過去ログ
1.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38800/
2.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44949/
3.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44938/
4.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44922/
5.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43731/
不動産売買契約書の
共有持分:上記土地についての共有持分A,AAA,AAA分のBB,BBBを有します。
と書いてある、この分母に値するAAAAAAAがURLです。
購入者板:
http://com.e-mansion.co.jp/dispthrep.cgi?th=897&disp=1
[スムログ 関連記事]
お台場で唯一の分譲マンション「ザ・タワーズ台場」 ~パレットタウン大観覧車 2022年8月31日で営業終了~【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/42003/
[スレ作成日時]2006-08-05 18:00:00
THE TOWERS DAIBA その6
351:
匿名さん
[2006-09-10 19:01:00]
芝浦アイランドは見えますか?
|
352:
匿名さん
[2006-09-10 22:29:00]
窓開けられないのは可愛そう・・・
|
353:
匿名さん
[2006-09-10 22:40:00]
347ですが壁の通風じゃなくて天井の換気扇からの音ですね
元々匂いはウチ自体は全く反対側なので気になりようがない場所です |
354:
匿名さん
[2006-09-10 23:20:00]
とんこつラーメン屋の臭いは正直いって公害 ありえねぇ!
|
355:
匿名さん
[2006-09-11 00:30:00]
今日はお台場でイベントやってました?
なんか、マイクの声と音楽? |
356:
匿名さん
[2006-09-11 10:23:00]
確かに。窓は開けたい。
排ガスで部屋が黒くなるよりまし? 難しい。 |
357:
匿名さん
[2006-09-11 11:08:00]
お台場に住んでみたいです。
|
358:
匿名さん
[2006-09-11 11:09:00]
お台場が好きです。
|
359:
匿名さん
[2006-09-11 11:52:00]
公団申し込めば?住めますよ。
|
360:
匿名さん
[2006-09-11 13:50:00]
>>338さん
>>326です。こちらこそ、失礼いたしました。ご理解頂けた事を有難く思います。 ご参考までに。 http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/2909/bbsmaner.html http://www.shukuzawa.com/diary/daiary041129.html 他にも多数あります。google、yahooで検索してみてください。 他の方もネットマナーに自信が無いと思われる方はご一読ください。 (仕切り魔ですみません(^^;) |
|
361:
匿名さん
[2006-09-11 15:30:00]
チラシなどでご覧になった方もいると思いますが
32階、約1億の販売価格だった部屋が1億4千万円で 22階、約6700万円の部屋が8200万円で 売り出されていました ものすごい値上がりですね。 |
362:
匿名さん
[2006-09-11 16:24:00]
|
363:
匿名さん
[2006-09-11 16:35:00]
>>362
私も見ましたが投函だけでなく新聞折込みでしたよ 売り物件を増やす目的で 折り込みまではしないでしょう また値が予想と違えば売る気になった人も引くことになります ですから、まったく適当な価格ではないですよ |
364:
匿名さん
[2006-09-11 19:55:00]
そうですね、ぜひ読んでいただきたいと思われる方がよく出没していますよね。
自分の意見に合わないと必ず過剰反応する。そして、削除依頼。 一方、自分の立ち上げた掲示板では他の物件をけなす。 スーパーや事務所の件でも大騒ぎして身内から恥をさらすというか・・・。 同じ購入者の立場としては熟読して頂きたいですね。 物件は人それぞれ合う合わないがあるのですから他人の物件をけなすなんて 最低だと思います。 |
365:
匿名さん
[2006-09-11 20:41:00]
自分の立ち上げた掲示板って何ですか?
|
366:
匿名さん
[2006-09-11 21:52:00]
港区や千代田区の築浅高級物件の価格推移はこの半年でものすごい状況になっています。実際に特にこの1ヶ月間で決まった物件については、新築時価格の3割超は当たり前で4割超えも出始めています。タワーズ台場も特徴のある高級港区タワーですから3割超はスタートラインと考えていいのではないでしょうか。
|
367:
匿名さん
[2006-09-11 22:02:00]
3割アップかー。すごいですね
でもこんないいところ、しばらくは手放さないですけどね |
368:
匿名さん
[2006-09-11 22:56:00]
>>360の仕切り魔さん
そういう貴方もご自分で書き込んだ geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/2909/bbsmaner.htmlの 1.注意書きを読む 16.私は正義の味方 22.お絵書き掲示板 (謝罪しなければならない程害になると自分で思うなら投稿やめましょう) をお読みになりネチケットお勉強しなおしたほうがいいですよ。 |
369:
匿名さん
[2006-09-11 22:57:00]
内覧会でエレベータのボタン尋ねました。車椅子の方が居るので合わせてあるそうです。
一般の方には非常に違和感がある低さですね。 騒音も思った以上に大きくびっくりしました。冷房代節約ではありませんが、毎日窓をあけています。普通の車の音は我慢できますが、うるさいバイクが台場にも頻繁にくるなんて・・・ 部屋には満足しています。毎日観覧車の夜景やTDLの花火を見ています。 アートの引越しは何時になったら引き上げるのかな? 見栄えも悪いし、この前うちの子供が運び困れる荷物にぶつけられてアートにクレームの電話いれました。 |
370:
匿名さん
[2006-09-11 23:12:00]
>>369さん
私は別にケチつけるつもりはないのですが・・・ 外道路からのエントランスは車道もあって広々してるのに、中央の内庭付近は居住数に比べると細すぎ?な気がします。 今は0123の仕切り?も多数あって、既入居者の方々は不便されてるのかも。 メイネントランス以外の居住者入り口も夜は暗過ぎる気がします。これは組合からデベに改善要望すべきかもしれません。 まじめに意見してます。(^−^)にっこり |
371:
匿名さん
[2006-09-12 00:30:00]
>>369
引越し屋のトラックの見栄えは確かに悪いかもですが、525戸も部屋があるんだしそれなりに長期間になるのは仕方ないですよね。大規模マンションとはそういうものですから。 それに自分達が引越し終わったからってそういう発言は無いんじゃないですか? ちょっと自分勝手だなと思いました。 |
372:
匿名さん
[2006-09-12 02:35:00]
基本的に権利意識は強くて
義務感の弱い最近の人間は 村社会的なものを嫌うが 最近、資産価値の下がらないマンションということで 日経ビジネスや東洋経済に紹介されていたマンションは 何れもマンション内コミュニティがしっかりした物件だった そのヘン考えた方が良いよね 住民の皆さん ま、この掲示板には煽り専門のヤジ馬連中も多いんだろうけど せっかく、**は居なさそうな立地かつマンション価格なんだからさ 奈良の騒音おばさんみたいのが居たらたまらんぜよ 確率論から言えば、1%ぐらいはヤヴァイのが混ざってるかも知れんが。。。 |
373:
匿名さん
[2006-09-12 10:34:00]
|
374:
匿名さん
[2006-09-12 11:13:00]
|
375:
360です
[2006-09-12 11:21:00]
|
376:
匿名さん
[2006-09-12 12:13:00]
|
377:
匿名さん
[2006-09-12 12:19:00]
|
378:
匿名さん
[2006-09-12 12:59:00]
残念ですが違います。
|
379:
匿名さん
[2006-09-12 20:10:00]
『残念ですが・・・』同じフレーズ見たような。前回も誰かに指摘されてましたね。
もう皆さんわかっているから自覚して自粛したほうがいいですよ。 匿名だからといって他を落としてまで優越感に浸ったりする独特のスタイルは お控えになったほうがいいですよ。 |
380:
匿名さん
[2006-09-12 21:18:00]
375は真摯に受け止める気はなさそうだね。
こういう人にはいくら言っても無駄。 |
382:
匿名さん
[2006-09-12 22:55:00]
タワー式の駐車場には車が入らないので、近所の月極駐車場を探してきました。
バイクも別契約で駐車可能でした。ちなみにTOWERSのバイク月極料金はいくらでしたっけ? ここは1スペース2万8千円の契約でした。やっぱり割高ですよね〜 公園に無料のバイク置き場があると伺いましたが、なんかイタズラされそうだし・・・ |
383:
匿名さん
[2006-09-13 00:51:00]
近所の駐車場ってどこですか?
|
384:
匿名さん
[2006-09-13 20:16:00]
今売り出している新古物件はすでに4〜50%も値上がりしてますね
す ご い !! |
385:
匿名さん
[2006-09-13 20:17:00]
買ってよかった
|
386:
匿名さん
[2006-09-13 21:58:00]
|
387:
匿名さん
[2006-09-13 22:44:00]
先日、郵便受けに不動産屋のチラシ入ってましたよ、
THE TOWERS DAIBAを売って下さい、って、そのチラシの「当社のおすすめ物件」に EASTの22階79.38㎡ 2LDK+DEN レインボーブリッジ方面、8200万円と出ていました。 販売時の価格帯を見てみると、6880万円でした、 買った業者さんボロ儲けですね。 |
388:
匿名さん
[2006-09-13 23:18:00]
↑だからまだ買い手ついてないって。
|
389:
匿名さん
[2006-09-14 00:55:00]
買い手の銀行のローンの審査やらあるので早くても1ヶ月くらいはかかりますよ。マンション中古売買はこれからですね。とマジレス
|
390:
匿名さん
[2006-09-14 00:56:00]
どれだけオプション付いてるのかも分らないですしね。
|
391:
匿名さん
[2006-09-14 09:02:00]
これだけ評判が高いのでとうぜんですが、
もう取引された物件がいくつかあるそうです。 不動産業の友人の情報です |
392:
匿名さん
[2006-09-14 12:40:00]
この間オープンルーム見に行ってきたけど買いたいお客さんがローン見積もりしいてました
買う気満々といった口ぶりでした |
393:
匿名さん
[2006-09-14 12:44:00]
看板のあった15階ですか
|
394:
匿名さん
[2006-09-14 13:12:00]
そうそう
|
395:
匿名さん
[2006-09-14 17:57:00]
あんまり浮かれられても・・
どこもそこそこ上がってるわけで 港区も都心側は6割増しでも成立してる所あるのに対し 湾岸はあまりあがってません |
396:
匿名さん
[2006-09-14 18:46:00]
↑という声もありますが
私もここに住みたいと思っています。 先日もレインボーから台場に到着したとたん、どうしても欲しくなりました。 なんで申し込みしなかったのか、後悔しています |
397:
匿名さん
[2006-09-14 20:29:00]
うむむ。。。
住むまでの二年間が一番楽しい時期ですね。 インテリアはこれにしよう。カーテンはあれがいい。 って時期が一番たのしい(笑) |
398:
匿名さん
[2006-09-14 23:06:00]
本当にここはココだからねえ
仮にテニスの森選手村跡が分譲になったとしても距離離れてるし 販売開始は10年後 |
399:
匿名さん
[2006-09-14 23:20:00]
この近所でおいしくて雰囲気の良いお鮨屋さんあったら教えてください。
|
400:
匿名さん
[2006-09-14 23:29:00]
築地まで行けば良いのでは?近いんだし。
|
401:
匿名さん
[2006-09-15 00:12:00]
アクアシティにある「クア・アイナ」のハンバーガーが好き。
やっぱりアボガドの入ったやつ。 よく青山店で食べてますが、この前お台場のも行って来ました。 食べたことのない人はぜひ試してください。 |
402:
匿名さん
[2006-09-15 10:51:00]
400を超えましたが
今回板がリニューアルして1000レスまで可能になりました 450で新スレを作ってしまわないようお願いします http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/23976/ |
403:
匿名さん
[2006-09-15 11:06:00]
というかもういい加減次のスレは要らないんでは?
とっくに販売も引渡しも入居も終わってるし、公開の場で継続するメリットも感じません。 突っ込んだ話は>>1の情報集積所さんでできるし、どうしてもeマンションで続けたければ ミクルに移行するべきでないかな。 http://com.e-mansion.co.jp/dispthrep.cgi?th=897&disp=1 |
404:
匿名さん
[2006-09-15 14:30:00]
賛成、どうせ本当の購入者はいないしね
|
405:
匿名さん
[2006-09-15 17:06:00]
いつまでも書き込むからだめなんだよー。
|
406:
匿名さん
[2006-09-15 19:05:00]
>>384
是非私も教えて欲しいです。 |
407:
匿名さん
[2006-09-15 19:05:00]
|
408:
匿名さん
[2006-09-15 19:19:00]
というかもういい加減次のスレは要らないんでは?
とっくに販売も引渡しも入居も終わってるし、公開の場で継続するメリットも感じません。 突っ込んだ話は>>1の情報集積所さんでできるし、どうしてもeマンションで続けたければ ミクルに移行するべきでないかな 大賛成 |
409:
匿名さん
[2006-09-15 23:52:00]
>407さん
382ですが、駐車場ですか?駐輪場をお探しですか? 本来は駐車場の月極契約をごり押しでバイク契約にしていただいているので、あまり公表したくない のが実情です・・・そっと教えるにはどうしたらいいでしょうか〜?! |
410:
匿名さん
[2006-09-16 01:34:00]
>>409
情報集積所の場を借りるかミクシーでいいんじゃないですか? |
411:
匿名さん
[2006-09-16 16:29:00]
|
412:
匿名さん
[2006-09-16 22:29:00]
住友不動産から売ってくれDM来ました?
|
413:
匿名さん
[2006-09-16 22:53:00]
ゲストルームってテレビ付いてましたっけ?
|
414:
匿名さん
[2006-09-19 18:27:00]
ここの管理会社はぜんぜん掃除がなってないですね
毎日とおる通路などしみだらけで通るたびに不愉快になります |
415:
匿名さん
[2006-09-19 20:57:00]
店舗側道のタイルなど犬のおしっこよごれできたないまま放置してあるし
管理室まえには汚い下駄箱が正面から丸見えだし はずかしくてお客さんに自慢できません |
416:
匿名さん
[2006-09-19 21:25:00]
変に自慢して失笑を買うより良いのでは。
|
417:
匿名さん
[2006-09-19 22:34:00]
マンションの資産価値は管理会社と理事会のレベルで決まるといっても過言じゃないですよ
管理会社のしつけしっかりたのんますよ理事の皆さん ださい運営してると総会でつきあげくらいますよ |
418:
匿名さん
[2006-09-19 23:53:00]
↑人任せなのに言うことはしっかり言うんですね。
|
419:
匿名さん
[2006-09-20 08:55:00]
自慢話はもううんざり。既に失笑買ってますよ。
新しいコミュニティーでも反感買わないように頑張ってください。 |
420:
匿名さん
[2006-09-20 15:29:00]
スーパーはどうですか?
|
421:
匿名さん
[2006-09-20 15:57:00]
そりはきんく!
|
422:
匿名さん
[2006-09-21 01:36:00]
現状での台場の価格推移は不動産業者オファー25%上乗せ、一般購入者価格35%上乗せ、現状売り物件出し価格40%上乗せ。やはり台場とは言え、港区だけはある動きですよね。
|
423:
匿名さん
[2006-09-21 09:24:00]
ていうかフロントのひともっとしっかりしたひとにしてほしくないすか
|
424:
匿名さん
[2006-09-21 11:54:00]
|
425:
匿名さん
[2006-09-21 12:18:00]
管理が行き届いていない、教育が習熟されていない、ということですね。
管理会社にはしっかりしてもらいたいものです。 |
426:
匿名さん
[2006-09-21 13:27:00]
|
427:
匿名さん
[2006-09-21 13:33:00]
サボるならゼロ、見習いなら50%、プロなら100%これが管理費支払いと実際のサービスの対応関係になるんじゃない。
少なくとも見習いの研修センターだとの話はなかったと思いますが。 |
428:
匿名さん
[2006-09-21 15:56:00]
私もそう思います。
|
429:
匿名さん
[2006-09-21 15:59:00]
というかもういい加減次のスレは要らないんでは?
とっくに販売も引渡しも入居も終わってるし、公開の場で継続するメリットも感じません。 突っ込んだ話は>>1の情報集積所さんでできるし、どうしてもeマンションで続けたければ ミクルに移行するべきでないかな 賛成 |
430:
匿名さん
[2006-09-21 17:44:00]
>>427さんに同意です。
やはり仕事として給料を頂くのであればきちんとした仕事をこなすべき。 入居まで相当時間があったんですからそれまでに研修しておくべきでしょ。 >初めからカンペキを求めるのはお互いに息がつまりますし。 いや、詰まりませんよ。仕事は仕事としてきちんと行って欲しいですね。 気分よく過ごしたいですから。 |
431:
匿名さん
[2006-09-21 18:01:00]
あなたもどこかで不満に思われてることでしょうね。
|
432:
匿名さん
[2006-09-21 18:03:00]
切り捨てるスタイルは良くないとおもいますよ。
まずは注意して改善してもらうところからはじめるべきかと。 |
433:
匿名さん
[2006-09-21 18:28:00]
個人の能力の問題と言うより、
研修、教育、バックアップ、指揮命令伝達などのシステムが不備なようですね。 書類きたら受け取っとけばいいから、、くらいの指示なんじゃないでしょうか。 |
434:
匿名さん
[2006-09-21 18:47:00]
〜すべき
〜するべき とべきべき言っている貴方は、他の掲示板に移行するべき、ですよ。 ここは「関東において新築マンションを購入したいなあ、、既にマンションを購入して入居までが待ち遠しいなあ、、などなど関東で新築物件を購入される方のための」掲示板。 入居済の住人同士の情報交換はミクルなり別の場に移行することが推奨されています。 自分はルールを守らないけど人の仕事は完璧じゃなきゃ許さん、なんてかっこわるいす。 |
435:
匿名さん
[2006-09-21 18:47:00]
良く言われる「ホテル並みのフロントサービス」はそんなに簡単なものではありません。
ホテルスタッフを派遣できるぐらいなら、派遣費用も目が飛び出る金額でしょう。 デベ→管理会社→フロントスタッフ派遣会社 どのくらいの費用が派遣会社または人件費に回されているか?で期待に応える能力が違ってきます。 まぁ時間とともに慣れて落ち着いていくでしょう。 |
436:
匿名さん
[2006-09-21 19:01:00]
入居済の住人同士の情報交換はミクルなり別の場に移行することが推奨されています。
賛成 ここに書き込んでも何かが改善されるわけもないし、まったくメリットがない。 |
437:
匿名さん
[2006-09-21 20:22:00]
管理会社はサービスの充実は二の次で理事会対策がメインのお仕事。
なにせ理事会しだいでいくらでも値切れる世界ですからそのへんのこと詳しい人が理事になるとちとこまるそうです。 サービスは二流でも理事会操作が一流であればそれで利幅とれますのでOKなのだそうです。 うっとうしい住人の苦情いちいち全部対応してたら身が持たないから口先だけ合わせて無視してりゃそのうちあきらめるってのが本音らしいですよ。 そもそもここの委託管理費はでたらめだ! 相場をしらない消費者をばかにしてぼったくっている金額だ |
438:
匿名さん
[2006-09-21 20:53:00]
管理会社に理事会があるていどの危機感をもたせて仕事させることてす
さもなくば影であぐらかいてずるしはじめますよ だいたいサービスが完璧にできていないなら管理費もその分割引するのが常識だとおもいませんか あまやかすようなオーナーが理事なんかになった日にゃー管理会社にあやつられてなにも変わりませんよほんと |
439:
匿名さん
[2006-09-21 21:04:00]
同じ都心の新築タワーマンションで初年度から委託管理費が40%も下がった例があるとききました。
よっぽどしっかりした理事の方々があつまったのでしょうね 委託管理費はいってみりゃ画廊で絵を買うようなものです。 絵に詳しい人が相場をしらない素人に「この絵は100万円です。うちは信用ある名画廊ですからまちがいないです」といわれて買ってはみたもののオークションでの流通価格は20万円前後だが疑うことをしらない素人は何年もの間100万円の優越感にひたって部屋にかざっていたら友達がきて「あっこの絵20万もするんでしょ、すごーい」といわれてショックを受けたって感じです。 |
440:
匿名さん
[2006-09-21 21:32:00]
たぶん管理会社って親会社からの一方通行の出向者が部長とかやってて、定年後のおじさんが再就職で担当者として雇われ前線に立たされてるって感じでしょ。てことは、前線(フロント)に立ってる人に怒ったり、上司に言ったとしても、そもそも組織全体が「もうどうでもいい。しかし給料だけは絶対にもらう」という硬い意志で凝り固まっている可能性が高い。これが、分譲型のマンションでコンシュルジュサービスが村役場の窓口サービス化する要因だと考えられます。大阪のあるマンションでは、理事会で管理人ひとりひとりを査定し、その査定にもとづいて管理人の給与・待遇に反映するといった画期的な手法で管理人の当事者意識を高めているといった例もあるそうです。森ビルやオークラのコンシュルジュサービスはフロントの担当者に明らかに当事者意識があり、おそらくその原因は、高いサービスを提供することでその担当者の給与や待遇が改善される人事的な措置があるからこそだと考えられます。つまり組織を憎んで人を憎まずってコトがポイントだと思われます。人を憎んで言ったとしてもそれは不必要な憎しみを増幅し、問題の解決にはならないことを理解してコトにあたる必要があります。
|
441:
匿名さん
[2006-09-21 21:53:00]
>組織全体が「もうどうでもいい。しかし給料だけは絶対にもらう」という硬い意志で凝り固まっている
>組織を憎んで人を憎まずってコトがポイント 20万円の絵とわかっていても100万円で買えというのですか? 私ならオークションで20万(適正価格)で買って貯金(修繕費に)に80万円回します。 ブランド品と違って高い管理費をはらっているという優越感など対外的にはなんの意味もありませんからね |
442:
匿名さん
[2006-09-21 22:00:00]
実際現場の人間にどのくらい支払われているかは、理事クラスは把握する必要があるよね。
職業意識とかいっても、定年オジサンの給料と、親会社への上納がほとんどで、 実際のスタッフにはゴミのような賃金しか行ってなければ、 相応の人しか応募しないし、モラルも落ちるに決まってんだから。 |
443:
匿名さん
[2006-09-21 22:09:00]
ていうか、まず奥の部屋も含めて誰がいて何をしているかをすべて理事会でチェックするとこからはじまるんじゃない。水面に出ている部分だけみてるだけでは、全体を見失うし、たぶん見えてないとこに大きな問題があるケースが多いからね。
|
444:
匿名さん
[2006-09-21 22:10:00]
こういう話はココでするのは違うと思いませんか?
モラルっていう前に、そういうのしっかり守って欲しいですね。 MS購入しようとする人への情報提供ならまだしも、みっともないったら。 |
445:
匿名さん
[2006-09-21 22:11:00]
↑こう書くと、管理会社の回し者って言われるのかな。。
|
446:
匿名さん
[2006-09-21 22:16:00]
問題の解決が出来ないような管理会社であるならとっとと他さがしたほうがいいんじゃないの?
ここと同じサービス内容でももっと安くやってくれる会社なんていくらでもありますよ。 っという危機感が管理会社には大事なのです。 仕事とは「やれないことは頼まないし逆にやりたくなければできません。」 管理費一流やること三流を放置するほど温厚な組合員が過半数以上いるとはおもえません |
447:
匿名さん
[2006-09-21 22:18:00]
定年オジサンも自分の稼ぎが危ういとなったら、少しは緊張感出るんじゃないの?
|
448:
匿名さん
[2006-09-21 22:20:00]
総会でさっそく議論になるんじゃないですか。ところでいつでしたっけ。
|
449:
匿名さん
[2006-09-21 22:38:00]
新築マンションにおける管理会社の事始はまず理事会のメンバー選別(理事始めてとか温厚な人にめぼしをつける)から始めるといいます。
つぎに始めての総会はまだ組合員の足並みそろってませんから管理会社が優先して可決したい議案を並べてきます。 ほとんどの素人組合員は自分だけが反対することに引け目を感じて賛成してくれるからです。 管理会社のノウハウとはまさに「個々の組合員は怖くないけど理事会だけはうまく操作しろ」なのです。 なぜなら議案提出の権限があるのは理事会だけだからです 個々の苦情など議案に反映さえしなければ管理会社にとってはなんの影響もないというわけです。 |
450:
匿名さん
[2006-09-21 22:58:00]
んじゃ、初回の総会で管理会社交代が決議されるようなことがあったら、都心タワー最速管理会社交代劇になるわけですね。
そんなことが起きたら、かなり話題になりますよね。また、そのおかげで「ホテルオークラのサービスが管理費の値上げなしで実現」なんでことになったら、その理事会のメンバーってドリームチームになっちゃいますね(笑) でもサービス改善への期待の意味もこめてそんな理事会なら応援したいですね。 |