スレで自ら言ってた割には
所詮この程度？

[489: 匿名さん]

まさか無駄金をホイホイ使うのが金持ちだと思ってるの？

[490: 匿名さん]

節約はまず委託業務内容の見なおしから始めるべきだと思うな
ほんとうに妥当な委託価格なのだろうか疑問です

[491: 匿名さん]

>>489
無駄金？ティアラの点灯を無駄金とは思いませんけど。

[492: 匿名さん]

>>491
無駄と思う人もいるし、そうでない人もいます。
考えてもみてください、タワーズ台場の躯体デザインを気に入って購入した人、ただ単に立地が気に入って購入した人、間取りや設備を気に入った人など525戸分の思いがあってのことだと思いますから。自分ひとりの価値観ではやっていけないのがマンションなんですね。それが嫌な人は２度目のマイホーム購入は一戸建てにする人が大半です。
因みに私は、エントランスやティアラには頑張ってでも維持費投入派です。

[493: 匿名さん]

>>490
無駄金は見直すべきという意見に賛成ですね。
エントランスやティアラを維持するのはかまわないと思いますが
委託費用と実費のバランスが狂っていないことが大前提です
管理会社は末永い付き合いになることを前提に薄利永売であるべきです。

[494: 匿名さん]

管理会社が最初から決まっているので、当面は管理費に見合ったサービスがなされているかを見る期間となりますが、数年ごとの見直し（契約延長か否か）は必須だと思います。シビアな競争が発生しないと馴れ合いになってしまいますからね。

[495: 匿名さん]

そのためには、管理組合主導の運営体制を早めに作り上げることが先決と思われます。

[496: 匿名さん]

管理会社は管理組合に主導権をにぎられないようにちゃーと手は打って有りますよ
やること三流でもそこんとこ抜け目ないのが一流の証です。

[497: 匿名さん]

具体的に例を挙げるとどんなことなんでしょうか？↑

[498: 匿名さん]

例えば、
・主要な組合名での契約資料を積極的に開示しないとか・・（引渡しさえも）
・管理に関わる外注費（明細）は、なるべく詳細には作らないとか・・
・管理会社の担当個人しか肝心なことはわからないようにするとか・・・
ま、このＭＳだけでなく、どこのＭＳでも似たようなもんですね？(笑)＜理事会しだいです。

管理会社もボランティアでやってるわけじゃありませんので、利益はそこそこに出せないとね。

[499: 匿名さん]

管理組合に主導権をにぎられない最大のポイントは理事の任期を短くすることである。
短い任期ではたいしたことできないことを管理会社はしっています。
ここは任期１年、しかも半年で担当任期半数入れ替えとなっている。
すべては管理会社がそのノウハウから決めた管理規約。
一見たいしたことないように思うかもしれないがそこがミソなのです。
管理規約の見直しも大切ですよ

[500: 匿名さん]

↑レスありがとうございます。私自身はここの住人ですが、管理組合の抽選には外れた人間です。
要点は、外注などに詳しい明細をつくらせて、それが妥当な取引か吟味できるか？というのが重要・・ということでしょうか。不正はないか、高くないか、必要だったのか、、、。

[501: 匿名さん]

ここの管理会社、数ヶ月前に品川駅の大規模マンションの管理からはずれてしまったので、今回は必死なんでしょうね。

[502: 匿名さん]

管理会社はぼった栗会社ですからね。

[503: 匿名さん]

管理費についての外注費明細につていは、日常清掃費、定期清掃費、エレベータ保守費、駐車場保守費については、最低でもその項目別に金額を明示すべき。世田谷で追放された管理会社もこの内容をすべて管理委託費としてまとめて、その内訳を開示しなかったことが、最終的に住民の怒りをかって管理会社交代につながりました。逆に言うと、この内訳を表にさらされてしまうとぼろ儲けできなくなるんで、管理会社にもあまりメリットがなくなってしまうということ。

[504: 匿名さん]

＞５００
ここの理事は立候補者１０人、管理会社の推薦が４人で決まったとききましたよ
立候補が定員に満たないから抽選はなかったはずですが

そういえば鍵の引渡しの時もらった収支明細は管理会社の欄は明細のってませんでした
やっぱ管理会社あやしいです

[505: 匿名さん]

ぼったくりするのが管理会社でしょう。
項目別内訳なんてどんぶり勘定だからあるわけないし。
ぼったくれる物件を次々乗り換えながらうるさくない住民のいる安住地に落ち着くでしょう。

[506: 匿名さん]

もし理事のだれかがこの掲示板みてくれてたら委託管理の詳細くらいは要求してください
そして内容をよく精査してくださりますようお願いいたします

[507: 匿名さん]

組合員の方なら、どなたでも管理会社に閲覧請求できると思いますよ。

[508: 匿名さん]

でも、実際は閲覧請求ってしないよね。
仮に閲覧しても、各項目の管理費が安いのか高いのかわからないかも。
まぁ、管理会社をある程度信用してちゃんと資産価値が落ちないよう管理してもらえればよい。

[509: 匿名さん]

理事に頼らず、疑問だと思う事は各自が自分でやりましょう
理事の方はきっと他にもたくさんの要望が出てこなしているんでしょうから。
良いマンション生活には住人の協力が大切です

[510: 匿名さん]

>508
実際にはほんとんどがそうじとフロントサービス（この２つで全体の管理費の恐らく６−７割）なんで、実際に１日あたり何人が何時間働いているかさえわかれば、実態的に時給いくらでやってるかがわかります。
ひどいケースだと、実際、本人に支払われている時給は８００円なのに、間に派遣会社、掃除会社、管理下請け会社、管理会社が入るなどしてピンハネされ、管理組合が支払っている金額は時給５０００円になっていたりすることもあります。
ですので理事会としては、まず実際に「誰が何を何時間やっているか」を把握し、その適正時給から費用を逆算することでピンハネ額を算出し、管理会社と交渉にあたるといった段取りになります。
共用部分の電気代や水道代、保険料なんかはなかなか誤魔化せないので、結局、ヒトがからむところに贅肉は集中します。「とにかく実際に誰が何を何時間やってるか」ここにつきます。だからフロント裏の部屋の中身がある意味、すべての鍵になるわけです。

[511: 匿名さん]

＞510
そこまで詳しいならぜひあなたが動いて調べてください
ここで訴えても仕方ないですし。

[513: 匿名さん]

大手同士で合い見積もりとっても、あまり安くは出さない風潮みたいですよ。
ダンピング合戦になってもしかたないし。お互い儲けは減らしたくないしね。共存共栄。
小さい会社が良心的に出すと、かえって安すぎて不安とか思われて採用されないし。

[514: 匿名さん]

>510
なんだか最初から疑って掛かっている感じですね。
ただ「実際に誰が何を何時間やってるか」を実際に調査するとしたら、
長期間にわたってスタッフ一人一人を監視しなければなりませんね
その費用はどこから捻出するのですか？

[515: 匿名さん]

やっぱり嫌味のある言い方ですね。

[516: 匿名さん]

仲良くなって、「自給いくらなの？」って聞けばいいだけじゃない？
口止めされてるようなら相当怪しいし。

[517: 匿名さん]

うわ〜　聞けるの？
フツーは自給や給料なんて
２０年来の友達にも聞けねえぞ？

[518: 匿名さん]

普通の神経なら聞けないですね。でも聞けちゃう人がご近所に住んでるってことですよね。

[519: 匿名さん]

聞かれて答えられたら管理会社ピンチっぽいですよね。
バイトのオバチャンなら普通に言うんじゃない？
言うなって言われてれば答えらんないだろうけど。

[520: 匿名さん]

フロントの女性は時給１，０００円です。

[521: 匿名さん]

人の時給聞く前に、自分のを先に言うのが筋でしょう！

[522: 匿名さん]

1000円／時 なら、まあまあ普通かな。
これに人数かけて、業務委託費と付き合わせればざっくりと実体わかるかな。

[523: 匿名さん]

ここの掃除は最低です。
水槽の底は泥だらけ
外部通路はシミだらけ
フロントは年寄りばかり

[524: 匿名さん]

そういえばアート引越しセンターが共用部を破損した個所の補修はいつやるんですかねー

[525: 匿名さん]

水槽の清掃は専門業者に入ってもらわないと無理では。
殺藻剤入れたりしないと、すぐ汚くなるよ。

[526: 匿名さん]

そうなんですよ。掃除についてもよくあるパターンは汚れてもいない大理石の床は毎日、拭き掃除する割には、汚れている水槽とかエレベータの壁とかは、一切、掃除せずみたいな感じ。つまり、汚れているところをきれいにするという感覚ではなく、なんとなく毎日、同じことをやって時間が過ぎると給料もらって帰っちゃう感覚。しかし、これは、実際やっている人が時給で働いていることを考えるとあたりまえ。つまり、そこに指示を出している、派遣会社や掃除会社、はたまた管理会社にこのマンションを常にきれいにして、大切にしようという当事者意識がないことに起因するわけです。だからこそ、理事会、管理組合からのコントロールが重要になるわけです。つまり管理組合＝株主、管理会社＝取締役会なわけです。区分所有で建物全体の観点から見ると分散しているオーナーシップを理事会できっちりまとめ、放漫運営を管理会社がしないようコントロールする統治が必要なわけです。

[527: 匿名さん]

>>526さん
掃除されてるスタッフの方々は、そんな感じで清掃作業してないと思いますよ。
当事者意識を謳う人は、まずは「最高の居住者」「見本となる組合員」を示してくださいね？
．．．クチだけの人に限って、「自分は別」な人が多くて．．．．水槽は専門業者との契約が必要です。

[528: 匿名さん]

緑文字を読んでみよう。どうやら同一人物と思われます。
管理会社、もしくはその手先の方でしょうかね。

[529: 527]

>>528
527ですが、考えすぎ．．というか思い込み過ぎ．．．．というか．．．．メンタルな病院へ。
まっ、貴方も私も（今は）ＭＳに直接関係ない人ですかね．．

[530: 匿名さん]

確かに、過去スレ見てみると、もうこのスレは必要ないとかミクルへ誘導したり、
管理会社やＭＳを擁護したりしている方の名前欄は緑色になってる気もしますね。
緑色にするやり方ってあるんですか？

[531: 匿名さん]

今日理事会があったみたいですね
どんな話してたのか興味ありますが傍聴できてもいいのではないでしょうか
密会的な理事会だとしたら管理会社にうまくおどらされていいようにあやつられてることになりますね
そんなんではなにも改善されないし期待もできませんね
やっぱ管理会社のほうが理事会より一枚上手ということになっちゃうね

[532: 匿名さん]

>>530緑色にするやり方ってあるんですか？
えっ！？そんなことも知らなかったの???

[533: 匿名さん]

「全世界に公開され無関係な人、野次馬、もしくは将来マンションを売却するかもしれない相手も含め誰もが簡単に見られる、見られている場（これ忘れてる人結構いますけど）でマンション内の揉め事を繰り広げるのは非常にみっともない」
「揉め事は目立たせたくない」
と思う人が一定数いるってだけですよ。その気持ちは理解してもらえないんでしょうかね？
（まぁ、以前「目立って大事にすれば無視できなくなるはずだ」とか言ってた人は確かにいましたが…正直一住人として本気で勘弁してほしい。特に今回の件なんてMS内でカタをつければいいだけの話ですよね）

で、緑色なのは「規約に同意しレス」の左にある「sage」にチェックを入れているからです。
sageにしておけば発言してもスレッドがスレッド一覧の上に上がりません。つまり部外者の野次馬には目に付きにくくなる機能です。
だから>>530は別に同一人物だからでも何か特定の勢力（笑）とかでもなく、単に「目立ちたくない人たち」がそう誘導しているしそういう機能を使っている、というだけの話です。

もちろん私もsageにしますけどね。

[534: 匿名さん]

いずれにしても、このマンションは立地や眺望等、ベースになるものは極めて素晴らしい内容だということは、みんながわかっていることで、あと、立ち上がり段階で課題のあるソフト部分がよくなれば、誰がみてもはずかしくない（一部の既得権益者にぼられていない）マンションになるのではないかという示唆が出ていると思います。
あと、現場で掃除をしたり、フロントの前面に立たされている担当者自体に非があるわけでなく、なぜ、そういった現象が起きるのかといったその背景を掘り下げて分析する必要性もあるということだと思われます。

[535: 匿名さん]

俺はこの立地には住みたくないねぇ〜
ここは明らかにお台場にある企業関係者の為のマンション。
勤め先がお台場でなければ、ここには住む理由ナシ！

[536: 匿名さん]

>>533さんありがとうございます。そういう機能があるんですね。

[537: 匿名さん]

そういえば、昨日、このマンションでオープンルームがありましたね。
たしか、２部屋あったと思います。
売り出し中の部屋って結構あるのかな。

[538: 匿名さん]

仕様と眺望は素晴らしいと思うけど、
肝心の立地は最低。
キャンセル住戸２００とか騒いでた連中がいたけど、全部ウソ。
台場に住みたい人がそんなにいるはずないでしょ。
で結局竣工後、オープンルームあり。
売れ残りマンションってことね。

[539: 匿名さん]

いや、売値は新築時の３割増しなんで、マンション価格高騰を先回りした不動産会社の転売のようです。実際に数物件、３割高で取引されているようです。フロントが良くなれば４割高確定なんじゃんない。

[540: 匿名さん]

そういえば、昨日の超ＶＩＰ車すごかったですね。外ナンバーな外国大使館の車。外が○で囲まれた車はその国の大使専用車です。昨日は少なくとも2台の「外が○で囲まれてたナンバー車」が止まっていました。2カ国の大使が来ていたという事です。超ＶＩＰですね。

[541: 匿名さん]

着飾った、セレブなおねえさんが何名かいたけど、昨日はなにかすごいことでもあったのですか？

[542: 匿名さん]

まぁお金持ちばっかりですよ、、　うちを除き。

[543: 匿名さん]

[544: 匿名さん]

[545: 匿名さん]

[546: 匿名さん]

[547: 匿名さん]

[548: 匿名さん]

>540や>541のような住人または来客者がいると、管理側も引き締まりますね(笑
場所が場所なだけに、ミーハー＝目立ちたがり屋さんな住人も多くて当然のような気がします。
セカンドとしては、かなり理想的だったと．．．反省。＜買いそびれ組。

[549: 匿名さん]

ギリギリ世帯なのにセレブ気取りの人に限ってティアラの照明が無駄に思えたり噴水を節約したがるんだよなー
そういう人は最初からここ無理して買わずに賃貸のシーリアにしとけと言いたい

[550: 匿名さん]

シーリアは住まいとして良い物件だと思う。

[551: 匿名さん]

週末しか利用しないセカンド購入の人ほど、
平日ティアラなんかいらねって思っているのでは。
ギリギリ見栄張りセレブ気分の人は、
あたいの自慢のティアラが消えるのは耐えられないでしょう。

[552: 匿名さん]

お台場勤務で夜帰る時見ても、ここって灯りの点灯率低いね。
なんで？

[553: 匿名さん]

久しぶりにレスします。
>>551
いや、都内に自宅があるので、自分も週末だけの利用ですけど、ティアラは可愛らしいので
平日なんて必要ないなんて思ってないですよ。


あと、もう一つ発言させていただくと、475さんや549さんの賃貸に対する嫌味な発言は少しよくないのかなと思います。
こうゆう発言すると、シーリアの住人がなりすまして発言してると言われてしまいそうですが、
そんな事はどうでもよくて、なんとなくこのマンションに興味があってここを訪れる人が見ても不快になる発言だと思いました。

[554: 匿名さん]

[555: 匿名さん]

[556: 匿名さん]

[557: 匿名さん]

妬まれの対象になるようなマンションですよココは。特にご近所のね。

[558: 匿名さん]

ティアラの点灯は２時頃まではほしい．．．．付いてないと逆に圧迫感のある建物です。
居住区の点灯率は、北西向きで現在25％くらいですかねぇ。やっぱ週末のＭＳなのだと思います。

[559: 匿名さん]

マンションというか人じゃないですか？住人がマンション評価自体も左右するというか。
実際「うちはタワーズだから」と周りを見下している人がいるんですよね。
妬みというかそういう人はやはり反感を買うだろうし。
(実社会だけでなくこちらでも反感を買ってたようですね)
他にも購入した方結構いますが、妬みなんて特に何も感じません。

[560: 匿名さん]

それはあると思いますよ。

周囲を見下して反感かって・・それをまた妬みと見下して・・・

[561: 匿名さん]

妬む人も　反感買う人も　見下す人も
ごく一部少数の人だけでしょう．．．そういう人はこのＭＳ以外へも同じことを繰り返します。

[562: 匿名さん]

そうですね。けどその一部の人のせいでマンションへの見方もマイナスになることも。
変なプライドを持ち勘違いしている方がいて(同じ方かな？)私もタワーズにはこういう人ばかり？
と余りいい印象を持てなかったのですが、他の購入者と話してると、自分にあったマンションが
買えてよかったですね！と思えたり。狭い地域ですし知ってる限りでもそう感じてる人いるのは確かですね。
仲良く行きましょう！

[563: 匿名さん]

うんうん。
住む前の荒れ方や、意見の違う人に対しての叩き方をみて、正直引越ししたくないな〜
って思ったりしましたが、たったひとりために嫌な印象もってたのがばかばかしくなりました。

仲良くいきましょうね。