アップルタワー＜東京キャナルコート＞8

[匿名さん]

東京発!!　天然温泉　タワーマンション


いよいよ入居の年です。
入居予定の皆さんにとって有意義な情報交換の場にしましょう。

過去スレ
１　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38333/
２　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44704/
３　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44156/
４　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43750/
５　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44836/
６　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43692/
７　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44313/
９　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43684/

購入者掲示板　http://mikle.jp/e-mansion/dispthrep.cgi?th=167&disp=1

[553: 匿名さん]

知人の建築関係者に聞いたとき
東京大林設計・施工信じられなかったら何処も買えないから
買うの諦めて賃貸にしたほうがいいよって言われたな

後、売主と設計施工はどっちを重視すべきか聞いたら設計施工だとも言ってた

[554: 匿名さん]

東京大林設計・施工ってＴＯＰ５には入るんじゃね？

[556: 匿名さん]

>>552

それでもびくともしないところが逆に頼もしい
つか、スパゼネみんな同じ穴の狢

[557: 匿名さん]

>>542
契約不履行となるタイミングとしては納得できるのですが、
契約の履行に着手するまで・・・の解釈がいまいちはっきりしません。
例えば、自宅を立てるときに前払い金を払いますが、この場合の着手するまでとは
この工事に着手するタイミングを言っているのではないでしょうか。
工事が始まっているマンションの購入契約をすると、すでに着手済みとの扱いに
なるのではないでしょうか。

[558: 匿名さん]

http://vista.undo.jp/img/vi7041172098.jpg

[560: 匿名さん]

先の耐震偽装のときのホテルを造ったのが大林だったよ

[561: 匿名さん]

逆に聞くと東京大林設計・施工以上に信頼できる組み合わせって何処？
清水設計・施工とか？

[562: 匿名さん]

私の知人の建築関係の奴に聞いたときは、
やはり今は信用のある大手から買うべきって言ってたよ。
今までの膿が出る可能性が高まっている時、
そのダメージに耐えられるか、対応できるかが重要だって。
倒産でチャラにされちゃうのが一番怖いから。

[563: 匿名さん]

http://www.janjan.jp/living/0512/0512256881/1.php

[564: 匿名さん]

>>560
どのホテル。

[565: 匿名さん]

>５３８さん

こんにちは。５２６です。

＞契約の履行の着手とはどの時点なのでしょうか

542さんも書かれているように、契約の履行とは、売主は物件を引き渡すこと、買主は残金を支払うことです。新築マンションの場合は、残代金を全部支払う時が契約の履行に着手した、ということになります。手付けを打った段階で、契約の履行に着手したとみなすのはいくらなんでも買主に不利すぎます。まだ実際の部屋もできていない状態なんですから。心配なら、担当の営業さんに質問されてはどうですか？宅建の資格を持っている人なら誰でも知っていることだと思いますので。

[566: 匿名さん]

１社ゼネコンのよる設計・施工は最悪です。
利益出そうとして無条件に施工の言いなりになるからです。
どんだけコストカットされることか．．．
ドライに考えれば、設計者にとって施工者が利益出そうが出まいが知ったことではありません。

[567: 匿名さん]

一括丸投げ、下請けには、民間でも規制が入るみたいですね。

[568: 匿名さん]

んなわけない

[569: 匿名さん]

ゼネコンにとって　設計施工は　最高にうまみがあります

[570: 匿名さん]

大林はそもそも地震でのしあがった会社なんだよ。関東大震災が起きたとき、東京の
ゼネコンの建物は壊れたが、大林の施工した建物は大きな被害がまったくなかった。
それで大林の信用は一気に上がり、関西の新興ゼネコンにすぎなかった大林が大手に
のし上がったんだよ。

[572: 匿名さん]

施工を監理する設計者が身内なのですから．．．

[573: 匿名さん]

基本的に大手でも中小でも工事の契約代金次第だろ。
同じ工事でも坪３０万と５０万では違うからね。
他のマンションで耐震偽装が出るほど工事費減らしてるデベロパーが
大林に注文しても契約は同じだよ。
APAの仕様だと赤点ギリギリの４０点主義なんだろね。進級はOKだけど、
大学進学は微妙って感じでしょ。
今回数棟が赤点発生で退学発生の状況だけどね。
見えないところや完成したらばれない場所から経費を減らすのが常識の会社に見えるがね。
マンションだと先々の修繕や日々の管理が必要だから、デベロッパーが倒産しら管理組合が
議決して運営なんて大変だよ。投機目的と生活目的では話がつかないぞ。それに賃貸部分も
絡んできたら大変だよ。APAから引き継いだ会社がＡＰＡ同様な契約とは限らないし、もめるよ。

[574: 匿名さん]

埼玉でも強度不足の可能性

http://www.tokyo-np.co.jp/taisingizo/070202T203738.shtml

検査機関が「計算に問題」

　アパグループが建築している埼玉県鶴ケ島市のマンション「アップルガーデン若葉駅前」について、指定確認検査機関「さいたま住宅検査センター」が「構造計算の方法に問題がある。安全が確認できない」として、耐震強度不足が生じる可能性を県に指摘していることが２日、分かった。

　同マンションの構造計算をしたのは耐震偽装問題が発覚した「田村水落設計」。昨年３月、当時審査した「イーホームズ」が構造計算書の疑問点を指摘し工事が中断している。県は今後、あらためて独自に構造計算を行い、耐震強度不足が判明した場合は、建築確認の取り消しなどを検討する。

　県によると、アップルガーデン若葉駅前は共同住宅４棟や店舗棟、立体駐車場などからなる。アパグループは今年１月下旬、住宅２棟を除く部分の構造計算書を県に提出したが、さいたま住宅検査センターはこの計算書について「共同住宅２棟は構造計算の考え方に問題がある」と指摘している。

(2007年2月2日)

[575: 匿名さん]

京都のホテル２軒に成田、そして若葉駅前とこれで４件目。

[576: 匿名さん]

うちの会社、別業界だけど単価安い仕事は引き受けないよ
そこまで受注困ってないし
受けてクオリティ落として信用落とす意味がないから

スパゼネがクオリティ落として信用落とすリスク取ってまで受ける意味がわからい
姉歯や木村みたいな弱小のところならわかるがね

[577: 匿名さん]

日本は名前だけで売れるからな
ブランド品なんて８０％はニセモノだけど飛ぶように売れてるしね
中身なんてどーだっていいんだよ、バレなければ．．．
それに、今まではバレるリスクなんて０に等しかったろ
新築が一番高価なのは日本ぐらいなもんだ
ほとんどの国は築５年ぐらいが一番高いさ

[578: 匿名さん]

>>574
若葉駅前も問題ありみたいですね。
安全が確認できたって記事　なんだったんでしょう。
何も信用出来ない感じ

[579: 匿名さん]

大林組の設計に偽装あると本気で思ってる奴いるの？　問題はアパブランド全体に及ぶ風評被害でしょう？
ほとんどの消費者は、まずブランド単位でモノの良し悪しを判断します。問題あるのは一部製品でも、一度危険なブランドの烙印を押されてしまうと、その会社の製品すべてが消費者に避けられちゃう。三菱しかり、不二家しかり。
価格は暴落するでしょうが、長く住むつもりなら、知り合いにバレるのが少々恥ずかしいくらいで全く問題なし。

[580: 匿名さん]

この物件におけるアパって一体何なんだろう？
資産価値を落とす逆ブランド？
設計施工、瑕疵担保、ほとんど全て大林が頼り。
都内のタワーなんて手がける実力全くないんだから、
皆の幸せのためにも速やかに手を引くべき。

[581: 匿名さん]

ここに書き込み人達なら、みんな知ってるでしょう、偽装がやっとおおやけになって、買ってない人が面白がって書き込みしてる感じがします。この物件は問題ないのだから、それで納得すればよし。
不二家だって最初は埼玉工場だけだったでしょう。

[582: 匿名さん]

ゼネコンの本業は施工ですからね
施工あっての設計ですから

設計・施工だと　お金が合わなければ
ＶＥという名のＣＲで
仕様を下げるだけです

[583: 匿名さん]

>設計施工、瑕疵担保、ほとんど全て大林が頼り。
瑕疵担保は大林になんかないでしょ。

[584: 匿名さん]

>>579
>知り合いにバレるのが少々恥ずかしいくらいで全く問題なし。

恥ずかしい？　一生どこに住んでいるか内緒にして暮らせるのか？
こっちの方が問題だよwww

[585: 匿名さん]

建物自体には問題は無いと思われますがＡＰＡが売主と言うだけでかなりイメージダウン、疑いの目で見られているのは事実ですね。４〜５千万以上する買い物をするのに嫌な気分で引渡しを受けるのは本当に気の毒だと思います。納得がいくまで売主と交渉することをお勧めします。

[586: 匿名さん]

これは既出？
http://www.bousai.go.jp/oshirase/h17/yureyasusa/
揺れるようだね。

[587: 匿名さん]

多くの人にとって、家って人生最大の買い物だと思います。
今までに多くの本を読み、モデルルームにも何回も見にいき、夫婦、家族でいろいろ相談し、希望を持って今日に至ったはずなのに、今のモヤモヤした気持ちで引き渡し、入居ってなんだか、納得できないのでは。

[588: 匿名さん]

>>587さん
だからみんなで忠告したのに
こんなデベでいいのって

でも　こんなデベでもいいって決めたんじゃない
いまさら。。。

[589: 匿名さん]

アップルの購入に、土地と建物そのものの取得のほかに、
夢とか希望とか、楽しみとか見栄とか、自慢とかときめきとか、
そういう軽薄なものも望んでいた人にとっては、
今回の不祥事はある種ダメージだったかも。
初めから実用のみで、虚飾については期待してなかった人は、
比較的冷静なんでしょうけどね。

[590: 匿名さん]

>>512 さんを見習いなさいよ。覚悟を決めて手続きを進めよう。

[591: 匿名さん]

>>565
538です。具体的に教えていただき有難うございます。
その後でいろいろとインターネットで調べてみました。
細かい点ではいろいろと解釈が有りそうですね。
http://lifeandhomesolution-blog.com/blog/2007/01/post_20.html
これだと表示登記の時点が売主の契約の履行の着手となっていますが、
このマンションだとこだと何時になるのでしょうか。
どうやら内装オプションの選択のときが契約履行の着手時点ではなさそうですね。

[592: 匿名さん]

>>586

やばいのは東雲と月島あたりだね。

[593: 匿名さん]

風評は大丈夫だよ
理由は
藤田氏が言うに日本に２００万棟の偽装物件があり
今回の水落を手始めに順次暴いていく（次はすでにちょっと漏らしてる超大手デベ？）
２００万棟、つまり殆どのデベに傷があるということが分れば
今回の水落の件は非常に薄まる

[594: 匿名さん]

駐禁で捕まって逆ギレするオバサンみたいな発想だね。
他の奴もやってるから自分も無罪、みたいな。
アパの偽装の事実が無くなるわけじゃないのにね。

[595: 匿名さん]

>>593
うーん喜んでいいのか悪いのか...

[596: 匿名さん]

問題への対処しだいじゃない？
他社が検査や保障などきちんとした場合、
アパのダメさがさらに浮き彫りになる事も。

[597: 匿名さん]

逆に見るとアパって良心的じゃね？
次々調べてちゃんと水落関連物件公表してるし
他デベの水落関連物件公表してるの藤光建設ただ１つのみじゃね？

他デベよ、何故公表しない！！

[598: 匿名さん]

国土交通省がサンプル調査するらしいし、正当に評価されるべきものが評価されるようになると思うけど。
つまり、デベが何であれ、建設会社がどこであれ、きちんとした物件はそう評価される方向なって、そうじゃないものは、それなりに評価されると。
で結果、この物件は、ちゃんとしてそうなので問題なし！
と考える。

[599: 匿名さん]

そこで再検査ですよ

もうどこも信じられないとなったとき、
超厳しい検査を２回（２回目は問題あるか疑った視点で検査）
パスしたって言うのは物凄い評価になると思うんだよね

[600: 匿名さん]

>>597
多分、他のデベの分は設計していないのだろ。
だから、発表も何も水落設計はアパ以外ないので他のデベは発表できない。

[601: 匿名さん]

>>599さん
>>598です。ミルクの方に書き込みましたが、当然、要望はしときましたよ。

[602: 匿名さん]

>>601
多分、昨日のように多くの契約者を１度の相手にすれば、誰かが言われた要望は他の人も当然聞き、また同じようなことを発言なされます。
すると、言った、言っていないと言う事が、多くの契約者が聞き証人になります。

しかし、個別で意見を聞かれれば、そん要望は聞いていないで済まされる恐れがあります。
今日個別で要望を聞かれたのは、そのような事で、個別に聞かれたのではないでしょうか？