アップルタワー＜東京キャナルコート＞8

[匿名さん]

東京発!!　天然温泉　タワーマンション


いよいよ入居の年です。
入居予定の皆さんにとって有意義な情報交換の場にしましょう。

過去スレ
１　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38333/
２　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44704/
３　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44156/
４　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43750/
５　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44836/
６　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43692/
７　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44313/
９　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43684/

購入者掲示板　http://mikle.jp/e-mansion/dispthrep.cgi?th=167&disp=1

[751: 匿名さん]

>>748
でもそれは結果論でしょう。

[754: 匿名さん]

＞グループによると、水落光男・１級建築士が手がけた物件は計５８件

残り１０４件に関わってるデベは何でダンマリ決め込んでるの？
ＡＰＡが全面に出てるから目立たないって感じで卑怯では？
藤光建設は公表してるけどそれ以外も堂々と出せよ。

[755: 匿名さん]

残り１０４件に大手絡んでないだろうなぁ
大手絡んでたらどういう展開になるんだろうｗｋｗｋ

[756: 匿名]

資産価値求めるのだったら、都内の一等地に戸建買うべし！マンションなんて土地の所有区分猫の額ほどだから、古くなれば上物の価値なんて二束三文！私はマンションは消耗品だと思って買っている。家賃払うより安いかなって！資産は貸駐車場たくさんあるし！資産価値の下落心配するより、どうせ入居するんだから、これから管理組合で負担していく費用のこと心配したほうがいいよ。これだけ世帯数多いと、管理費の長期滞納者必ず出てくるし、値上げとかいったら反対するひと必ず出るでしょ！今でもこんなんだから、もめすぎて大規模修繕なんかできないんじゃない？古いマンションのオーナー友達は、売っても損だから、みんな賃貸に出している。分譲なのにオーナー不在の管理組合ってたくさんあるよ！マンション一戸の資産価値なんてしょぼいこと言ってないで、住んでからのこと心配すべし！たいがいの管理会社は、管理費滞納されてもほっとくからさ！アパが潰れたら何かあったとき困るっしょ?共同住宅は入居してからが大変なんよ！みんなで仲良く頑張れ！

[757: 匿名さん]

>>746さんからのコピペ
同グループは、自治体の検証が終わっていない全国のホテル９カ所の予約受け付けを６日から停止し、３月１日から休業すると発表した。

ふつうは予約宿泊分を断ってまでして明６日、遅くとも７日から営業停止するのが
同義的責任ってものじゃねぇのか？
やっぱ、おかしいよ、疑惑があるのに営業って…！

[758: 匿名さん]

この前買い取った幕張プリンスとか、資産もあるだろうし。
取得がどれだけ自己資金かは不明なんでわからんけど。

９ホテルでざっくり1800室、
金土日半年間（78日）満室分が休業換算として一室10000円で約15億の売り上げ減。
ホテルの原価率20％として、純損3億くらいでしょうか。
あとは耐震補強の費用がどれだけになるか。
ホテルの休業だけなら、
APAの事業継続性にはそれほど致命的なダメージはない思うんですが。

[759: 匿名さん]

休業する理由がある（危険性がある）認識だから休業するんでしょうにね。
その危険性のあるホテルに、来月まで客を泊めるって、一体どういう理屈なんだか。
危機管理がちゃんとしてないと、無駄に傷口拡がって致命傷になりかねない。
経営者の方々、もっとしっかりして！

[761: 匿名さん]

>758さん
しかし一旦こういう事態が起こると、耐震強度の問題が解消されてもアパホテルを敬遠する人って結構出るんじゃないでしょうか。格安ツアーでもホテルが選択できるのって多いので、そうなると今後の収益にも少なからず影響が出るのでは、と思ってしまいます。

[763: 匿名さん]

やっぱり、表示されているルームプランはキャンセル住戸のようです。
受付中としているのはその他のプランも出てくる可能性があるため、広く受け付けることを目的としているようです。

[764: 匿名さん]

あり得ないと思うが、もしアパが倒産したらここの管理会社はどうなるんだろうか？
現在の管理会社はアパの子会社なので、親会社倒産の影響で管理会社も解散となり、管理会社変更となった場合、これだけ問題が発生しているデベの物件、かつ他のマンションにはない温泉付という点がマイナスになり、管理会社が見つからないという事態は考えられないだろうか？
また引受会社が見つかったとしても足元を見られ、管理費の大幅なアップ、サービスの大幅な低下という事態はあり得ないのだろうか？

[765: 匿名さん]

まあ、旧価格の物件を手に入るチャンスが訪れたと見れないこともない。
これで物件の安全性が確認された暁にはキャンセル住戸を手に入れた奴は正しく勝ち組となれるに違いない。

[766: 匿名さん]

マンション部門での解約の費用、
居室が売れないで入金がなくなった事による資金繰りのタイト化、
調達した資金の金利負担、
補強工事費、再販時の価格低下、キャンセル、営業への悪影響などが、
どの程度になるかですね。

ホテルは高級路線じゃないし、いったん安全さえ確認されれば客足は戻ると思いますが、
マンション部門へのダメージは、素人にはちょっとはかりがたいです。

[767: 匿名さん]

休業してないホテルも客減っているだろうから、ホテルだけでも減収はカナリだと思う
誰か書き込みしてたの本当かどうか不明だけど、某ホテル、日曜なのに明かり２つしかついてないとかって

[768: 匿名さん]

>>767
ビジネスホテルなんだから日曜日は客少ないよ。
まぁ灯り２つがどうかは別にして。
でも俺も出張でよく利用するけど、別にこれで利用控えようとは思わないけど。
もともとビジネスホテルに求めてるのは利便性と価格だからね。

[769: 匿名さん]

管理会社の変更は問題ないと思いますよ。実際すぐにも替えた方が良いでしょう。
どうしても引き受けてがいなければ、
最悪温泉止めれば一般的な管理ですから、手を上げるところはいくらでもいますよ。。

[770: 匿名さん]

同じ値段だったらほかのところに変えるかも。安ければＡＰＡでも選ぶ。
その程度の影響かな。
寝るためなんでべつにどこでも構わないので。

[771: 匿名さん]

キャンセル出てるんですね

[772: 匿名さん]

>>770
安いからと出張手当て２千円浮かすために今夜もアパに泊まる…
そして、その深夜、震度７の大地震→あなたは、南無妙法連〜チ〜ンッ　てかっ〜！

[773: 匿名さん]

市民講座ご案内「あなたが知りたいマンションの耐震性」
http://www.psats.or.jp/

http://tobeajornalist.blog71.不適切なホームページの可能性が高いFC2のURLであるため伏せ字にしましたblog-entry-84.html

[774: 匿名さん]

震度７どころじゃない４程度でペチャンコじゃねぇ〜かぁ。

[775: 匿名さん]

APA神戸は昨年の6月に神戸市から構造計算書出せといわれてたのに今まで出してないんだよね。

[776: 匿名さん]

正直5000万でいわくつきの物件
買わされて冷静でいられる購入者
は本当にすごいと思います。自分が
もし購入者だったらアパグループ全力
をもってつぶしにかかります。

[777: 匿名さん]

＞安いからと出張手当て２千円浮かすために今夜もアパに泊まる…
＞そして、その深夜、震度７の大地震→あなたは、南無妙法連〜チ〜ンッ　てかっ〜！

何十年に一度の地震恐れてアパをスルーして先のホテルに行く横断歩道で
事故って南無妙法連〜チ〜ンッ　てかっ〜！

[778: 匿名さん]

水落が本当に悪意を持った偽装設計士ということなら
５２件中３件とか強度７０〜８０％とか５棟構造のマンションで４棟はＯＫとか
ショボイことにはならんような。。
姉歯大先生見たく９割偽装で１００件、強度２０〜５０％とかなら分りやすいけど

[779: 匿名さん]

このマンションは水落が設計したんじゃないんだろ、だったらさほど問題ないじゃん。
まあこれだけのタワーマンションで偽装が発覚したらまず国会沙汰だし企業生命を絶たれしこのマンションは問題ないだろうね。
それよりAPAが売主と言うことの方が問題なんじゃない。建物自体は問題なくても偽装物件を扱っている会社の物件ということで。後々子供の学校とかで、「あのマンションの友達の家にだけは遊びに行きなさんな」なんて親に言われている子供が出てきそうな・・・。

[780: 匿名さん]

>>775
そのようですね
「上書きしたので元のデーターがない」というアパ側からの発言があった、
との記事も見かけました
それって法律違反にあたるのでは？と気になっています
構造計算書って管理組合が保管する決まりになっていたような…

[781: 匿名さん]

常識的に考えると、ホテルの客足は遠のくと思います。
私も少なくとも、今後自分の意思でアパホテルに泊まることはないです。
一部の方は気にせず泊まるとおっしゃってますが、現在の利用者全てが同じ考えとはとても思えません。

あと水落さんですが、コストのためだけに偽装をしたんじゃなく（それもあるのかもしれませんが）、定められた納期に間に合わせるため、帳尻合わせ的な偽装を行なったんでしょうかね？
前者と後者では目的・意図は違いますが、結果として構造計算偽装していることはまぎれも無い事実なので、その数が多い・少ないの問題ではないと思いますが。
（※全て私の推測なので悪しからず）

[782: 匿名さん]

>構造計算偽装していることはまぎれも無い事実なので

どんな偽装？具体的に教えてください。
強度不足はともかく「偽装」は認めてないはず

[783: 匿名さん]

なんか計算数値を修正したって話をテレビで見たような気がするけど？
本来コンピュータから出力された書類の記号は小文字なはずなのに、
大文字になってるとか・・・・

[784: 匿名さん]

>>783

それはただ添付書類漏れだっただけの話
修正しても書類があれば無問題
偽装という話ではないよ

[785: 匿名さん]

筋交い減らしたのに構造計算やり直していないのは
偽装じゃないの？

[786: 匿名さん]

NHKあさ７時のトップニュース
ついに来たか。アパはやっぱりな…

[787: 匿名さん]

ホテル11棟休業

[788: 匿名さん]

自分が弱いからって、ちょっと窮地に追い込まれた者をいじめて自分が優位なように感じて喜ぶ者って最低ですよね。別にこのマンションが問題になってる訳でもないのに、ムキになって反論するからまた面白がられるんですよ。要は、マンションの安全性より販売者の信頼性の問題が不安の種なんですよね。売主はAPAとAPA関連のSPCだから、ここも何か金儲けのために手抜きされて（＝ケチってる）ことがあるんじゃないかってことですよね。不動産屋さんなんてみんな見えないものうってんですから信頼なんてあるのやらないのやら。でも、大林が設計だから間違ったことはしていないと思います。会社の存続に係わる問題だから。しかし、請け負うにあたりコスト的に相当厳しいことをいっているのは事実と思われます。昨年11/26にテレビ東京の「ソロモン流」に特集されていたときも、請負の建設会社には非常ともいえる値引き交渉を部下にさせてました。だから不安ともいえますが、それがこのマンションの価格になっていると考えれば、建設会社ががっぽりもっていくところを取り返してくれたともいえます。住んでみて結果を見なければわかりません。どこまで人を信じますか？ってことですね。この類の疑問を持ちはじめたら終わりそうのない業界ですから。

[789: 匿名さん]

下請けの問題は日本の社会構造の問題ではないでしょうか。
今週号の週間ポストにあるある大辞典のやらせの背景が載っていますが、
これも下請け、孫下請けの経済構造の元で起こるべくして起こったと書かれています。
これを見ると何を信じて行ったら良いのか判らなくなりますが、取り敢えず生活し、
判断していかなくてはいけない以上、危険性の少ないところに賭けていくしか
無いのではないでしょうか。

[790: むむ]

たとえ耐震構造に問題なかったとしても、
アパ物件ってだけで資産価値激減だね。
もともと安物のイメージだけど・・

[791: 匿名さん]

>>790

激減はしないだろ。
現物が偽装もなくしっかり建築されていれば、ブランド名にこだわらない人は、多くいるだろうし。

それに、『安物のイメージ』と言うよりも、『あの少しかわった女社長さんの会社が作ったマンション』ってイメージだと思う。

[792: 匿名さん]

再検査確定物件ってことは、物ととしては、そこらへんの無駄なブランドイメージの金メッキ会社より確かってことじゃん。立地条件も悪くねーし、こりゃ買いだな・・・。

おい！ほんとにキャンセル確定なんだろうな。いまから電話して物件なかったらトレースして、○しに行くぞ・・・(--メ）

[793: 匿名さん]

基本的にココの掲示板で後ろ向きの書き込みばかりしている人は、人間的にとても小さく見えます。

ましてや住んでいる物件が心配だからという理由で子供に差別が及ぶなどと考えている人は、申し訳ありませんがこちらから願い下げですし、そのような考え方をしている親御さんこそ、孤立されるのではないでしょうか。

自分のことばかり考える人が多いのはしかたないとしても、これから生活していこうと思っている街に対しては、もっと大事にしていかなければならないものが沢山あります。
私は先の説明会時にすでに子供を通して、入居者の方々とお話しすることができましたが、とても暖かく、これからこの場所に根をおろした生活を楽しみにしている方々ばかりでした。
そのような方々には資産価値は二の次で、本当の意味で前向きに生きていこうとしているのです。

風評被害＝お金だけではなく、もう少し大きな意味での議論をお願いしたいと思います。

[794: 匿名さん]

>基本的にココの掲示板で後ろ向きの書き込みばかりしている人は、人間的にとても小さく見えます。

でもそれは誰のせいなんでしょうか。購入者が不安に思うのは当然ではないでしょうか。
ここ最近の社会問題を見ても、ヒューザーといい不二家といい、あるある大辞典といい、
あってはならないことが簡単に起こってしまう世の中なのだという現実を直視することが
必要じゃないでしょうか。そういうものだと受け入れるかは結局泣き寝入りです。
降りかかってくる火の粉は避けるのが当然ですよね。

[795: 匿名さん]

建設中のマンション、ストップしたようですね
マジで心配になってきた。

[796: 匿名さん]

風評被害の風評は、単なる流言飛語ではなく、実際の事件や事故に起因します。
ですから風評被害を生む最大の責任者は、
（自然災害を除けば）事件や事故を起こした当事者です。
その当事者とは『いち建築士』ではなく『アパそのもの』であることは否定できません。

[799: 匿名さん]

風評被害、設計・構造・施工・評価の信憑性.........etc
不安、心配、不信の種はつきません。
だけど、このままの状態を漫然と続けても前途は開けません。
大林だから......と、悩みから逃避しようとしてもいた仕方ありません。
今の段階で一番必要なことは再検査をやってアップルタワーが大丈夫なことを客観的に証明してもらうことです。
アパは「やりたいが、すでに最高権威機関から評価・認定を受けている物件の再検査を受けてくれる検査機関を探すのは困難」といっています。
再検査の必要性を認めているのですから、後はわれわれの圧力をいかに強めるかということです。
管理組合もできていない現状では、集団交渉は組織しにくいでしょうから、私はできるだけ多くの購入者が「再検査せよ！」と電話攻勢するのも1つの方法かと思います。
私は毎日1回はこの電話をしています。

[800: 匿名さん]

売り上げより負債が多いてやばすぎじゃない。
倒産はほぼまちがいないだろう。
ただデベロッパーが倒産してもマンションに
問題がなければそれなりに中古でも流通していく
けどね。朝日住建みたいに。