アップルタワー＜東京キャナルコート＞8

[匿名さん]

東京発!!　天然温泉　タワーマンション


いよいよ入居の年です。
入居予定の皆さんにとって有意義な情報交換の場にしましょう。

過去スレ
１　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38333/
２　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44704/
３　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44156/
４　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43750/
５　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44836/
６　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43692/
７　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44313/
９　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43684/

購入者掲示板　http://mikle.jp/e-mansion/dispthrep.cgi?th=167&disp=1

[801: 匿名さん]

799さんに三瀬です。

[802: 匿名さん]

>>799
同感です。
まずは自分ができることを精一杯することだと思います。
単なる非難や被害者意識が強いだけでは何の解決にもならないと思います。
本物件の安全性については幸いなことにアパさんは至極前向きで、私は結果が得られると確信しておりますが、当然引き続き購入者としての圧力はかけ続けていく所存です。ですので、この場で構造上の問題の議論はほぼ収束してよいように感じます。一部の心もとない非人間的なご意見はさておき是非前向きに進めていただきたいと思っております。
目で見て肌で感じないとわからない大事なことは沢山あります。

[803: 匿名さん]

>>797
お前が一般市民だったら、今頃日本はねーよ・・・。

[804: 匿名さん]

アパの水落建築士関与ホテル営業停止は良心的判断＝冬柴国交相
2月6日11時2分配信 時事通信


　冬柴鉄三国土交通相は6日の閣議後の記者会見で、系列2ホテルで耐震強度不足が見つかったアパグループ（東京都港区）が、水落光男一級建築士が関与した全ホテルの営業を今月末で停止することについて、「強度が足りるか、足りないかを度外視して営業休止するのはサービス業として良心的な判断。敬意を表したい」と評価した。その上で、同建築士関与の全国の物件について、安全性の確認を自治体調査を通じて急ぐ考えを改めて示した。

[805: 匿名さん]

そもそも、今までは噂のおかげで
アパの物件は割安感があった
噂の段階での風評被害者は、実は「アパ」という気がする・・・

その噂が現実のものになった場合はどうなるんだろうか

瑕疵責任に関しては、隠れた瑕疵であっても、
故意・過失を立証しなくても売主の責任を追及できるが・・・
姉歯のときのように、アパからの指示で偽装を行ったという証拠は出てこないだろうから
風評の原因をアパとするのには無理があるのではないかとも思う

[806: 匿名さん]

姉歯のときはホテルオーナーは可哀想な被害者だったのに
今回はホテルオーナー（アパ）は何故叩かれてるの？

[807: 匿名さん]

知ってた？と思われてるから
そうなった原因が発注者の厳しい要求からと思われるから。

でも疑惑マンションに住んでいるならともかく、そのものに異常がなければ問題ないといいたいが、
不二家だって雪印だって、商品み〜んな撤去されちゃったからね。この世界、疑わしきは罰せ！か？
だから再度きちんと証明する義務はなくとも企業努力は必要と思う。
まだ集団で弁護士立てるまでにはいかないけど、最後は契約者が一体になることでしょうね。
企業は個人には強いが集団とマスコミには弱い、これ事実です。

[809: 匿名さん]

誰がシナリオを考えているのでしょうね。これでアパは被害者で善人者にスリ変わります。
万一、耐震問題が出ても良く早く手を打ったと称賛になりますし、問題なければ御すみ付きになります。
千葉も是正計画を出すことで工事を始めることが出来ます。埼玉も同じ状態になるでしょう。
新しい筋書きが見えてきました。

[810: 匿名さん]

推測だけで風評被害の原因として認められますかね？

姉歯のときのように、設計者にすべての責任を押し付けて幕引きです。

[811: 匿名さん]

＞知ってた？と思われてるから

これだけの違いかぁ
確定的根拠があるならいざ知らず周りの勝手な憶測であるなら可哀想だな
姉歯ホテルのオーナーだって当然安くあることを要求してるはずだし

やっぱ、豪邸紹介とかでテレビ出てたりするから反感もたれたのか？

[812: 匿名さん]

とっても偉い方が谷町の羽帽子おばさんの為にストーリーを作ってあげたのです
当然その人一人ではストーリーを書けませんのでいろいろな人を巻き込んでいます
その人たちもおいしいワインをご馳走になったりしているんでしょうね

[813: 匿名さん]

それより>>754にもあるけど
藤光建設、アパ以外のデベは何故ダンマリ？
今のうちに必死に証拠隠滅してんのか？
アパと共に叩かれるべし！

[814: 匿名さん]

キャナルファーストタワーの建築始まったけど
キャナルファーストタワーに建築追い抜かれたりして・・。

[815: 匿名さん]

アパ以外のデベに飛び火し、さらに藤田さんはこれと別に二の矢三の矢準備中
すると、とっとと検査＆駄目なものはさっさと補強したアパが
後になって評価されたりならないかな
「何故アパのように素早い対応取れなかったのでしょうか」
なんて他デべ言われたりして。
まずいなー

[816: 匿名さん]

APAなんてちっとも素早い対応じゃないし・・・。
偽装発覚しなければ藤田氏に指摘を受けようが何しようが検査すらしようとしなかった会社ですから。

[821: 匿名さん]

>>819
でも京都のホテル震度５で危ないのでしょう。
致命的だと思うが。

[822: 匿名さん]

国交相のコメントには絶句だよ。
藤田氏の言ってた「政治的圧力」を証明してるようなものだ。

アパの判断もこの状況では当たり前の（むしろ遅すぎる）判断で、
「良心的」とか「敬意を表したい」なんてコメントが出てくること自体、
国交相の立場としての良識を疑うよ。

[823: 匿名さん]

冬柴鉄三国土交通相のコメントが
「この間のワインおいしかったです」
という風に聞こえるのは
私だけでしょうか？

[824: 匿名さん]

ということは「アパ」は国交大臣が認定した「被害者」ということになるのでしょうか？
ところで、この認定とタワーマンションの構造認定とどちらが重みがあるのでしょう？

[825: 匿名さん]

>>824
意味不明

[826: 匿名さん]

しかし汚い話ですね、お金積んで政治家囲い込めばなんでも許されてしまうって言うことですかね。

[829: 匿名さん]

事象の確認が取れなければ巨額の予算承認はまず難しいでしょうね。
現状と一個人がピーチクパーチク言っているのとでは次元が違うしね。しかも藤田ってかなり胡散臭いし。
ましてや、姉歯ぐらいの問題なら隠蔽になりかねないが、水落氏は業界のエキスパートかつ国とは違うガイドラインによる設計とはいえ、建物自体に致命的欠陥があるという太鼓判が押せないでしょうから、具体的に動こうにも動けないはな。

[831: 匿名さん]

ok　Ｏk

>>829みたいなのは工作員認定されても仕方がない

[834: 830]

大林組施工物件

モンセーヌ南茨木

http://homepage2.nifty.com/kekkanzenkokunet/2-6-12-03=monsenuminamiiba...(kitsuda).htm

>>830はなんで即効削除されたんだ管理人さん？

[835: 匿名さん]

今朝の中吊りに色々見出しが載ってたね。（雑誌名忘れた）
アパと政治家の黒い（？）ウワサ。

マスコミにも徹底的に究明してもらいたいもんだ。

[836: 匿名さん]

まあ企業と政治家が絡むのはよくあることですが善良な一般市民を欺くための関係は作って欲しくないですね。
相当数の一般市民に影響していることですから私情を抜きにして公平に判断、処分していただきたい。

[837: 匿名さん]

きっこの日記でもどうぞ
http://www3.diary.ne.jp/user/338790/

[838: 匿名さん]

アパが倒産した場合、購入者は
売主（アパ）の有していた施工会社に対する瑕疵担保請求権を代位行使できるはずだが

この場合の施工会社とは元請のことになるのだろうか？

[839: 匿名さん]

きっこの日記より

>だけど、ホテルの場合は、まだいいとしても、何よりも気の毒なのは、やっぱり、耐震偽装の
>可能性のある分譲マンションを買わされちゃった数え切れないほどの人たちだろう。
>アパ側は、再三再四に渡る藤田社長の告発を「事実無根」だとして、「名誉毀損」で「告訴」
>するか検討中とまで言ってたのに、その藤田社長が指摘してたマンション、「アパガーデン
>パレス成田」の耐震強度が、国の基準の７４％しかなかったことが確認されて、２月２日、
>千葉県は、アパ側に対して、「補強計画書」の提出を求めた。だけど、京都のホテルの
>「違反是正計画書」は「たったの３日」で作成して提出したアパだけど、この「アパガーデン
>パレス成田」に関しては、ホントは１年前から耐震偽装を知ってたクセに、未だにホッタラカシだ。
>ようするに、これだけ話題になっちゃったから、今さらきちんと建て直したところで、そうそう
>買い手がつくとは思えない。だから、金の亡者にしてみたら、こんな物件など、後回しでもいい
>ってことなのだ。
>そして、今回、新潟県三条市で建設中だった温泉付きの高級分譲マンション、「アパガーデンズ
>東三条イーストコート」に関しても、三条市からの要請があって、耐震偽装の可能性がある
>ために、工事が中止になった。でも、冬柴鉄三が言うように、ホントに「サービス業として
>良心的な判断」ができるようなマトモな企業なら、工事中の物件なんか後回しにして、まずは、
>すでに売却済みで、たくさんの人たちが生活してる分譲マンションに対する対策を最優先すべきだろう。
>だけど、ホテルなら、素早く対応して補強工事を行なえば、今後も日銭を稼ぐことができるけど、
>売却済みのマンションの耐震偽装が発覚したら、莫大な支出を余儀なくされるだけで、１円も
>入って来ない。だから、森喜朗やアベシンゾーの人脈を使い、アコギな商売でボロ儲けを続けて
>来た守銭奴夫婦としては、人命なんかよりも遥かに大切なのが、銭！ 銭！ 銭！ってワケで、
>これが、売却済みのマンションをホッタラカシにして、ホテルや建設中の物件の対応ばかりを
>急いでる理由なのだ。

[840: 匿名さん]

あ〜あ。またここデベ板みたいになってきちゃったね。

>売却済みのマンションをホッタラカシにして、ホテルや建設中の物件の対応ばかりを
急いでる

売却済みのマンションに対する対応
↓
安全性の再確認を実施した結果、耐震強度不足が判明した場合には、管理組合と協議の上、
補強工事を実施し、その費用を弊社が負担します。

って発表してるよ。

[841: 匿名さん]

<<838
施工会社（大林）は、設計図の通りに施工したから当方に責任はないと反論するでしょうね。

[842: 匿名さん]

タワーをどうやって補強するの？

[843: 匿名さん]

>>842
水落物件にタワーはない。

[844: 匿名さん]

>>843
大林組施工物件

モンセーヌ南茨木

http://www.m-douyo.jp/mailmagazine/vol19.html

これも、水落物件ではないが、大林施行物件。

[845: 匿名さん]

>>840

でも、京都のホテルは安全性に問題があるのに、京都市が許可したと偽装しお客を泊め続けた。
他の９件のホテルも、同じ偽装設計士の設計したホテルで、安全性が１００パーセント保証されたものでないのに、まだこれから２０日以上も、お客を宿泊させ続ける。

このような企業体質の企業が建てたマンションだから、やはり、『このマンションも何かあるのでは？』と疑ってかかるのは、ごく自然なことだと思う。

[846: 匿名さん]

>>844
「売主」も施工もネームバリューに騙されてはダメだって。
「売主」もね。

[847: 匿名さん]

ここは温泉付タワーマンション！
でも　温泉じゃないものも次々沸いてくるの・・・

[848: 匿名さん]

>>845
うん。だから、

>安全性の再確認を実施した結果、耐震強度不足が判明した場合には、管理組合と協議の上、
>補強工事を実施し、その費用を弊社が負担します。

ということでしょ。
ここも再検査の方針だし。

[849: 匿名さん]

その前に、疑われているアパ物件もデータ提出拒否してる事実はどうなの？

>安全性の再確認を実施した結果、耐震強度不足が判明した場合には、管理組合と協議の上、
>補強工事を実施し、その費用を弊社が負担します。

こういうのを詭弁って言うのかな。

[850: 匿名さん]

>>848

ホテルの耐震性に問題がある可能性があり休業するのなら、今までの分譲した水落設計のマンションの住民を、今月末までにまず安全な他のホテルや賃貸マンションに、アパの負担で引っ越しさせ、ホテルの安全性を検証するのと同時に、それらの分譲済みのマンションの安全性も検証すべきだ。

ホテルのお客の安全は大切で、分譲済みのマンションの住民の安全性は、その危険な建物の中で住んでもらっていてもいいという事が再検査の方針ですか。

と言う方針ですか。

[851: 匿名さん]

アベ政権が終わればアパも終了？

[852: 匿名さん]

>>850
まぁ、よくもそこまで。
かなりアパに恨みがあるんですね。
ここは物件板で、別にこの物件を気に入って購入しただけの人たちに
なんでそこまで言うかな？
別にアパも売却済みのマンションをホッタラカシにしているわけでは
ないですよ。ってことですよ。

[853: 匿名さん]

>>852
私は『安全は何よりも優先する』と思うのですが。

実際、今もアパの水落設計のマンションにお住まいの方は、小さな地震で少し揺れただけでも、『命がちじむ思いではないでしょうか？』

地震っていつ来るか分からないものです。
若いご夫婦が、小さな乳のみ子を育てながら、『部屋が壊れるのではないか』『押しつぶされたらどうしよう』とか思いながら、生活をされておられるのではと思えば、『安全は今すぐに担保されなければならないことだと思います』

ですから、検査は、まず住民を安全場所に移動させることが、第一だと思います。

でも、アパホテルは、京都の偽装されていたホテルに、偽装発覚後も京都市が許可したと偽り、お客を泊め続けたぐらいだから、やはり、安全性は２の次になっってしまうようですね。

[854: 匿名さん]

アパは『金が何よりも優先する』と思っているのです。

[855: 匿名さん]

なぜ偽装のあったホテル、２月いっぱいまでお客を泊めるんでしょう
言ってることとやってることが違いすぎる

[856: 匿名さん]

>>855
偽装のあったホテルではない。
水落がかかわったホテル。
ちゃんと理解してから発言しろ。

[857: 匿名さん]

幕張プリンス再売却で資金作らないともたない・・・

[858: 匿名さん]

モンセーヌ南茨木
　　　↑
ひどい欠陥マンションでしたね。
大林施工だったんですね。

[859: 匿名さん]

天王寺駅前ホテルを長居公園のホームレスシェルターに
開放しろよ。

[860: 匿名さん]

>>853
正論吐くのは簡単だよね。
あまりにも非現実的。
住民にも個々にいろんな事情がある。
１人残らず全員が移動し、再検査ってどれだけ時間がかかる？
いろんな事情で移動できない人もいるのでは？
その間の住民の生活は？子供の通学等は？
失礼ですが、それなりのポジションで社会に出た経験がおありですか？
今の段階でそんな非現実的な対応はできないでしょう。
それよりも可及的速やかに検査結果を出して
対応を考えるべきでしょう。

[861: 匿名さん]

あのー、ここはアップルタワーの板なんですけど、アパについてディープに会話したいなら、デベ板でお願い致します。アパのレスが多すぎて・・本来の目的で使う人が使えないです。

[862: 匿名さん]

>>860
正論が悪ければ何が良いのですか？
正論を実現していくことを何故しようとしないのですか？
非現実的と最初から諦めていては、物事は進まないと思いますが。

また、住民の諸々の事情、問題は、アパが責任持って解決するのが筋では？
アパがデベロッパーとして、分譲したのだから、責任もって住民の問題を解決し、安全を確保するのが、当たり前だと思うが？

では、もし、偽装があった場合は、『いろんな事情で移動できない人もいるのでは？
その間の住民の生活は？子供の通学等は？』はどうなされるのですか？

その時には『移動できて』今の疑いだけでは『移動』できないのですか？

まさか、国や自治体に公費を出させて、解決させるのですか？

[863: 匿名さん]

http://www.m-douyo.jp/mailmagazine/vol19.html
大林だからといって安心できません

[864: 匿名さん]

施工業者というより、売主の意識がマンションには大きく寄与します。

[865: 匿名さん]

あのー、別にアパも売却済みのマンションをホッタラカシにしているわけではないですよ。って
例のマンションの人たちが聞いたら激怒するんじゃないでしょーか？

[866: 匿名さん]

多分、もう資金繰り相当・・
そうするとお金稼げそうな所を優先するかな
自分が経営者だったらの話だけど

[867: 匿名さん]

大林組・・大阪・・南茨城・・床のたるみ・・ピアノ線・・契約時点で気が付いて悩みました。
でもここはそのときのような逃げ口上が出来ないという結論で購入を決めました。
今は昔の懐かしい思い出です。何回かここにアップして情報をもらいました。
そういえば二人の方が最後まで裁判で残っていましたが、結局、泣き寝入りになったのですかね。
古い情報だけが出てきて結果の情報にはぶつかりませんでした。ここにアップされているのも当初の話だけ。
この古ネタを何度も出している人は同じ人なのですかね。

[868: 匿名さん]

入居説明会の話がほとんど出てこないですね。
実際の購入者は、粛々と入居手続きを進めているのでしょうか。

[869: 匿名さん]

867さん
裁判してる人のブログで去年10月の状況が書かれてます。
かなり意識の高い人のようですから泣き寝入りはしないでしょう。
この件で裁判を起こした人も当初より増えてるみたいです。

[870: 匿名さん]

>>868さん
貴方が本当に購入者なら
住民板に行ったほうがいいですよ

[871: 匿名さん]

ここ、大林の一括下請けって事は、大林のしたい放題に工事が進められるのですね。

一括下請けも、問題があるのでは？

[872: 匿名さん]

南茨木の件で裁判しているひとのコラム
ttp://www.scitec.jp/company/column/2006_9A.html

[873: 匿名さん]

公共工事では一括下請けは禁止されています

何故だかよく考えましょう

[874: 匿名さん]

冗談ではなく、多額の資産と安全がかかっている話なのだから、きちんと対応させるべき。
>>860のような話もあるが、その間の仮住まい費用もふたんさせるべき。
それほどの大事だと考えています。
ここで「現実的」という言葉でなし崩しになった場合、もう元には戻れない。
その被害は我々各個人にとって甚大です。

[875: 匿名さん]

最初から
こうなることは
予見でき
君子危うき
近寄らずかな

[876: 匿名さん]

>>874

そんなことここで力説しても仕方ねーじゃん
アパに直接言えよ

[877: 匿名さん]

>>876さん
購入者じゃないのでアパには言えないそうです

[878: 匿名さん]

結局、匿名掲示板でギャーギャー喚くだけで直接言えない根性なしばっかりかよ

[879: 匿名さん]

>>853=862
あなた感情的すぎますよ。

>若いご夫婦が、小さな乳のみ子を育てながら

もうこの１行で感情的になってる観ありありですが。

偽装があった場合は当然、そのマンションは住めないわけですから、
何らかの対策を考える必要がありますが、
ヒューザーの時も、耐震強度が不足していると診断されたマンションから
最後の１軒が移動されるまでずいぶん時間がかかりました。
そりゃそうです。皆さん個々の事情があるんですから。
それをこの段階で全員が退去されるまで待ってから再検査だとかいってると、
時間ばかりが経過して、マンションの住民全体にとって決して得策とは思えません。

ですから、そういう感情的な狭い視野で物事を考えるのではなく、
何が今、この状況を打開するのに最良の方法かを考えるべきだと言っているんです。
もう少し社会勉強された方がいいと思いますよ。

[880: 匿名さん]

878さん
ていうか、購入者でもない人たちがデベ板でもない、
この物件板にきてギャーギャー言ってるんですよ。
本当、どうしようもないですね（苦笑）

[881: 匿名さん]

>>879

分ったからアパに直接言えっつーの
頑張って世を正してからここに報告してくれよ、な？

[882: 匿名さん]

>>879
引渡しが終わってから偽装が発覚しても遅すぎる、っていう話をしてるんですよ。
もう少し社会勉強、及び学校での勉強をされた方がいいと思いますよ。

[883: 匿名さん]

>>881
別に今アパに言うことなんかないの。
何勘違いしてんの？

>>882
引渡しが終わってる物件について言ってんの。
文脈読めよな。

[884: 匿名さん]

>>879

だから、安全性が確保されていない所から一刻も早く出ることが、『この状況を打開するのに最良の方法』だと考えますが。

それ以外に安全が確保される方法があるのですか？

それと、論破されそうになると、『失礼ですが、それなりのポジションで社会に出た経験がおありですか？』とか『もう少し社会勉強された方がいいと思いますよ。』とか、私のことを少しも知らないのに、議論の本題と外れた話に持っていくのは、みっともないですよ。

[885: 匿名さん]

>>事実でしょ（笑）
それに何度も言うけど、ここはデベ板じゃないんで、
そんなにアパに言いたいことがあるなら直接言えば。

[886: 匿名さん]

>>883

だったら邪魔だから消えてくれ

[887: 匿名さん]

>>886
なんであんたにそんなこと言われなきゃいけないの？

[888: 匿名さん]

>883

ねぇ、他にやること無いの？ｗ

[889: 匿名さん]

将来転売考えるのなら、自分なら買わない
今はミニバブルだけど、あと2年くらいかな、せいぜい
人口減っていくのに、マンションはバンバン立ててる
供給過剰だから、一等地のいい物件しか生き残れない

[890: 通行人]

補強工事って、どうやるの？？？
水落さんて頭いいですよね。姉歯さんはどか〜んとやったけど、水落さんは、計算間違えてたとか勘違いしてたと言逃れできる範囲で、強度計算してる。ただものじゃないかも…

[891: 匿名さん]

>>887

おっと、ヒステリックになって来ましたぜｗ

[892: 匿名さん]

実際の購入者ならば個々で馬鹿みたいな野次馬参加者の相手しないで、住民版（登録制）の板で話をしたら、実際の説明会の状況とか真剣さが違うし情報も違うよ。まあみんなこの言葉の応酬たのしんでんでしょうけど。住民版のスレってみんな知ってるよね。

[893: 匿名さん]

このマンションの拠り所だった、
国土交通省許可と言う事と、大林と言う事のうち、大林の神話が崩れた今、デベロッパーのアパの今の状況を考慮して、みなさんどうなされるのですか？
http://www.m-douyo.jp/mailmagazine/vol19.html
このまま、内覧会、引き渡しっと粛々と進めていかれるのですか？
実際京都のマンションにも１件水落物件が在った見たいですし、今度偽装物件が出てくる可能性はあると思います。
大手デベロッパーでも、問題のあるマンションはあるかもしれませんが、アパの様に何件か続けて出ると、なかなか世間の人は忘れてくれないと思います。
せっかくの新築、夢のマイホームの入居が、すごくイメージダウンで始まることになると思うのですが、それに対しアパには、何か補償を要求していくのですか？

[894: 匿名さん]

>>870
ここは購入者は発言できない場なのですか？
ここで発言している人は購入者ではないという事ですか？
ここは少なくても、当初は購入を考えている人の意見交換の場であったはずですし、
ほぼ完売になった今は、これからの内覧会や引越しの情報交換の場のはすではないでしょうか。
もっとも、最近は購入者でない人の意見が多いように思うのは、購入者が得る情報が少なくなって
逃げ出してしまい、結局は購入に関係ない人たちだけの繰り返し古ネタ会議の場になってしまった
のでしょうか。
来週は我が家の入居説明会の順番なので、終わりましたら状況をアップしますので楽しみにして
いて下さい。

[895: 匿名さん]

豊田商事やカルト宗教などの例でもあるとおり、
自分の人生を賭けるような大きな決断をして、一度ルビコンをわたってしまうと、
客観的には本来一番の被害者であるところの人が、
熱烈な擁護者になったり、加害側に同調してしまう場合がある。

こういう状況になった場合、
ただ大声で騙されているよ、カモにされているよと言ってあげても、
もはや本人は冷静に聞く事はできなくなっている。
逆に、自分自身が攻撃されていると感じてより頑なになってしまう。

こんな困難な状況を打開した事例では、
圧倒的に身内や親族の助言である事が多い。
妻でも夫でも息子でも娘でも、誰かが冷静に、穏やかに対応できれば、
固執から抜け出て、大きな不幸を回避できる可能性がある。

[896: 匿名さん]

マンション販売の親戚があるんですが、
まったく反対意見は言っていませんよ。
ここはタワーだし問題はないから安心して
といってくれてます。
冷静にとはこれから未来永劫にマンションは
買わないということですかね。

[897: 匿名さん]

耐震性に問題がなければ喜ばしいが、著しくイメージが落とされたことだけは確かだな。
まぁ、現実問題地震の規模や周期も来て見なければ分からない。何の問題もないと言われている
タワーが崩壊するかもしれないし、全く平気かも知れない。こればかりは予測がつかない。
ただ、「資産価値」を求めている人には残念な話だな。自分が快適に暮らす為に買ったなら
問題ないんじゃない？

[898: 匿名さん]

ここが崩壊するときは、他にももっと被害のひどいマンションはたくさん有るだろう
という位の判断で、この時期を逃すと値上がり見え見えなので男の決断をしました。
正直、ここが住めなくなったら行き場所もなくなるので、若いときに使ったキャンプセットも
捨てずに持っていって、いざとなったらゴミの山の埋立地でホームレスのキャンプ生活です。
てなことを冗談で言っていられるうちはいいですけどもね。

[899: 匿名さん]

購入者です、先週土曜日入居説明を参加し、その場で再検査と保証制度加入の要望を出して帰りましたが、やはり昨日からアパの報道が盛り上げて、不安になっていて今日アパに電話しました。
要望の検討状況を聞いてみたら、2月24日から内覧会が予定されています、それまでに購入者に
アパの要望対応公式見解を連絡すると言ってくれました。
そろそろ内覧会、鍵引き渡しの日程が近づくので、購入者全員が団結して強く要望を出せないと
まずいと思いますので、購入者会とか緊急に作りませんか

[900: 匿名さん]

自分もマンション住まいでマンション問題に関して興味が有り観察してますが、
しかし此処は耐震偽装に関しては問題ないでしょう。
但し、アパの他の既存のマンションで耐震偽装が出た場合は微妙ですね。
その時は大きく報道もされるでしょうから。
まあ、このマンションで住むぶんには問題ないので資産価値等の云々を言わない限り、
どうって事ないでしょ。

問題はタワー型マンションの維持費（管理費）ですね。
資産と考えると建て替えに対しては解体費に関しても相当高くつくし、
日常の維持費もアパが提案する管理費で快適な生活がおくれるのか疑問。
高層なので外壁の補修にもお金がかかるよ。

後、心配されるのは火災。
集合住宅の場合は隣に延焼しないように建築基準で考慮されてるが、
この点を確認しておいた方が良いですよ。
流石に無いと思いますがね。
ホテルの場合はスプリンクラーが義務つけられています。

[901: 匿名さん]

>>883
はぁ?
引き渡し終わったんだ。残念だね。
うちは内覧も終わらせてないよ。
だからこういう話をしているわけ。
分かった?
"文脈読めよな。"

[902: 匿名さん]

なんかこのスレを見ていて意見を求めたり述べたりするのが怖くなりました。
やはり自分自身で判断して今後の対応を決めようと思います。

[903: 匿名さん]

>>894
嘘は止めて下さい。この状況でそんなのんびり構えている購入者なんていませんよ。

[904: 匿名さん]

>>901
だから、この物件の話じゃなくて、
水落物件の入居済み物件の話をしてたの。
途中から入ってきてわけわかんないこと言わないでよ。

[905: 匿名さん]

入居説明会では売主のブースに
話を聴きに行く人は多かったのか少なかったのか、
そうなのでしょう。聞きに行く人が多ければ購入者会に
集まる人も多いでしょうが、冷静に判断して粛々と入居
手続きを進める人が多いと、購入者会も人が集まらない
でしょうね。
という私も費用負担があるのであれば積極的に再検査を
求め様とは思っていません。APAが何処までやるかですね。
大林組は自らは行わないしょう。
住民の安心感よりもプライドや面子が優先するでしょう。

[906: 匿名さん]

>>903
来週の入居説明会の時の売主ブースの盛況状況を報告します。
住民版だと粛々と手続きを進めている人が多いような感じ
ですが、実際に現場に立ち会って来ます。
報告を期待してください。

[907: 匿名さん]

>>904
比較になってないでしょーが。
そんな物件の話を持ち出して、「現実的に・・・」なんて理論的に整合性がとれていない。
わけわかんないこと言わないでよ。

[908: 匿名さん]

>>905
この状況で
>"粛々と入居手続きを進める人"
のどこが冷静な判断なのでしょうか?

また、
>"費用負担があるのであれば積極的に再検査を求め様とは思っていません"
とのことですが、そもそもこちらの費用負担という選択肢を持ち出すこと自体がおかしい話。

本当に不思議なのですが、どういう判断基準をお持ちなのでしょうか?

[909: 匿名さん]

>>907
何も比較などしていません。
最初から会話に参加してから言って下さい。
どなたかが、水落物件にお住まいの住民の方々を
全員避難していただいてからそのマンションを
再検査をするべきだとおっしゃったので、
現実的にそれでは時間ばかりがたってしまうので、
まずは早急に再検査にとりかかって、
一刻も早く安全性を確認すべきだと言っていたんです。
ここの物件の話をしていたのではありません。

[910: 匿名さん]

>>899

＞購入者会とか緊急に作りませんか

この板でこんな呼びかけしても無駄ですよ
あなたが本当に契約者かどうかも分らないですから
ちゃんと契約者板があるんだからね

[911: 匿名さん]

色々な意味で勇気のある方々だと思います。

本当の購入者であれば。

[912: 匿名さん]

近隣Ｍ理事会からも再検査要求をデベ宛にする準備を進めているようですよ。
倒壊したら少なからず巻き添え食いますからね。
その辺も含めてアパには情報開示してもらいたいものです。

[913: 匿名さん]

>>911
うまいこと言った。

[914: 匿名さん]

購入者です。
耐震偽装よりアパ倒産後のゴタゴタを私は心配しています。
管理等色々問題が山積した時に購入者間できちんと結束できれば良いのですが。

[915: 匿名さん]

超高層温泉付きマンションって興味あるわぁ
もし耐震強度が不足していた場合、その補強工事って具体的に
どのようにするのかしら
四方に同じ高さかそれ以上のマンションを４棟建てて囲むように支えるのかしら
興味があるので詳しい人おしえてください

[916: 匿名さん]

タワマンを補強工事しても怖いよな・・・
中層、低層なら補強でもいいんだろうけど。

[917: 匿名さん]

補強してるよ。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9266/

[918: 匿名さん]

アパにミソがついたかぎり　これが高値で売れることはない。
おまけに　隠蔽しようとするのがみえみえなのに信用なんかできない。
今年１月に京都ホテルの耐震偽造をしったような会見。もうネットではとっくに耐震偽造がうたがわれてたし藤田さんの発言もとっくからのものでアパは藤田を告訴しようとしてたのに　あの涙の会見は　人をばかにしてる。　信用できないところにすむのはやめておくのが吉。

アパを信用しちゃうって　おれおれ詐欺とか　未公開株詐欺、油田がみつかるから一口乗れ詐欺みたいのに　かかっちゃいそうな人だね。

[919: 匿名さん]

低いマンションならまだしも　高層だもん・・・こわいよ。
みんなこわくないの？

[921: 匿名さん]

そりゃーこわいよ！
でも　私は　間取り・立地・値段で購入したから　早く入居したいです。

[922: 匿名さん]

アパの水落建築士関与ホテル営業停止は良心的判断 ＝ 冬柴国交相
2月6日11時2分配信 時事通信


　冬柴鉄三国土交通相は6日の閣議後の記者会見で、系列2ホテルで耐震強度不足が見つかったアパグループ（東京都港区）が、水落光男一級建築士が関与した全ホテルの営業を今月末で停止することについて、「強度が足りるか、足りないかを度外視して営業休止するのはサービス業として良心的な判断。敬意を表したい」と評価した。その上で、同建築士関与の全国の物件について、安全性の確認を自治体調査を通じて急ぐ考えを改めて示した。

[923: 匿名さん]

でも、ここで騒がれてるほどテレビでやらないよな
浅沼、荻島、サムシングなんかもさらっと流れたし。。。
姉歯で散々やったからもう飽きてみんな興味薄いんだろうな

[924: 匿名さん]

二番煎じ（四番煎じ？）で姉歯（９９件強度２０〜５０％多々）に比べ
内容も３件、７〜８０％とショボイ
＊＊＊口調で反論してた小嶋と比べとっとと泣いて誤っちゃったし
テレビネタにしてはおいしくないんだろうな

[925: 匿名さん]

この物件興味あってＨＰ見ましたが、
４０階以上の高層マンションって、窓を開けて空気を入れ替えたりベランダに布団を
干せたりできるのでしょうか？？？
また、温泉は天然温泉とありますが、加水・減菌はしてあるみたいだけど、
加温も濾過もやっていないって、どういうことでしょうか？？ダイオキシンなんか大丈夫？？
ココは地下１０００ｍからチョロチョロと冷たい源泉を引いて水で薄めてポンプで
配水するのかしらん？ふつう温泉といえば、熱すぎる位温かい源泉を想像するんだけど…
ランニング・コストもかかりそうね
月２０００リッターまでで３０００円だって〜湯船なん倍分かしら？掛け流しなんて出来ないわね
あとポンプとか配管も源泉の成分で数年で錆びそう〜

やっぱココ貧乏人には買うの無理ねぇ
あとあと、やっぱり偽装マンションだったとして、もし取り壊し・建て直しとなった場合、
とてもじゃないけど追加で数千万円なんて出せないものねぇ〜

[926: 匿名さん]

アパの強いところは与党がバックに付いているところでしょう。
マスコミが今騒いでいるがそれも時間の問題。
もっとエゲツないマスコミ受けしそうなネタを時期を見てバラして
あっという間に新聞誌上から消え去るように考えてるよ。
中古の市場を見る上では「グランドステージ」ブランドの偽装のなかったマンションが
どのくらいの値落ちで取引されているかを見れば参考になるんじゃないですか？

[927: 匿名さん]

>>926
いくら位に成っているのですか？
もし、本当にご存じならお教え下さい。

[928: 匿名さん]

どれだけやばい状況なのかは契約された方々が一番よくわかってると思うから、もうこれ以上外野から不安なこというのは止めにしてあげましょうよ。ただでさえ時間もお金も相当ロスされているんだから。

[929: 匿名さん]

外野の意見を聞いて本当にヤバイと思うなら解約すれば済む話し

どんな場合でも全て自己判断・自己責任だってば〜


おまえは余計なお世話だよ！

[930: 匿名さん]

＞外野の意見を聞いて

ってこのスレの住人は誰もそんなこと聞いないし。

ただ煽って面白がっているだけだろうが、この＊＊が。

[931: 匿名さん]

外野の煽りを見て本当にヤバイと思うなら解約すれば済む話し

どんな場合でも全て自己判断・自己責任だってば〜


でいいか、この馬鹿が。

[932: 匿名さん]

まあ、皆さん↑だそうです。
煽りに乗って手付け放棄の大損こいて下さいな。

[933: 匿名さん]

私、キャンセル待ちを申し込みました。
抽選で落ちた身なので
値段の発表はまだないですが　現状維持でも購入しようと思っております
また抽選だったらどうしよう・・・

[934: 匿名さん]

>>933
きっと当選しますよ。＾＾
値段の発表ってプラン絞って申し込んだんでしょ、価格が変わるの？

[935: 匿名さん]

強度の地震あったら、９１１テロみたいに崩れるんでしょうか？

[936: 匿名さん]

それは大林に聞いたほうがいいじゃないですか？強度って言ったって震度7なのか8なのか。

[937: 匿名さん]

なぜ、ホテルだけ休業なの？
分譲済みのマンションの安全性は？

安全性を軽視される、分譲済みアパマンションの住民。

>水落建築士が手がけた同グループのホテルは、強度不足の物件が拡大したことを受け、自治体の検
>証が終わっていないものは、安全が確認されるまで営業を休止することにしたという。http://www.asahi.com/special/051118/TKY200702050357.html

アパ、新潟のマンション工事中止　ホテル９件も休業へ
2007年02月05日21時54分

　経営するホテルやマンションで耐震強度偽装の疑いが指摘されたアパグループは５日、新潟県三条市で新築中のマンション「アパガーデンズ東三条イーストコート」の工事を中断した。同市が「耐震性に疑義が生じた」として報告を求めたためで、構造設計の自主検証を進めている。また、同グループは、自治体の検証が終わっていない全国のホテル９カ所の予約受け付けを６日から停止し、３月１日から休業すると発表した。

　同グループによると、水落光男・１級建築士が手がけた物件は計５８件。内訳は、完成済みマンションが４０件、未完成のマンション６件、ホテル１１件、立体駐車場１件という。

　水落建築士が手がけた同グループのホテルは、強度不足の物件が拡大したことを受け、自治体の検証が終わっていないものは、安全が確認されるまで営業を休止することにしたという。

　休業するホテルは次の通り。

　東京都＝アパホテル日本橋駅前、同西麻布、同東京板橋▽大阪府＝同天王寺駅前▽兵庫県＝同神戸三宮▽京都府＝同京都駅前▽石川県＝同金沢中央、同加賀大聖寺駅前▽愛知県＝アパヴィラホテル名古屋丸の内駅前

[938: 匿名さん]

信頼できる不動産会社を見極める情報収集のポイント
http://sumai.nikkei.co.jp/sp/mec_seikatsu/

[939: 匿名さん]

結局、管理人はこのスレ放置か…

[940: 匿名さん]

削除依頼しても削除してくれなかったりします。
よくわかりませんね。

[941: 匿名さん]

こんにちは。
こちらの掲示板は常に紛糾していますね。
なぜだか、マンション購入に関係ない外野の方達が一番張り切ってますね。

さて、この外野の方達は、親切心で書き込みをしてる…ようには見えませんね（笑）
自分とは違う考え方の人もいるし、価値観だって一緒ではありません。
自分は購入するに値しないマンションだが、そこを終の棲家に選ぶ人がいたって
いいのではないでしょうか？
自分と違うからといって、攻撃の対象とするのはいかがなものでしょうか？
「攻撃ではなく進言、アドバイスをしているのだ」という方もいらっしゃるかもしれません。
でも、それも伝え方一つで攻撃になってしまいますよね。
私から見ると、自分とは違う価値観の人を攻撃する事で、自分の価値観を正当化しようと
しているようにしか見えません…。
「価値観の相違ではなく、事実を述べているんだ」という方がいるでしょうか？
けれど、ここに書かれている事のどれくらいが真実なのでしょうか。
それを確かめた人がどれくらいいるのでしょうか。
沢山の情報が、いろいろな形で発信されています。
それを受け止めた人は、自分自身で事実を突き止めたり
真偽を確認する必要があると思います。
購入者の方は、沢山の情報を集め、それを確認し
判断しようとしています。
その為の掲示板なのだと思います。

と言ってる割に、自分の考えをここに書き込むのは
矛盾しているかもしれませんが、
掲示板を有効活用するためにも、
書き込みする人達のルールというか
モラルというか…
おのおので見直した方がいいのではないかと
強く感じたので書き込みました。

[942: 匿名さん]

>>941さん
その考え方に賛同致します。
あまりにも度を越えた面白半分の書き込みは当該マンションの購入者、購入予定者に深い悲しみと怒りを与える以外の何物でもないと思います。
本当に親身になって進言してあげているのであればもう少し相手の気持ちを思いやる形での書き込みをするべきだと思います。決してネガティブな進言をするなと言っているのではなく、書き込み方のモラルの問題です。

[943: 匿名さん]

すみません。９４１ですが、
何が言いたいのか伝わりにくい文章ですみません。

つまり、情報を載せ合うのは素晴らしいことだけど
真実かどうか未確認の情報を取り上げて
感情をぶつけ合うのは意味がないといいたかったんです。

もう、管理しきれないまま
情報交換の場ではなく、感情をぶつけ合う場になってしまうのならば
掲示板の存続自体考えた方がいいのではないでしょうか。
購入者の掲示板も、デベ板（っていうんですか？各々の主張をする場所）も
あるようですし…。

[944: 匿名さん]

＞９４２さん
そうですね。
私も購入者に都合のいい情報だけを載せる必要はないと思います。
それが、最終的には購入者の為になる場合だってあるからです。

この掲示板がこのまま続いていくのならば、
存在意義のあるものに発展して欲しいと思います。

失礼しました。

[945: 匿名さん]

結局、アパおかしいだろ？どうなってんだ！！と追求したくてもマスコミがこれだけダンマリを
決め込んで、閣僚達は擁護発言をチラチラと出す。
こんな状況でアパを追求できるのは、又追求されて一番痛いのは購入者のあなた方なのです。
そういう意味でアパに対するイライラが購入者を煽る結果になっているのだと思います。

[946: 匿名さん]

姉歯ヒューザーから耐震偽装は世間の関心をあつめるのはやむをえないだろ
あの時のグランドＳの住人の皆さんのご苦労とここアップルタワーの経緯と今後の展開に
興味をもたれるのはやむをえないだろう
透かしＩＤは残っているが、とりあえず匿名だからこそ色々な意見カキコミや情報が入るわけだし
自分にとって、気に入らない事がカキコミされている・読んでて嫌な気持ちになるのなら
黙ってスルーすべし。それが大人の対応。

[947: 匿名さん]

アパ代表が民主の馬淵を呼び出して口封じしたって話だね。
この政治力による情報操作はアパの風評被害を抑える上では有効だけど、住民にとって不利益な情報も揉み消される可能性が高いので要注意。

[948: 匿名さん]

レオ○レス２１で偽装騒動勃発
メディアはこっちにシフトしそうだ
ＡＰＡラッキーだね

[949: 匿名さん]

http://mansionotaku.seesaa.net/article/33118184.html

レオパ○ス　耐震擬装

[950: 匿名さん]

他スレから引用

アパ系マンションのコミュニティサイト見ると本当に温泉のトラブル多発してる様です。
時間帯によって出たり出なかったり近くにアパホテルが出来てから温泉の出が悪くなった
全戸温泉付きだったはずだったのに共同温泉施設になってしまったetc・・・

冗談みたいだけど現行法上では一定の成分が含まれていれば25℃以下でも「温泉」認定されるらしい非火山性温泉の項参照
http://www.spa.or.jp/hyakkka/3.htm

そうなんだよ、逆に湧出温度が25℃以上あれば効能のある成分が何も含まれていなくても
温泉と言うことなんです。
だからただの地下水でも温泉となる。（１０００Ｍも掘れば湧き出たところでは３０度以上
にはなる。）ただの地下水を上水道で３倍に薄めただけの水に毎月温泉使用料として
３０００円はらうのってどうよ。

[951: 匿名さん]

>950

>冗談みたいだけど現行法上では一定の成分が含まれていれば25℃以下でも「温泉」認定されるらしい非火山性温泉の項参照

・・・そんなこと常識だと思ってたけど？あなたの発言のほうが冗談みたい。
３０００円はらうのってどうよ？と今更言われましても・・・・
購入者はみな納得済みですよ。
何考えてここにそんな書き込みをするのか、理解に苦しむ。

[952: 匿名さん]

新聞にも載っているのだから伏字にする必要は無いでしょう。
レオパレスは耐震以前の問題という書き方をされていますね。
ところで私自身の持っていたタワーの安全神話が横浜のほうで
崩れかけてきました。こちらは旧財閥系？の三井住友建設の建物。
経営状態も良くないのでコストダウンのしすぎ？とも言われています。
６月に入居というのに所々の階がブルーシートで覆われて是正工事中とか。
段々に信じられる部分が少なくなっていく感じです。こことは関係ない・・・ですよね。

[953: 匿名さん]

>>952
いや、『こことは関係ない・・・』
大林は、、、、
http://www.m-douyo.jp/mailmagazine/vol19.html

[954: 匿名さん]

大林ってやっぱ信頼性高そうだね
無数の施工実績がある中、必死にネガティブな情報探しても数件しか出てこないなんて、、

[955: y]

風評被害提言のため，名称変更してもらうのってどうですかねぇ．
長ったらしくて使いにくいし．

[956: y]

あ．低減だった．

[961: 匿名さん]

>957さん
スレ立ておつかれさまです。

[962: 匿名さん]

契約者が完納し、カギをもらうなど引渡しを受けた後（＝契約完了）、
また何か発覚して社会面ネタになりそな予感と悪寒・あかんわ〜

アパのＨＰの冒頭に、またワビ文が掲載されるのかな…

[965: 匿名さん]

真・新スレッド立てました。

アップルタワー＜東京キャナルコート＞9
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43684/

[966: #12345]

>>965
タイトルが気に入らないのは判りますが、
重複スレッドは良く無いですよ。

[967: 匿名さん]

どちらを消すかは管理人さんが判断するでしょう

[969: 匿名さん]

お、968さんの予想に反して消えましたね。

[970: 匿名さん]

>>953
大阪の南茨城の古ネタは契約時の既知事項です。
これを知った上で購入を決断しています。
横浜のマンションの問題がどう発展するか判りませんが
建築業界の体質構造からマンション購入は賭けなのですね。
売主が大手だから、施工が旧財閥系だから安心できるとは
言えなくなりましたね。