アップルタワー＜東京キャナルコート＞8

[匿名さん]

東京発!!　天然温泉　タワーマンション


いよいよ入居の年です。
入居予定の皆さんにとって有意義な情報交換の場にしましょう。

過去スレ
１　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38333/
２　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44704/
３　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44156/
４　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43750/
５　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44836/
６　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43692/
７　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44313/
９　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43684/

購入者掲示板　http://mikle.jp/e-mansion/dispthrep.cgi?th=167&disp=1

[681: 匿名さん]

>>
３人寄れば文殊の知恵
外部からでしか見えないこともあると思うよ。
俺もそうだけど初めてマンションを買ったときは舞い上がっちゃって
いいところだけしか見えなかった。
住んでみてから欠点が判りだすからね。

個人的な誹謗中傷なんかは”あっちいけ”だけど
事実に基づいた推定くらいならいいと思うよ。
最後に”俺はこう思うんだが”とかつけてくれたら。

[682: 匿名さん]

事実に基づいてねーから困ったもんなんだよ。キャンセル待ちって意味もしらねーのもいるし。

[683: 667]

>>677さん。ありがとうございます。

>③については、超高層ビルの建設にあたっては、各フェーズごとに専用の委員会を通して、
>承認を取る必要があるらしく、国の検査機関が現場調査含め、数十回確認しているそうです。

ということは報告書のようなものは無いということでしょうか。
国土交通省に問い合わせれば検査確認時のリポートを見せてくれるとかもできないのでしょうか。

[684: 匿名さん]

竣工、引き渡し済みのマンションはどうなのでしょう？
何棟も偽装が発見されれば、相当なイメージダウンになると思います。

ですから、この物件の再検査はもちろん、他の分譲済みの物件の偽装の有無の発表も、アパに働きかけていかなくては、引き渡し後に、続々と偽装が出てきたら、最悪の状態になるのではないでしょうか。

[685: 匿名さん]

＞６７６
アパ建設が元請になる（アパ＝アパ建設でも）ソレ相応の理由があるからしてるんですよ。
そんなことそこいらにあります。もっと勉強しましょう。

[686: 匿名さん]

>>683
委員会は国土交通省や大学教授などの専門家により構成されており、現地確認の実績報告書などはしっかり保管されているそうですのでご安心くださって結構かと思います。私は特に求めておりませんが、見せてもらえるかどうか確認されてはいかがでしょうか。

>>684
おっしゃるとおりだと思います。
私は入居予定のマンションだけでなく、アパさんのホテルやマンションについてもこれから具体的にどう考えているか質問しました。その場の回答によってはぶち切れる予定でしたが、これから一軒一軒再検査の方向で調整するそうです（確定かどうかまで念押しはしておりませんが）。その為、疑惑の建築物の優先順位を上げる為、現在すべての情報を整理している最中といっていました。
私は、こういった一つ一つの具体的な誠意ある対応が信頼回復の一歩だと考えていましたので、ぶち切れることなく帰ってきました（＾＾；

[687: 匿名さん]

>>686さん
＞その為、疑惑の建築物の優先順位を上げる為、現在すべての情報を整理している最中といっていました

若葉、成田の二物件に関しては、アパ側では「役所の対応が遅くて結果が出ない」と主張していましたが
実際はアパが市役所に構造計算書の提出をしていなかったというのが事実だったようです
そのような感じですから、「情報を整理している最中」というのも
実際は「このままうやむやになるのを待っている最中」なのでは…と

[688: 匿名さん]

↑私もそう思います。営業停止になったのに平気で営業してたりという企業姿勢からもそう思います。

[689: 匿名さん]

神戸のアパのマンションでも、住民の構造計算書提出の要求に対して
「データを紛失した」との回答で一年以上、そのまま放置されているそうです
本当に一軒一軒、第三者機関で再検査をするつもりがあるのか
俄かにはちょっと信じられない気がします

[690: 匿名さん]

＞いよいよ入居の年です。
＞入居予定の皆さんにとって有意義な情報交換の場にしましょう。

って、リンゴの塔に入居予定者とＡＰＡとでなんとかこの場を乗り切りましょう。批判書き込みはお断り！
ってこと？

[691: 匿名さん]

アパは経済設計のために、水落を使い続けたのか？

また、このような状態では、問題の有る分譲済みのマンションの補強も難しいのでは？

http://www2.knb.ne.jp/news/20070202_10160.htm

千葉県は２日、富山市の水落光男１級建築士が構造計算した千葉県成田市のマンション１棟で耐震強度が不足していたと発表しました。

　千葉の物件を元請け設計した富山市のタムラ建築設計事務所。

　実は、構造設計を水落一級建築士に任せることを渋っていて、アパグループにその意向を伝えていました。

　「私は構造に責任とれんから彼を遣うのであれば一筆書いてほしい。書けないのなら水落を認めない。アパは経済設計するから水落を使いたいと。」

　経済設計とは、耐震性を保ちつつ必要最低限のコストで構造設計をすること。

　水落一級建築士はアパグループから経済設計をする優秀な構造設計士との評価を得ていました。

　通常、設計図を作る際、構造設計と意匠デザインは何度も図面の打ち合わせをしなければいけません。

　しかし、タムラ建築設計事務所の田村社長は一度も水落一級建築士と会うことなく、設計図が完成されました。

　しかし、設計段階で耐震性の問題を認識していたかどうかは否定的です。

　「アパも何も法を犯してまで経済設計してほしいともいってない。アパは法の範囲内で水落も法を犯したとは思っていない」

　タムラ建築設計事務所は、アパマンションの補強工事について、今後協力することは難しいとしています。

[692: 匿名さん]

６８３さん
国交大臣の認定書の日付はH16.12.15
建築確認の日付は　　　　H16.12.24
あなたのおっしゃる「現地確認の実績報告書」が国交大臣認定書に付随するものとしたら、着工前の現地確認ということですか？
それとも、認定書を交付してから現地確認ということですか？
私は国交大臣の認定書は、現地確認を経たものではなく、H16.11.8日付の超高層建築物構造審査委員会の審査・性能評価に基ずくものと解釈しているのですが。
現地確認的なことが必要なのは、建設住宅性能評価を取得するときではないのでしょうか。
この現地調査はすべて検査機関が行っているようです。
この検査員の中に大学教授はいるでしょうが、国交省がいるとは思えませんが。
建設評価以外の認定や評価はすべて、設計書や計算書などの書類審査だと思いますが。

[693: 匿名さん]

692です
失礼しました。686さんあてでした。

[694: 匿名さん]

このタイミングで特定のルームプラン数タイプがいきなり掲載されれば、「キャンセル待ち」ではなく「キャンセル発生済」とみるのが、社会通念上妥当な判断だろう。

[695: 匿名さん]

これだけ有名になったんだから大丈夫！

[696: 匿名さん]

>>686さん
アパは、『尽力する』とか、『再検査の方向で調整する』とか不確定な返事ばかりで『決定しました。』て返事はなかったのですか？

[697: 匿名さん]

692さんの言われるとおりだと思います。
それと一番疑わなければいけないのは建築確認を受けた設計図面や構造計算書よりも施工図面の段階や施工の段階で基の設計図と食い違いが生じていないかどうかですよね。

[698: 匿名さん]

>>694

４４０戸もあるマンションだから、少しくらいのキャンセルはあるだろう。

[699: 匿名さん]

>>698
問題は「少しくらい」がどれくらいの数か、そして本当にこのタイミングで購入する者がいるのか、という点だ。
我々の資産価値の低下が既に始まっているかもしれないのだ。

[700: 匿名さん]

>>699

どんな物でも、減価償却していくのだから、資産価値は年月と共に下がる。
車は６年で減価償却し、鉄筋コンクリートの建物は６０年。

[701: 667]

>>692さん。

タワーマンションの国交大臣認定書というのは建築前の設計段階で判断しているということなるのでしょうか？建てる前に認定だなんてことになるとおかしいですよね。
建設途中をチェックしている、認定していると言われても、
結局こちらにはその証拠が何もいただけないんでしょうか。あるいは国がやっていることだから
信じろということなんですか？ちょっと納得いきませんね。

[702: 匿名]

＞＞７００

話が違うだろう。

[704: 匿名さん]

企業や施工者が法令を遵守するという前提での認可でしょう。
良い悪いは別として、一応性善説的なスキームなので。

[706: 匿名さん]

>>702
いや、>>700の話はよく分かった。
このマンションは車と同程度だと言いたい訳だ。
購入者には無礼極まりない話だ。

[707: 匿名さん]

>>694
確かにこのタイミングで勘違いする人は多いと思いますね。
ただし、キャンセル待ちの部屋というのは通常ローン審査や自宅売却の進捗状況に合わせて確度の高いものに限定されます。まさに入居説明会が始まる今の段階でローン審査が通らないため、別の銀行を探し出したとか自宅売却を進めているが未だに明確な回答を得られていないという状況に対して売主側はリスク回避のため、キャンセル待ちを募集するタイミングだということです。
不動産を売り買いしたことがない人がよく勘違いするんですよね。

[708: 匿名さん]

鉄筋コンクリートの耐用年数って60年だっけ？あれ？じゃ、30年ってなんだっけ？
木造は15年だったよね？・・・ってどうでもいいですかね・・・（−−；

[709: 匿名さん]

鉄筋コンクリートは３５年じゃなかったっけ？あれ？

[710: 匿名さん]

実際耐用年数と、会計上とで色々あるんだったような・・・？

[711: 匿名さん]

>>707
なぜ、ルームプランに突然、今まで消えていた間取りが現れたのか。
表示されているタイプのキャンセルが出たからだよ。
通常の物件ではキャンセル待ちではこのような事は有り得ない。
明らかに「キャンセル発生」と見るべきなのだよ。
不動産を売り買いしたことがない人がよく勘違いするんですよね。

[712: 匿名さん]

騙されているとかいう前に、少しでも不安を感じるのであれば、ＭＲに待機している人達（アパ社員はじめ、大林一級建築事務所のチームメンバーや住友不動産のスタッフなど）が丁寧に疑問の解決と今後の対応について教えてくれるので、直に会って話するのが一番かと思います。
我々の要望なくしては、明日のアパは無いと考えて、どんどん感じていることを直に投げかけてください。そうすればアパという会社の継続的な改善にもつながることでしょう。
って書くと、アパ関係者とか言われるのかな（＾＾；

[713: 匿名さん]

>>707
おまえＭＲめぐりもしたことねーだろ？ダイレクトメールも届いたことねーだろ？
で、「キャンセル待ち受付中」と「キャンセル住戸につき先着順受付中」との違いもわかってねーだろ？家にばっかりこもってねーで、社会勉強しろ。

[714: 匿名さん]

↑717だった。失礼致しました。

[715: 匿名さん]

↑711でした。度々すみません・・・。m(__)m

[716: 匿名さん]

>>713
そういえば、「キャンセル住戸発生につき先着順受付中」と、書かれているマンションがあるな。

[717: 匿名さん]

キャンセル待ちの受付は、あくまでキャンセルが出たら案内して欲しい人の受付。

そしてキャンセルが出ても、キャンセル待ちの人の意向に合わない部屋で断られたり、
キャンセル待ちの人がいなかったりすることもありえます。

ちなみにキャンセル物件を先着順で販売するとは限りません。
ひたすらキャンセル待ちの人を募集して、
応募があるたびにキャンセルされた在庫をご案内する。

その方が個別に価格の交渉などもしやすいので、そうしているのでは？

[718: 匿名さん]

今週号の週刊誌で唯一アパの記事の出ていたポストを買って読みましたが、がっかり。
去年の10月頃のネタを引きずっているだけで新ネタなし。と言うことは、ここ２〜３ヶ月で
アパがおかしくなることはないという確信を深めた。おばちゃんの記事はちょうちん持ちの感じ。
あとはタワーで設計施工監理が大林組で他のアパマンションとは違うという信念で行けるかの
自己責任の自己判断だけ。ここを逃したら同じ条件のものは手に入らないという環境変化の
プレッシャーも有りますけどね。キャンセル住戸は第三次の値上げは無いのかな？

[719: 匿名さん]

この状況で値上げしてきたら凄いと思う

[720: 匿名さん]

タノシミ・値上り

[721: 匿名さん]

結局キャンセルゼロと言う情報は本当なのでしょうか。嘘なのでしょうか。

[722: 匿名さん]

ａ　ｋｉｎｄ　ｏｆ　ｇａｍｂｌｅ

[723: 匿名さん]

今の時点ではキャンセルする人って殆どないと思う。
住宅だから、値上がりや、風評被害での値下がり等は、１番大切な条件ではなく、自分達が気に入った住宅に住めるかどうかが問題であり、アパというブランド等もそんなに気にならないのでは。

最も、例の設計士が設計していたというのなら、問題であるが、そうでないのなら、今さらキャンセルして他のマンションを探そうという人は少ないのでは。

要は、ある程度安全が見込めていれば、ここは気に入ったマンションだから、将来の値上がり、値下がりより、今を大切にして住む人が大方では。

[724: 匿名さん]

アパ９ホテルの営業休止へ
水落建築士の関与物件
2007年02月05日 21:37　【共同通信】
　田村水落設計（富山市）による耐震強度偽装問題でアパグループは５日、水落光男１級建築士が
設計に関与した６都府県の９つのホテルの営業を、２月末で休止する方針を明らかにした。

　同グループは既に、京都市が偽装と耐震強度不足を指摘した２ホテルの営業を休止しており、
水落建築士がかかわった計１１ホテルすべてが休止に追い込まれることになった。

　また、水落建築士がかかわった新潟県三条市に建設中のマンション「アパガーデンズ東三条イーストコート」について、三条市から耐震性に疑問があるとして調査を指示され同日、建設を中断。売買契約済みの購入者に契約解消の申し入れをすることも明らかにした。

　９ホテルは、東京都３件、石川県２件、愛知、大阪、京都、兵庫の４府県が各１件。

　６日から新規の宿泊予約の受付を停止し、３月以降の予約客の振り替えなどの対応に当たるとしている。

[725: 匿名さん]

こりゃアパ潰れるな。

[726: 匿名さん]

692より７０１By 667さんへ
買主の私がいただいている文書を整理した限りでは、
1.超高層建築物構造審査委員会による審査・性能評価書　H16.11.8
2.国交大臣認定書　　　　　　　　　　　　　　　　　　H16.12.15
3.日本建築センターによる建築確認　　　　　　　　　　H16.12.24（以後H17.3月、6月、10月設計変更）
4.日本建築センターによる設計住宅性能評価　　　　　　2005（17H）.4.27
5.建設住宅性能評価取得予定　　　　　　　　　　　　　竣工時
注：5.以外の日付は文書の日付

法律のことは全く分かりませんが、常識的に考えて、土地造成工事は別として、マンションの建物着工は建築確認が済んでからでしょうから、1.と2.は着工前と考えるのが自然ではないでしょうか。
また、認定書には国交大臣が認定したのはアップルタワーの構造方法とありますから、施工時の現地調査ではなく書類審査だけによるものと思います。
説明会では1.に基ずく認定であると聞いております。
したがってこの認定書は、実際の施工が、認定した構造方法に従って適正に行われたことを必ずしも担保するものでは無いように思います。
それは5.に期待すべきではないでしょうか。
施工の過程で9回の検査が行われたそうですから（説明会）。

[727: 匿名さん]

ただいま物件を探しているわたしにとって
このスレは大変参考になります。
すでに契約して絶対に住むと決意の固いかた、最終的に結論をだした理由を聞かせてください。

いまNHKのニュース、疑惑のホテル９件、休業するって速報みました？

[729: 匿名さん]

新潟の建築中のマンション　工事中止

[730: 匿名さん]

>>727
安いから