アップルタワー＜東京キャナルコート＞8

[匿名さん]

東京発!!　天然温泉　タワーマンション


いよいよ入居の年です。
入居予定の皆さんにとって有意義な情報交換の場にしましょう。

過去スレ
１　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38333/
２　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44704/
３　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44156/
４　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43750/
５　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44836/
６　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43692/
７　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44313/
９　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43684/

購入者掲示板　http://mikle.jp/e-mansion/dispthrep.cgi?th=167&disp=1

[795: 匿名さん]

建設中のマンション、ストップしたようですね
マジで心配になってきた。

[796: 匿名さん]

風評被害の風評は、単なる流言飛語ではなく、実際の事件や事故に起因します。
ですから風評被害を生む最大の責任者は、
（自然災害を除けば）事件や事故を起こした当事者です。
その当事者とは『いち建築士』ではなく『アパそのもの』であることは否定できません。

[799: 匿名さん]

風評被害、設計・構造・施工・評価の信憑性.........etc
不安、心配、不信の種はつきません。
だけど、このままの状態を漫然と続けても前途は開けません。
大林だから......と、悩みから逃避しようとしてもいた仕方ありません。
今の段階で一番必要なことは再検査をやってアップルタワーが大丈夫なことを客観的に証明してもらうことです。
アパは「やりたいが、すでに最高権威機関から評価・認定を受けている物件の再検査を受けてくれる検査機関を探すのは困難」といっています。
再検査の必要性を認めているのですから、後はわれわれの圧力をいかに強めるかということです。
管理組合もできていない現状では、集団交渉は組織しにくいでしょうから、私はできるだけ多くの購入者が「再検査せよ！」と電話攻勢するのも1つの方法かと思います。
私は毎日1回はこの電話をしています。

[800: 匿名さん]

売り上げより負債が多いてやばすぎじゃない。
倒産はほぼまちがいないだろう。
ただデベロッパーが倒産してもマンションに
問題がなければそれなりに中古でも流通していく
けどね。朝日住建みたいに。

[801: 匿名さん]

799さんに三瀬です。

[802: 匿名さん]

>>799
同感です。
まずは自分ができることを精一杯することだと思います。
単なる非難や被害者意識が強いだけでは何の解決にもならないと思います。
本物件の安全性については幸いなことにアパさんは至極前向きで、私は結果が得られると確信しておりますが、当然引き続き購入者としての圧力はかけ続けていく所存です。ですので、この場で構造上の問題の議論はほぼ収束してよいように感じます。一部の心もとない非人間的なご意見はさておき是非前向きに進めていただきたいと思っております。
目で見て肌で感じないとわからない大事なことは沢山あります。

[803: 匿名さん]

>>797
お前が一般市民だったら、今頃日本はねーよ・・・。

[804: 匿名さん]

アパの水落建築士関与ホテル営業停止は良心的判断＝冬柴国交相
2月6日11時2分配信 時事通信


　冬柴鉄三国土交通相は6日の閣議後の記者会見で、系列2ホテルで耐震強度不足が見つかったアパグループ（東京都港区）が、水落光男一級建築士が関与した全ホテルの営業を今月末で停止することについて、「強度が足りるか、足りないかを度外視して営業休止するのはサービス業として良心的な判断。敬意を表したい」と評価した。その上で、同建築士関与の全国の物件について、安全性の確認を自治体調査を通じて急ぐ考えを改めて示した。

[805: 匿名さん]

そもそも、今までは噂のおかげで
アパの物件は割安感があった
噂の段階での風評被害者は、実は「アパ」という気がする・・・

その噂が現実のものになった場合はどうなるんだろうか

瑕疵責任に関しては、隠れた瑕疵であっても、
故意・過失を立証しなくても売主の責任を追及できるが・・・
姉歯のときのように、アパからの指示で偽装を行ったという証拠は出てこないだろうから
風評の原因をアパとするのには無理があるのではないかとも思う

[806: 匿名さん]

姉歯のときはホテルオーナーは可哀想な被害者だったのに
今回はホテルオーナー（アパ）は何故叩かれてるの？

[807: 匿名さん]

知ってた？と思われてるから
そうなった原因が発注者の厳しい要求からと思われるから。

でも疑惑マンションに住んでいるならともかく、そのものに異常がなければ問題ないといいたいが、
不二家だって雪印だって、商品み〜んな撤去されちゃったからね。この世界、疑わしきは罰せ！か？
だから再度きちんと証明する義務はなくとも企業努力は必要と思う。
まだ集団で弁護士立てるまでにはいかないけど、最後は契約者が一体になることでしょうね。
企業は個人には強いが集団とマスコミには弱い、これ事実です。

[809: 匿名さん]

誰がシナリオを考えているのでしょうね。これでアパは被害者で善人者にスリ変わります。
万一、耐震問題が出ても良く早く手を打ったと称賛になりますし、問題なければ御すみ付きになります。
千葉も是正計画を出すことで工事を始めることが出来ます。埼玉も同じ状態になるでしょう。
新しい筋書きが見えてきました。

[810: 匿名さん]

推測だけで風評被害の原因として認められますかね？

姉歯のときのように、設計者にすべての責任を押し付けて幕引きです。

[811: 匿名さん]

＞知ってた？と思われてるから

これだけの違いかぁ
確定的根拠があるならいざ知らず周りの勝手な憶測であるなら可哀想だな
姉歯ホテルのオーナーだって当然安くあることを要求してるはずだし

やっぱ、豪邸紹介とかでテレビ出てたりするから反感もたれたのか？

[812: 匿名さん]

とっても偉い方が谷町の羽帽子おばさんの為にストーリーを作ってあげたのです
当然その人一人ではストーリーを書けませんのでいろいろな人を巻き込んでいます
その人たちもおいしいワインをご馳走になったりしているんでしょうね

[813: 匿名さん]

それより>>754にもあるけど
藤光建設、アパ以外のデベは何故ダンマリ？
今のうちに必死に証拠隠滅してんのか？
アパと共に叩かれるべし！

[814: 匿名さん]

キャナルファーストタワーの建築始まったけど
キャナルファーストタワーに建築追い抜かれたりして・・。

[815: 匿名さん]

アパ以外のデベに飛び火し、さらに藤田さんはこれと別に二の矢三の矢準備中
すると、とっとと検査＆駄目なものはさっさと補強したアパが
後になって評価されたりならないかな
「何故アパのように素早い対応取れなかったのでしょうか」
なんて他デべ言われたりして。
まずいなー

[816: 匿名さん]

APAなんてちっとも素早い対応じゃないし・・・。
偽装発覚しなければ藤田氏に指摘を受けようが何しようが検査すらしようとしなかった会社ですから。

[821: 匿名さん]

>>819
でも京都のホテル震度５で危ないのでしょう。
致命的だと思うが。

[822: 匿名さん]

国交相のコメントには絶句だよ。
藤田氏の言ってた「政治的圧力」を証明してるようなものだ。

アパの判断もこの状況では当たり前の（むしろ遅すぎる）判断で、
「良心的」とか「敬意を表したい」なんてコメントが出てくること自体、
国交相の立場としての良識を疑うよ。

[823: 匿名さん]

冬柴鉄三国土交通相のコメントが
「この間のワインおいしかったです」
という風に聞こえるのは
私だけでしょうか？

[824: 匿名さん]

ということは「アパ」は国交大臣が認定した「被害者」ということになるのでしょうか？
ところで、この認定とタワーマンションの構造認定とどちらが重みがあるのでしょう？

[825: 匿名さん]

>>824
意味不明

[826: 匿名さん]

しかし汚い話ですね、お金積んで政治家囲い込めばなんでも許されてしまうって言うことですかね。

[829: 匿名さん]

事象の確認が取れなければ巨額の予算承認はまず難しいでしょうね。
現状と一個人がピーチクパーチク言っているのとでは次元が違うしね。しかも藤田ってかなり胡散臭いし。
ましてや、姉歯ぐらいの問題なら隠蔽になりかねないが、水落氏は業界のエキスパートかつ国とは違うガイドラインによる設計とはいえ、建物自体に致命的欠陥があるという太鼓判が押せないでしょうから、具体的に動こうにも動けないはな。

[831: 匿名さん]

ok　Ｏk

>>829みたいなのは工作員認定されても仕方がない

[834: 830]

大林組施工物件

モンセーヌ南茨木

http://homepage2.nifty.com/kekkanzenkokunet/2-6-12-03=monsenuminamiiba...(kitsuda).htm

>>830はなんで即効削除されたんだ管理人さん？

[835: 匿名さん]

今朝の中吊りに色々見出しが載ってたね。（雑誌名忘れた）
アパと政治家の黒い（？）ウワサ。

マスコミにも徹底的に究明してもらいたいもんだ。

[836: 匿名さん]

まあ企業と政治家が絡むのはよくあることですが善良な一般市民を欺くための関係は作って欲しくないですね。
相当数の一般市民に影響していることですから私情を抜きにして公平に判断、処分していただきたい。

[837: 匿名さん]

きっこの日記でもどうぞ
http://www3.diary.ne.jp/user/338790/

[838: 匿名さん]

アパが倒産した場合、購入者は
売主（アパ）の有していた施工会社に対する瑕疵担保請求権を代位行使できるはずだが

この場合の施工会社とは元請のことになるのだろうか？

[839: 匿名さん]

きっこの日記より

>だけど、ホテルの場合は、まだいいとしても、何よりも気の毒なのは、やっぱり、耐震偽装の
>可能性のある分譲マンションを買わされちゃった数え切れないほどの人たちだろう。
>アパ側は、再三再四に渡る藤田社長の告発を「事実無根」だとして、「名誉毀損」で「告訴」
>するか検討中とまで言ってたのに、その藤田社長が指摘してたマンション、「アパガーデン
>パレス成田」の耐震強度が、国の基準の７４％しかなかったことが確認されて、２月２日、
>千葉県は、アパ側に対して、「補強計画書」の提出を求めた。だけど、京都のホテルの
>「違反是正計画書」は「たったの３日」で作成して提出したアパだけど、この「アパガーデン
>パレス成田」に関しては、ホントは１年前から耐震偽装を知ってたクセに、未だにホッタラカシだ。
>ようするに、これだけ話題になっちゃったから、今さらきちんと建て直したところで、そうそう
>買い手がつくとは思えない。だから、金の亡者にしてみたら、こんな物件など、後回しでもいい
>ってことなのだ。
>そして、今回、新潟県三条市で建設中だった温泉付きの高級分譲マンション、「アパガーデンズ
>東三条イーストコート」に関しても、三条市からの要請があって、耐震偽装の可能性がある
>ために、工事が中止になった。でも、冬柴鉄三が言うように、ホントに「サービス業として
>良心的な判断」ができるようなマトモな企業なら、工事中の物件なんか後回しにして、まずは、
>すでに売却済みで、たくさんの人たちが生活してる分譲マンションに対する対策を最優先すべきだろう。
>だけど、ホテルなら、素早く対応して補強工事を行なえば、今後も日銭を稼ぐことができるけど、
>売却済みのマンションの耐震偽装が発覚したら、莫大な支出を余儀なくされるだけで、１円も
>入って来ない。だから、森喜朗やアベシンゾーの人脈を使い、アコギな商売でボロ儲けを続けて
>来た守銭奴夫婦としては、人命なんかよりも遥かに大切なのが、銭！ 銭！ 銭！ってワケで、
>これが、売却済みのマンションをホッタラカシにして、ホテルや建設中の物件の対応ばかりを
>急いでる理由なのだ。

[840: 匿名さん]

あ〜あ。またここデベ板みたいになってきちゃったね。

>売却済みのマンションをホッタラカシにして、ホテルや建設中の物件の対応ばかりを
急いでる

売却済みのマンションに対する対応
↓
安全性の再確認を実施した結果、耐震強度不足が判明した場合には、管理組合と協議の上、
補強工事を実施し、その費用を弊社が負担します。

って発表してるよ。

[841: 匿名さん]

<<838
施工会社（大林）は、設計図の通りに施工したから当方に責任はないと反論するでしょうね。

[842: 匿名さん]

タワーをどうやって補強するの？

[843: 匿名さん]

>>842
水落物件にタワーはない。

[844: 匿名さん]

>>843
大林組施工物件

モンセーヌ南茨木

http://www.m-douyo.jp/mailmagazine/vol19.html

これも、水落物件ではないが、大林施行物件。