アップルタワー＜東京キャナルコート＞8

[匿名さん]

東京発!!　天然温泉　タワーマンション


いよいよ入居の年です。
入居予定の皆さんにとって有意義な情報交換の場にしましょう。

過去スレ
１　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38333/
２　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44704/
３　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44156/
４　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43750/
５　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44836/
６　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43692/
７　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44313/
９　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43684/

購入者掲示板　http://mikle.jp/e-mansion/dispthrep.cgi?th=167&disp=1

[659: 匿名さん]

133 アパ被害者？ 2007/02/04(日) 19:40:10 ID:x+mOBJwX
身内がアパマンションを購入済です。
組合総会後、アパ社員からの説明があり、構造計算の最終結果がでていないので、
保障計画もお伝えできないという誠意ない内容に終始したそうです。
マンション居住者からは、夜も眠れないし、自殺者がでたら、
どう責任を取るんだという声もあがったそうです。
最後には、アパの政治力で、法改正にもっていき、
構造計算のやり方をかえた数値で、別の計算方法でだした数値を持っていってもよし
という方向に、法律のほうを改正して、決着していくという話がちらっとでたそうです。

[660: 匿名さん]

>>659
２月１４日までに法律改正できるのですか？

[661: 匿名さん]

http://www.apple-c.com/plan/index.html
受付中とは微妙な表現で、実態は先着住戸。
おそらく結構な値引きがあるんでしょう。

[662: 匿名さん]

もう今となっては何も発覚しないことを祈りながら入居するしかないって。
今更騒いでも時間なさ杉。あれだけのマンションですから倒壊することは無いでしょう。
資産価値の増加を狙わずに一生住むことだけを考えて全ての雑音をシャットアウトしてニコニコして入居するのが一番幸せそう。

[663: 匿名さん]

後からできた法律で　遡及されることはないでしょ？

[664: 匿名さん]

現在主題となっている構造上の問題については、昨日アパの説明会に行って確かめてきたが
①設計書の不特定多数による閲覧可（会場に誰でも閲覧できるよう置いてある）
②構造計算書の不特定多数による閲覧可（言ったらすぐに持ってきてくれた（竣工図書の一部であろう黒の分厚い図書数冊））
③再検査については大林特許による最先端の建築・構造技術を採用している関係と一定以上のスキルをもつ再検査機構の作業逼迫やタワー建築に必要な専門委員会による承認が前提の大臣認定物件に対するステータスによって、再検査の引き受けて先が確定できない状況とのこと。つまり、一定以上のスキルを持つ検査機構の専門家が、安全なものを再確認する必要性が理解できない、先般もっと確認を急ぐ必要のある物件がゴロゴロあるのでということでした。また、最悪でも日本建築センターの再検査は実施するという約束までしてくれました。

私は少なくとも、現段階で出来うることを一生懸命アパの社員が実施しているように感じましたし、入居予定の一軒一軒の考えていることや不満に感じている点に対して、すべて誠意をもって回答し、必要なものについてはすべて対応することまで約束してくれました。私は風評被害については当然資産価値もあると思いますが、まずは、近隣住民への説明をもって、安心と安全性について理解を求めるよう努力してほしい旨を伝えました。少しでも不安を感じておられる先住の方々の心労を取り除くことが先決だと感じております。

アパ社員の方も今回の問題については被害者かもしれませんが、私はあえてきつく対応しました。
逆に私からアパへのお願いとして、誠意を持って対応することはもちろんのこと、本件をバネに更なる飛躍をお願いするとともに、入居者一同期待しておりますので是非逆境に負けず頑張っていただきたいと思います。
最後は皆で笑いましょう！（＾＾；

【不適切な内容が含まれておりましたので一部を削除させて頂きました。管理人】

[665: 匿名さん]

資産価値とかイメージとかそんなこと強く気にする人は
初めから財閥系等買ってるのでここで喚いても意味無いんじゃ？
それにこれから順次藤田さんが２００万棟とも言われる偽装物件暴いていく訳だから
そしてその中に超大手デベもあると既に明言しているわけで
結局、藤田さんの偽装暴きが終了するまでは何処も買えないってことでしょう。
最悪のパターンはここをキャンセル→今度は奮発（＋１０００万位）して超大手→そこも藤田に暴かれる→ＴＨＥ　ＥＮＤ

[666: 匿名さん]

>>664

本当の契約者はそれを分かってるんではないでしょうか？
だから実際キャンセルまだ０だし。
土曜日は受付でキャンセル待ちの申し込みしてる人もいた。
資産価値？１〜２年で転売するわけじゃないでしょ？
シノケンなんかはもう既に影響は薄くなってるようだし
これからどんどん藤田さんが暴き出すなら早い方が良いともいえるね

[667: 匿名さん]

>>665
①や②を見ても理解できる人はいるんでしょうか？貸し出しはできるんですか？
③国の検査について、どういう検査をやっているんでしょうか？
国土交通省は設計図を見るばかりでなく、現場にも足を運ぶのですか？
国の検査結果の報告書は見せてもらえるんですか？

[668: 667]

>>664 さんでした。すいません。

[669: 匿名さん]

アパの経営方針とか商道徳とかがエゲツないですよ

過日公表された疑惑ホテル８件中、行政より是正勧告があって営業停止した２件以外の６件と
２日付けで追加公表された東京板橋・西麻布・加賀大聖寺駅前の３件すべて、
いずれも今日現在も予約を受付ながら営業しているこの事実、
ふつうマトモな商道徳とか倫理観を持っている会社ならば、
灰色の状態のままでは、もしもの時の客の安全を考慮し営業を休止するだろう

そんな商道徳も倫理観も無いようなアパをどうやって信用するのでしょうか？

ホテル同様にマンションも濃いめの灰色なんですよ
わたしはとりあえず入居説明会でアパ側の結論を見聞きしたうえで＊＊＊＊＊するつもりです

[671: 匿名さん]

>>669

＞アパをどうやって信用するのでしょうか？

あなたもここで書いても本当に契約者とは信じてもらえないよ。
前からそんな書込み目にするけど実際キャンセル０だし

[673: 匿名さん]

確かに　APA社員が誠意を持って対応してくれるのはありがたいことです。
ただ、冷静になって客観的に状況分析しないとと思ってます。
　実際　風評被害でここで損出だすとかなり経営的にくるしくなります。
APAは利益もだしていますが、有利子負債がかなり多い。
そのため銀行からの出向者が幹部に多い。
成長企業ばなので借金が多いのは普通ですが
それは企業の未来の利益を見込んでのものです。
　今後の成長戦力は見直しが必要になります。
　こおの耐震性能は問題ないと思いますが
　会社として、経営をどうしてゆくのか？方針、戦略等　確認が必要と思っています。

[674: 匿名さん]

発覚した偽装物件に対するこれまでのアパの対応をみていると
アパの社員の方の言葉を鵜呑みにするのは非常に危険なことだと思います

[675: 匿名さん]

たとえ何も無かったとしても「ひょっとしたら自分も騙されているかもしれない」と思い続けながら一生暮らしていくのってやなものですよね。信用が出来ないと言うのはそういうことです。

[676: 匿名さん]

施工が、アパ建設から大林組へ丸投げというのが引っかかります。
通常は、大手から小さい会社への丸投げです。
大手のネームバリューで小さい会社が実際は施行するなら、
理解できるのですが、その逆は、理由が見つかりません。

中間マージンをピンハネするためと書かれていた方がいますが、
アパとアパ建設は、実質的に同じ会社のですから、
最初から、安く大林に発注すれば良いだけのように思います。

大林は、きちんと設計している。
大林は、設計書通りにしっかりと施工している。
しかし、アパ建設は、大林に、差し替えた設計書を提示している。
なんて言うのは、考えすぎでしょうか。

京都のホテルの件を見ていてそう思いました。

[677: 匿名さん]

>>667
①②について図書の貸し出しについては確認していませんが、コピーは大林組の特許を含む関係でできれば勘弁いただきたいとのことでした。ただ、誰を連れてきてもらっても、いつ確認したいと言ってもすぐに見せることは全く問題ないと言ってました。
③については、超高層ビルの建設にあたっては、各フェーズごとに専用の委員会を通して、承認を取る必要があるらしく、国の検査機関が現場調査含め、数十回確認しているそうです。

私が確認しているのはココまでですが、ＭＲにいけば、いつでもアパ社員が対応してくれますので不安であれば、説明会を待たずとも足を運ばれてはいかがでしょうか。

>>670
つまらん勘ぐりはやめてくれっ！(ノ--)ノミ┴┴

>>675
購入者かどうか知りませんが、他人ばかり頼っていないで、自分でできることをまずやってからウンチクを述べられてはいかがでしょうか？

[678: 匿名さん]

>>676
時がたてば、表に出てる施工会社の施工実績になるのさ
３０年後には立派なアパ建設施工物件になる
大林のおの字も出てこなくなるよ
すると、それ見た人はアパ建設は３０年前から超高層建築物を施工できてる会社に映る
後はわかるよね

[679: 匿名さん]

ここの掲示板で、不安だ不安だと言っているのは本当に購入者？
前向き意見が圧倒的に少ないし、アパを応援しようと思っている人もいない・・・。
騙された〜と言って不満をぶつけるだけぶつけ、自分で確認することすらしないっておかしいと思います。資産価値と皆口を揃えていうが、物件を売る場合、クリティカルな風評被害による影響（今のアパがまさにそう）以外はほとんどないよ〜。ちょっと考えたら分かると思うが。仲介する不動産の売り方による被害（構造に関係なく）はあっても、デベによる被害はほとんどありません。いい機会だからちょっとは不動産の勉強してみたら？

[680: 匿名さん]

他のスレだてで、「アパを応援する人　ＶＳ　アンチアパ」でもやれば？？（＾＾；
ここは、購入者又は検討している人用の掲示板ですよ。

[681: 匿名さん]

>>
３人寄れば文殊の知恵
外部からでしか見えないこともあると思うよ。
俺もそうだけど初めてマンションを買ったときは舞い上がっちゃって
いいところだけしか見えなかった。
住んでみてから欠点が判りだすからね。

個人的な誹謗中傷なんかは”あっちいけ”だけど
事実に基づいた推定くらいならいいと思うよ。
最後に”俺はこう思うんだが”とかつけてくれたら。

[682: 匿名さん]

事実に基づいてねーから困ったもんなんだよ。キャンセル待ちって意味もしらねーのもいるし。

[683: 667]

>>677さん。ありがとうございます。

>③については、超高層ビルの建設にあたっては、各フェーズごとに専用の委員会を通して、
>承認を取る必要があるらしく、国の検査機関が現場調査含め、数十回確認しているそうです。

ということは報告書のようなものは無いということでしょうか。
国土交通省に問い合わせれば検査確認時のリポートを見せてくれるとかもできないのでしょうか。

[684: 匿名さん]

竣工、引き渡し済みのマンションはどうなのでしょう？
何棟も偽装が発見されれば、相当なイメージダウンになると思います。

ですから、この物件の再検査はもちろん、他の分譲済みの物件の偽装の有無の発表も、アパに働きかけていかなくては、引き渡し後に、続々と偽装が出てきたら、最悪の状態になるのではないでしょうか。

[685: 匿名さん]

＞６７６
アパ建設が元請になる（アパ＝アパ建設でも）ソレ相応の理由があるからしてるんですよ。
そんなことそこいらにあります。もっと勉強しましょう。

[686: 匿名さん]

>>683
委員会は国土交通省や大学教授などの専門家により構成されており、現地確認の実績報告書などはしっかり保管されているそうですのでご安心くださって結構かと思います。私は特に求めておりませんが、見せてもらえるかどうか確認されてはいかがでしょうか。

>>684
おっしゃるとおりだと思います。
私は入居予定のマンションだけでなく、アパさんのホテルやマンションについてもこれから具体的にどう考えているか質問しました。その場の回答によってはぶち切れる予定でしたが、これから一軒一軒再検査の方向で調整するそうです（確定かどうかまで念押しはしておりませんが）。その為、疑惑の建築物の優先順位を上げる為、現在すべての情報を整理している最中といっていました。
私は、こういった一つ一つの具体的な誠意ある対応が信頼回復の一歩だと考えていましたので、ぶち切れることなく帰ってきました（＾＾；

[687: 匿名さん]

>>686さん
＞その為、疑惑の建築物の優先順位を上げる為、現在すべての情報を整理している最中といっていました

若葉、成田の二物件に関しては、アパ側では「役所の対応が遅くて結果が出ない」と主張していましたが
実際はアパが市役所に構造計算書の提出をしていなかったというのが事実だったようです
そのような感じですから、「情報を整理している最中」というのも
実際は「このままうやむやになるのを待っている最中」なのでは…と

[688: 匿名さん]

↑私もそう思います。営業停止になったのに平気で営業してたりという企業姿勢からもそう思います。

[689: 匿名さん]

神戸のアパのマンションでも、住民の構造計算書提出の要求に対して
「データを紛失した」との回答で一年以上、そのまま放置されているそうです
本当に一軒一軒、第三者機関で再検査をするつもりがあるのか
俄かにはちょっと信じられない気がします

[690: 匿名さん]

＞いよいよ入居の年です。
＞入居予定の皆さんにとって有意義な情報交換の場にしましょう。

って、リンゴの塔に入居予定者とＡＰＡとでなんとかこの場を乗り切りましょう。批判書き込みはお断り！
ってこと？

[691: 匿名さん]

アパは経済設計のために、水落を使い続けたのか？

また、このような状態では、問題の有る分譲済みのマンションの補強も難しいのでは？

http://www2.knb.ne.jp/news/20070202_10160.htm

千葉県は２日、富山市の水落光男１級建築士が構造計算した千葉県成田市のマンション１棟で耐震強度が不足していたと発表しました。

　千葉の物件を元請け設計した富山市のタムラ建築設計事務所。

　実は、構造設計を水落一級建築士に任せることを渋っていて、アパグループにその意向を伝えていました。

　「私は構造に責任とれんから彼を遣うのであれば一筆書いてほしい。書けないのなら水落を認めない。アパは経済設計するから水落を使いたいと。」

　経済設計とは、耐震性を保ちつつ必要最低限のコストで構造設計をすること。

　水落一級建築士はアパグループから経済設計をする優秀な構造設計士との評価を得ていました。

　通常、設計図を作る際、構造設計と意匠デザインは何度も図面の打ち合わせをしなければいけません。

　しかし、タムラ建築設計事務所の田村社長は一度も水落一級建築士と会うことなく、設計図が完成されました。

　しかし、設計段階で耐震性の問題を認識していたかどうかは否定的です。

　「アパも何も法を犯してまで経済設計してほしいともいってない。アパは法の範囲内で水落も法を犯したとは思っていない」

　タムラ建築設計事務所は、アパマンションの補強工事について、今後協力することは難しいとしています。

[692: 匿名さん]

６８３さん
国交大臣の認定書の日付はH16.12.15
建築確認の日付は　　　　H16.12.24
あなたのおっしゃる「現地確認の実績報告書」が国交大臣認定書に付随するものとしたら、着工前の現地確認ということですか？
それとも、認定書を交付してから現地確認ということですか？
私は国交大臣の認定書は、現地確認を経たものではなく、H16.11.8日付の超高層建築物構造審査委員会の審査・性能評価に基ずくものと解釈しているのですが。
現地確認的なことが必要なのは、建設住宅性能評価を取得するときではないのでしょうか。
この現地調査はすべて検査機関が行っているようです。
この検査員の中に大学教授はいるでしょうが、国交省がいるとは思えませんが。
建設評価以外の認定や評価はすべて、設計書や計算書などの書類審査だと思いますが。

[693: 匿名さん]

692です
失礼しました。686さんあてでした。

[694: 匿名さん]

このタイミングで特定のルームプラン数タイプがいきなり掲載されれば、「キャンセル待ち」ではなく「キャンセル発生済」とみるのが、社会通念上妥当な判断だろう。

[695: 匿名さん]

これだけ有名になったんだから大丈夫！

[696: 匿名さん]

>>686さん
アパは、『尽力する』とか、『再検査の方向で調整する』とか不確定な返事ばかりで『決定しました。』て返事はなかったのですか？

[697: 匿名さん]

692さんの言われるとおりだと思います。
それと一番疑わなければいけないのは建築確認を受けた設計図面や構造計算書よりも施工図面の段階や施工の段階で基の設計図と食い違いが生じていないかどうかですよね。

[698: 匿名さん]

>>694

４４０戸もあるマンションだから、少しくらいのキャンセルはあるだろう。

[699: 匿名さん]

>>698
問題は「少しくらい」がどれくらいの数か、そして本当にこのタイミングで購入する者がいるのか、という点だ。
我々の資産価値の低下が既に始まっているかもしれないのだ。

[700: 匿名さん]

>>699

どんな物でも、減価償却していくのだから、資産価値は年月と共に下がる。
車は６年で減価償却し、鉄筋コンクリートの建物は６０年。

[701: 667]

>>692さん。

タワーマンションの国交大臣認定書というのは建築前の設計段階で判断しているということなるのでしょうか？建てる前に認定だなんてことになるとおかしいですよね。
建設途中をチェックしている、認定していると言われても、
結局こちらにはその証拠が何もいただけないんでしょうか。あるいは国がやっていることだから
信じろということなんですか？ちょっと納得いきませんね。

[702: 匿名]

＞＞７００

話が違うだろう。

[704: 匿名さん]

企業や施工者が法令を遵守するという前提での認可でしょう。
良い悪いは別として、一応性善説的なスキームなので。

[706: 匿名さん]

>>702
いや、>>700の話はよく分かった。
このマンションは車と同程度だと言いたい訳だ。
購入者には無礼極まりない話だ。

[707: 匿名さん]

>>694
確かにこのタイミングで勘違いする人は多いと思いますね。
ただし、キャンセル待ちの部屋というのは通常ローン審査や自宅売却の進捗状況に合わせて確度の高いものに限定されます。まさに入居説明会が始まる今の段階でローン審査が通らないため、別の銀行を探し出したとか自宅売却を進めているが未だに明確な回答を得られていないという状況に対して売主側はリスク回避のため、キャンセル待ちを募集するタイミングだということです。
不動産を売り買いしたことがない人がよく勘違いするんですよね。

[708: 匿名さん]

鉄筋コンクリートの耐用年数って60年だっけ？あれ？じゃ、30年ってなんだっけ？
木造は15年だったよね？・・・ってどうでもいいですかね・・・（−−；