アップルタワー＜東京キャナルコート＞8

[匿名さん]

東京発!!　天然温泉　タワーマンション


いよいよ入居の年です。
入居予定の皆さんにとって有意義な情報交換の場にしましょう。

過去スレ
１　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38333/
２　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44704/
３　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44156/
４　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43750/
５　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44836/
６　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43692/
７　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44313/
９　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43684/

購入者掲示板　http://mikle.jp/e-mansion/dispthrep.cgi?th=167&disp=1

[618: 匿名さん]

『タノシメ シノノメ』とか
『タノシミ 値上がり』とか書き込んでいた
関係者とおぼしき人は、
今こそ、事実関係と誠実な対応策の提案を書き込むべし。

[619: 匿名さん]

あの人はアンチアップルタワー派でしょうに

[620: 匿名さん]

隣のマンションまで、
アパ関係と誤認させるようなキャッチコピーの盗用は悪質。

[621: 匿名さん]

>>610
一日２５世帯への説明がなされるとして３連休で７５世帯、このうち1/3がAPAの対応に不満なり、引渡しに不安を持っていたとすると３連休だけで２０世帯強の契約者の会が発足できますよね。
その後この掲示板等で契約者の会への入団者を募ればかなりの数になるのではないでしょうか。
３連休に誰かが現地に足を運んで説明会に来た人々に声をかけて結団を呼びかける必要がありますが。一生に一度の大きな買い物ですので絶対に泣き寝入りしない手を打つべきだと思います。
気持ちよく入居する為にも。

[622: 匿名さん]

http://mansionotaku.seesaa.net/article/32669364.html

事業主の赤坂見附エステート（ＳＰＣ）ってのは、
どういう対応するんだろう？
今後も存続するのかな？

[623: 匿名さん]

>>591さん
契約書を見ましょう
書いて有りますよ

[624: 匿名さん]

何を要求するの？
再検査ならやる方向に尽力するって明言してるよ

[625: 匿名さん]

①当該物件の構造計算、及び耐震強度を再検査してもらうこと。②売主が①を拒むのであれば、万一偽装が発覚した際は瑕疵に該当するいかんに関わらず当該物件契約の解除及び損害賠償を請求できること。③売主とともに販売提携を結んでいる住友不動産販売を連帯債務者とすること。
以上の特約を追加承認させる。

[626: 匿名さん]

連帯債務ってなんの債権に対する？
瑕疵担保請求権って事かな？
それなら住友は唐突。実質このマンションを建てた大林にするか、
アパが住宅性能保障制度に入れば済むことでしょう。

[627: 匿名さん]

>>624さん。
>尽力する

予定は、未定であって、決定ではない。

[628: 匿名さん]

偽装がないとハッキリしたら・・・・

タノシミ 値上がり

[630: 匿名さん]

欠陥住宅や、欠陥マンションの話がよくテレビに出てきますが、ほとんど、デベロッパーや元請けと、裁判になり、判決が出るまで何年もかかっています。

だから、将来の保証と言ってもあまりあてにできないし、それなら今の時点で再検査してもらった方が良いのじゃないでしょうか。

それに、今日の説明会でも、アパの取締役が個別に説明したのではなく、役員ではない部長さんや課長さん等の社員さんが説明や、要望を承っただけでは、あまり強制力がないのではないかと思います。

俗にいう『社にかえって、相談します。』ってことではないでしょうか？
それで、『やはり、会社は無理だと言っています。』で終わるのでは。

そして、内覧会、引き渡し、と言う事に成って行くのではないでしょうか。

[631: 匿名さん]

尽力って、いつまでに実現するのか、期日をはっきりさせてもらわんと。
万一期日に間に合わなければ、理由と次の期日を報告するのが最低限。
契約は、原則検査後が前提だ。
それに間に合わない場合は、検査結果判明後、
遡及しての契約関係の解消が保証されるべき。

だいたい、アパだって下請けにはものすごい厳格に期日守らせてるだろうに。
尽力します、善処しますは、官僚用語だとＮＯの意味だよ。

[632: 匿名さん]

>>625さん
>住友不動産販売を連帯債務者とすること。

住友不動産販売にすれば、
『そんな、もう売ってからそんな契約をつけられても困ります。』
『そんな、特約は、販売契約をする時に言ってください。』

て事になる。

[633: 匿名さん]

>>631

このような超高層タワーの検査資格がある機関が日本に１６しかなく
いくつか打診したが、どこも姉歯問題以降忙しくかつ
最高権威の確認検査機関で承認された物件の再検査は
責任重過ぎてやりたくないって断られたので目処は立ってないが
再計算の引き受けてくれるところを見つけるよう頑張りますってのが
常務の回答だったはずだよ

検査機関側の都合もあるのでＡＰＡに確定期日を確約させるのは酷では？
ただ状況の報告は近々にすると言ってた

[634: 匿名さん]

私も住友不動産販売を連帯債務者にすることは難しいと思います。
ただAPAが危なくなった時の事を考え別に債権請求できるところを押さえておくのには賛同出来ますね。

まあ、まず大丈夫なのでしょうが購入物が一生に一度の物だけに念には念を入れておきたい気持ちはありますね。

[635: 匿名さん]

最高権威の確認検査機関に、
検査を信じて購入するので、当書面に異議の表示がなく、
万一建物に瑕疵があった場合は、全面的にその責任を求める、
という内容の内容証明を出しておきましょう。

ＡＰＡ側からは、約束は口頭ではなく文書で出してもらわないと。
社印のあるやつで。

[636: 匿名さん]

>>635
建物の瑕疵とは、通常生活をする上で困難を極める場合のみを指すので設計通りに出来ていないからと言って瑕疵担保責任を追及することは極めて困難であると思います。
従い検査時点の設計図通りの施工がなされていない場合には、とするほうが良いのでは無いでしょうか？その方が後々偽装が発覚した場合、たとえそれが構造上耐えうるものであっても責任を追及することが出来ると思います。
売主側からの約束、回答は書面で出してもらうということは必要ですね。

[637: 匿名さん]

設計段階で、問題ない設計図を作成する責任は大林、
その設計図に基づいて施工する責任も、一括請負の大林の責任、
完成後の設計図と物件との同一性保証の責任は検査機関、
販売時の説明の正確さについての責任は住友と、
責任の所在を確定させておけば、
万一の場合にアパがどうなっていても安心できますね。

[638: 匿名さん]

つぶれそうな会社から買う方がおかしいんじゃないの？

安く買えたのはそのおかげでしょ？
今更リスクだけ排除しようとするのはおかしい？

自分勝手な人が多いね

[639: 匿名さん]

リスクを排除しようと動いて何が悪いの？
ちなみにあなたはどちらの物件？

[640: 匿名さん]

偽装懸念のほかに、１０年間の瑕疵担保も大林に直接請求できるようにすべきですよね。

[641: 匿名さん]

ＡＰＡマンションの中古が大暴落の気配
昨日・今日だけで査定が４件

[642: 匿名さん]

APAの問題はヒューザーのときのように連日の報道じゃないから、
いま売って逃げたい入居者にはいいかも。
でも、仲介業者も馬鹿じゃないから、すでに値づけは低いと思う。
契約だけしていて、これから内覧、引き渡しの人には
とにかく自分の物件だけは成城であることを祈るのみじゃないかなあ。

[643: 匿名さん]

こんな重大な局面で性懲りもなくタノシミ発言
いい加減に腹が立ってきた

[644: 匿名さん]

アパグループ 偽装の行方

http://www.tokyo-keizai.co.jp/report/35.html

[645: 匿名さん]

>>644さん
新聞でも間違うんだね
若葉は東松山市じゃないと思うのだが・・・

マスコミ報道は何でもかんでも　鵜呑みにしてはいけないということか

[646: 匿名さん]

>>640

それは無理だと思う。

[647: 匿名さん]

アパの八千代緑ヶ丘駅1分築2年100㎡で4000万か〜
もうちょっと待てば3000万きるかな？

[648: 匿名さん]

既に説明会を聞いたなら後は自己責任で最終判断すべし
ヒューザー：グランドステージの住人達の悲惨な状況は皆の記憶にまだ有るだろ
何かあった場合でも、行政や国は保障なんぞしないぞ、期待するのも論外だ！
また、この東雲の物件が白だとしても
アパの他のマンションから次から次へとボロボロと偽装が発覚してきた場合、
すべてのアパ物件の資産価値は確実にさがる、その辺も想定すべき
リスクが怖いなら諦めろ、内金手付けを放棄して購入するのを止めろ

[649: 匿名さん]

八千代緑ヶ丘なんて２０００万でも住みたくないかも。
４０００万の中古のマンションなら少し狭いけど２３区内でも十分探せるでしょ。

[650: 匿名さん]

責任の所在を確認させる旨の発言が多いですが、
通常の責任以上に、だれも責任取るはずないと思うのですが。

APAは、粛々と内覧会を行い、粛々と入居説明会を行い、
粛々と引き渡しを行うだけです。
たぶん、この物件に構造偽装はないと思うので、なおさら、
粛々と手続きを進めると思います。

購入者は、購入を選択するか、手付け放棄でキャンセルするかの
2つの選択肢しかありません。

購入した場合のリスクとして、
会社が倒産し、瑕疵担保責任を受けられなくなる可能性、
物件の資産価値の大幅な減少。

これらと手付け放棄のどちらが得かの選択です。

また、間違っても引き取り前の事前送金はしないように。
送金後、引き渡し前に倒産が一番悲惨な結果となります。

[651: 匿名さん]

資産価値「大幅」減少ってそこまで言い切れます？
多少の影響は当面免れないとは思いますが、
手付け放棄分以上に資産価値が減少するかどうか
わからないじゃないですか。

[652: 匿名さん]

>651さん

「リスク」と言っているのです。
必ずそうなるとは言っていません。

[653: 匿名さん]

再検査は現実的ではないかもしれない。一回目の検査結果を否定することになるかもしれないで、大臣の面子を潰すことになります。受け難い仕事ではないでしょうか?

今の課題は何をすれば風評リスクを最小限にすることができるのか？何かアイデアがありますか?

個人的に、APA側何もしてくれんあければ手付金を放棄しても解約するしかないと考えています。

20%の違約金の話ですが、20%の手付金を取っている場合に限定する話です。もし手付金が10%しか払っていなければ、10%を放棄して解約できます。20%を払う必要がありません。リンクに参照ください。
http://www.e-sumaisagashi.com/new_page_16.htm

[654: 匿名さん]

>>653
完成前物件は５％を越える手付けを取ってはいけないことになっていますが１０％も２０％も手付けを入れている人がいるんですか？宅建業法違反ですが・・・。

[655: 匿名さん]

654さん
話を知らない煽りですね。

[656: 匿名さん]

>>651
５０００万円の物件に手付け２５０万円を払っていたとして物件の価格が５％のダウンなんて普通にありえる話だと思いますよ。私が住んでいる品川では一昨年完成した某マンションの当初の販売価格に対し途中でヒューザー事件の影響（？）で売れ行きが急止まりしたのか水面下では売れ残り物件が20％引きで販売されていたそうです。しかもＡＰＡよりも十分に信頼できるデベの物件ですよ。
東雲地区のマンション供給過多は品川港南地区以上と思いますので仮に偽装がなくても販売会社のイメージダウンによる価格下落は十分にありえると思いますよ。

[657: 匿名さん]

>>656
651です。
そのお話はよくわかります。
市場全体の話はもちろん理解しております。
私がお聞きしたいのは、
売主がアパであるために下落するであろう資産価値が
手付け放棄分（ちなみに１０％ですが）以上、
他の売主の物件とで差がつくのかどうかです。

[658: 匿名さん]

風評被害による資産価値の下落幅は今後の売主の対応如何に関わっているのではないでしょうか。不二家がうちのエクレアだけは品質管理はしっかりしているから大丈夫だと言っても今更誰も購入しようとは思わないのと同じではないでしょうか。
その為にも売主にはしっかりとした対応してもらった方がよいと思いますよ。

[659: 匿名さん]

133 アパ被害者？ 2007/02/04(日) 19:40:10 ID:x+mOBJwX
身内がアパマンションを購入済です。
組合総会後、アパ社員からの説明があり、構造計算の最終結果がでていないので、
保障計画もお伝えできないという誠意ない内容に終始したそうです。
マンション居住者からは、夜も眠れないし、自殺者がでたら、
どう責任を取るんだという声もあがったそうです。
最後には、アパの政治力で、法改正にもっていき、
構造計算のやり方をかえた数値で、別の計算方法でだした数値を持っていってもよし
という方向に、法律のほうを改正して、決着していくという話がちらっとでたそうです。

[660: 匿名さん]

>>659
２月１４日までに法律改正できるのですか？

[661: 匿名さん]

http://www.apple-c.com/plan/index.html
受付中とは微妙な表現で、実態は先着住戸。
おそらく結構な値引きがあるんでしょう。

[662: 匿名さん]

もう今となっては何も発覚しないことを祈りながら入居するしかないって。
今更騒いでも時間なさ杉。あれだけのマンションですから倒壊することは無いでしょう。
資産価値の増加を狙わずに一生住むことだけを考えて全ての雑音をシャットアウトしてニコニコして入居するのが一番幸せそう。

[663: 匿名さん]

後からできた法律で　遡及されることはないでしょ？

[664: 匿名さん]

現在主題となっている構造上の問題については、昨日アパの説明会に行って確かめてきたが
①設計書の不特定多数による閲覧可（会場に誰でも閲覧できるよう置いてある）
②構造計算書の不特定多数による閲覧可（言ったらすぐに持ってきてくれた（竣工図書の一部であろう黒の分厚い図書数冊））
③再検査については大林特許による最先端の建築・構造技術を採用している関係と一定以上のスキルをもつ再検査機構の作業逼迫やタワー建築に必要な専門委員会による承認が前提の大臣認定物件に対するステータスによって、再検査の引き受けて先が確定できない状況とのこと。つまり、一定以上のスキルを持つ検査機構の専門家が、安全なものを再確認する必要性が理解できない、先般もっと確認を急ぐ必要のある物件がゴロゴロあるのでということでした。また、最悪でも日本建築センターの再検査は実施するという約束までしてくれました。

私は少なくとも、現段階で出来うることを一生懸命アパの社員が実施しているように感じましたし、入居予定の一軒一軒の考えていることや不満に感じている点に対して、すべて誠意をもって回答し、必要なものについてはすべて対応することまで約束してくれました。私は風評被害については当然資産価値もあると思いますが、まずは、近隣住民への説明をもって、安心と安全性について理解を求めるよう努力してほしい旨を伝えました。少しでも不安を感じておられる先住の方々の心労を取り除くことが先決だと感じております。

アパ社員の方も今回の問題については被害者かもしれませんが、私はあえてきつく対応しました。
逆に私からアパへのお願いとして、誠意を持って対応することはもちろんのこと、本件をバネに更なる飛躍をお願いするとともに、入居者一同期待しておりますので是非逆境に負けず頑張っていただきたいと思います。
最後は皆で笑いましょう！（＾＾；

【不適切な内容が含まれておりましたので一部を削除させて頂きました。管理人】

[665: 匿名さん]

資産価値とかイメージとかそんなこと強く気にする人は
初めから財閥系等買ってるのでここで喚いても意味無いんじゃ？
それにこれから順次藤田さんが２００万棟とも言われる偽装物件暴いていく訳だから
そしてその中に超大手デベもあると既に明言しているわけで
結局、藤田さんの偽装暴きが終了するまでは何処も買えないってことでしょう。
最悪のパターンはここをキャンセル→今度は奮発（＋１０００万位）して超大手→そこも藤田に暴かれる→ＴＨＥ　ＥＮＤ

[666: 匿名さん]

>>664

本当の契約者はそれを分かってるんではないでしょうか？
だから実際キャンセルまだ０だし。
土曜日は受付でキャンセル待ちの申し込みしてる人もいた。
資産価値？１〜２年で転売するわけじゃないでしょ？
シノケンなんかはもう既に影響は薄くなってるようだし
これからどんどん藤田さんが暴き出すなら早い方が良いともいえるね

[667: 匿名さん]

>>665
①や②を見ても理解できる人はいるんでしょうか？貸し出しはできるんですか？
③国の検査について、どういう検査をやっているんでしょうか？
国土交通省は設計図を見るばかりでなく、現場にも足を運ぶのですか？
国の検査結果の報告書は見せてもらえるんですか？