アップルタワー＜東京キャナルコート＞8

[匿名さん]

東京発!!　天然温泉　タワーマンション


いよいよ入居の年です。
入居予定の皆さんにとって有意義な情報交換の場にしましょう。

過去スレ
１　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38333/
２　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44704/
３　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44156/
４　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43750/
５　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44836/
６　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43692/
７　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44313/
９　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43684/

購入者掲示板　http://mikle.jp/e-mansion/dispthrep.cgi?th=167&disp=1

[501: 匿名さん]

>>499 さんに同意
タノシミ何とかを連呼されている方は、
２ちゃんねるにも書き込まれて盛り上げられているようで
本当に困りますね。

[502: 匿名さん]

おいおい君ら、まさか不正不法行為の常識も知らないで掲示板に意見してるのかよ。
（500さん、真似てごめん。）

[503: 匿名さん]

>500
おいおいって、その常識はほんと知りません。
法律の条文等を教えてください。

[504: 匿名さん]

購入者もいよいよ火が着いたって感じ？ようやくとでも言うべきかな。
過去スレ読むと笑える。忠告・助言を聞いてればね。

[505: 匿名さん]

＞５０４
部外者だが、全然笑えない
住吉のかの物件とか、若葉台とかを彷彿とさせる

ま、ここは大丈夫だと思うんだけどな・・・

[506: 匿名さん]

明日説明会行きますがきちんとした説明は受けれない事がわかった今
なんか行くだけ無駄な気がしてきました
誠意って大切だと思うんですがね

[507: 匿名さん]

構造計算書コピーさせてもらって、皆で少しづつお金出し合ってプロに見てもらったらどうなのかな

[508: 匿名さん]

契約者だけど、この状況、楽しんでるよ。
リスクにさらされてるのって数百万程度に限定だし、この程度なら相場で消えたり増えたりするのしょっちゅうじゃん。相場で得失するよりずっと面白いしためになるよ。
単なる傍観者ではなく、一度、参加されることをお勧めします。

[509: 匿名さん]

風評は大丈夫だよ
理由は
藤田氏が言うに日本に２００万棟の偽装物件があり
今回の水落を手始めに順次暴いていく（次はすでにちょっと漏らしてる超大手デベ？）
２００万棟、つまり殆どのデベに傷があるということが分れば
今回の水落の件は非常に薄まる

姉歯大先生レベルは滅多にいないだろうが
水落、浅沼、荻島レベルならまだまだわんさか出るさ

[510: 匿名さん]

再計算しないってどこの情報？
このような超高層タワーの検査資格がある機関が日本に１６しかなく
いくつか打診したが、どこも姉歯問題以降忙しくかつ
最高権威の確認検査機関で承認された物件の再検査は
責任重過ぎてやりたくないって断られたので目処は立ってないが
再計算の引き受けてくれるところを見つけるよう頑張りますってのが
常務の回答だったはずだよ

[511: 匿名さん]

　千葉県は2日、田村水落設計（富山市）が構造計算をした同県成田市のマンション
「アパガーデンパレス成田」（工事停止中）の5棟のうち1棟（44戸、11階建て）の
耐震強度が不足していると発表した。耐震強度は基準の74％という。

[512: 匿名さん]

建物に問題がある確立が極めて低いので私はこのまま入居しますよ
逆にココをやめても安心な物件ってどうやって探せばいいのかと
考えたらもう面倒でやってられません　別に投げやりではなく
当初からアパの胡散臭さは重々承知して契約しましたし
京都のホテルの件もある意味ほら出てきたって感じでした
なので騙された感はないし　偽装問題は今後も出てくるでしょう
その点アパは今出て騒いでる分濃が出れば収まるのも早いでしょう
濃を出さずに数年後に騒がれる大手デべよりも安心とは言いませんが
そういう考えで今騒がれてることをいい意味でとらえてます
なのでキャンセルする人はすればいいしこのまま入居する人はすればいい
ただそれだけのことです　もし今後アパの誠意が感じられる動きがあれば
褒めてあげる位な感じですね　別に再検査の必要がないと言ってる訳ではないですよ
アパの駄目な感じ事態が想定内って意味です

[513: 匿名さん]

みんなが話してパターン
北海道で三井住友が浅沼物件で訴えられている件と同じじゃないか

去年末のニュースだよ

[514: 匿名さん]

都内に複数のマンション所有してるけど、今回は失敗かなって思ってる・・・

[515: 匿名さん]

>>514
住むだけなら当人の気持ちの問題だけど貸したり資産としてみるのは
少しつらいですよね。　アパってのがなければいい物件だったのに。

[516: 匿名さん]

>>512さん
きちんと膿を出すためには、出来るだけたたかないと。

[517: 匿名さん]

>>512

これから再度物件探しした場合
①野村、住友、ＮＩＰＰＯ、ＵＲでも偽装物件出してるご時勢絶対間違いない物件を見つけられるか？（藤田氏大手偽装デベ爆弾投下準備中）
②マンション相場の上昇
③金利上昇
④ローン控除の縮小
⑤入居開始の遅れに伴う期間損失
⑥手付け放棄・・・

結局、あまりメリットないどころかデメリットが目立つ
人の噂も何とやら。長い目で見れば初心貫徹がベターかなと思う

[518: 匿名さん]

やっぱり施工は鹿島、清水、大林、竹中あたりじゃないと駄目じゃないの。

[519: 匿名さん]

検査機関に一筆書かせれば？
後々のこともあるしね。
それが認められないなら怪しいでしょ。
管理組合できる前だと検査も無理でしょ。

[520: 匿名さん]

構造の再検査は、設計事務所に聞いたら、１０００万円以上するとのこと。１０００万円だとすれば、４００戸で割ると、１戸あたり2.5万円。もし４０００万円だとしても、１戸あたり１０万円です。高い買い物ですから、これ位なら皆で出し合って見てもらってもいいかも。
それよりも、これ位なんだから、アパでもこの物件の利益からでも捻出できるはず。

[521: 匿名さん]

>>520

510参照

[522: 匿名さん]

大林？？？
悪い冗談ですか？

[523: 匿名さん]

今後の展開次第では、アパのマンションというだけでも
資産価値に影響が出てくるのでは

[524: 匿名さん]

>再計算の引き受けてくれるところを見つけるよう頑張ります
っていうのが本当なら、現在どこに依頼してどういう状況にあるのか明確にすべき。
ただ、漠然とした話だけで、「結局はだめでしたー」じゃ何もやってないのと同じこと。
いや、実際に何もしないかもしれない。
今後もきちんと定期的に説明させる必要あり。

[525: 匿名さん]

>>523さん
今後の展開しだいではなく
もう影響が出ています

[526: 匿名さん]

知ったかぶりして書き込みしている人がいて笑える。
もうちょっとまともにお勉強してから書き込みしたら？
あなたたち、不動産買ったことあるんですか？って聞きたい。
ないよな、もし経験あったら、こんなアホな事、恥ずかしくて書けないよな。
契約解除は違約金2割取られるって？
売主か買主どちらかが、契約の履行に着手するまでは
売主は手付けの2倍、買主は手付け放棄で無条件に解約できるのに。
契約の履行とは、売主は物件を引き渡すこと、買主は残金を支払うことです。
ちなみに、買主がカードローンを借りまくって故意にローン審査を通らなくした場合は
買主に責があるということで2割の違約金を支払わねばなりませんが。
全部契約書に書いてあることのなので、事実と違うことを知ったかぶりして書かれても
契約者は何とも思いません。

[527: 匿名さん]

重要事項説明書に書かれている損害賠償の予定額は
契約書にかかれている、契約の解除が行われた場合の損害賠償の予定額です

契約書に書かれている契約解除の条件は
①契約違反をした場合
②引渡しを受けたのに、代金を払わない場合
です
②についてですが、売主が引渡しの提供をしたのにもかかわらず、買主が正当な理由なくこれを拒んだ時には、引渡しが行われたものとされます。

また、契約書の「融資利用の特例」のところには、融資が通らなかった場合は、払込済みの金員はすべて遅滞無く返還されることになっていますが、買主の責めに帰す事由によって融資が通らなかった場合にはこの特例は適用されません
ですから、自己都合の退社、自己の責による解雇、共同購入の場合の離婚などによって融資が通らなかった場合もこの特例は適用されませんので、手付け放棄による解除となります。

契約書をよく読みましょう
色々書いて有りますから

[528: 匿名さん]

>>527
構造計算の信憑性に合理的な疑いがあれば引渡しを拒む正当な理由になるし、
「アパのせいで資産価値がローン残高を大きく下回った場合（自己破産が認め
られる目安としては、その他の財産を加味した負債総額が年収の１．５倍）は
自己破産するよ」と銀行に告げた結果ローンが通らなくなっても、アパの責め
に帰す事由だよ。

[529: 匿名さん]

＞５７２さん

＞ですから、自己都合の退社、自己の責による解雇、共同購入の場合の離婚などによって融資が通らなかった場合もこの特例は適用されませんので、手付け放棄による解除となります。

契約書を見る限り、その場合は手付け放棄ではなくて、違約金として売買代金の２割相当額を支払わないといけないと思いますがどうでしょう？
（第１２条の５による）

[530: 匿名さん]

契約の履行前なら、融資が通らなくても手付放棄で解約できる。
契約の履行後の解約の場合，アパ側の解約によって生じた損害をこちらが負担しなければならない。
但し，その額は売買代金の２０％を限度とする。
っていうことじゃないの。

[531: 530]

>但し，その額は売買代金の２０％を限度とする。
あ、間違って書いてしまった。この部分は間違いですね。

[532: 匿名さん]

おいおい凄い惨い話になっているな
せっかく夢のマンションを契約したのに未だ住む前から解約とか放棄の金の話かよ
当初よりアパの疑惑は承知のうえで契約したんだろ、取りあえず残金完納して入居してみろよ
湾岸エリアで眺望いいぞ温泉なんか最高じゃないかよ、まるで天下を取ったような気持ちだろうよ

もし先々、疑惑が黒でもみんなで金出し合って建て替えればいいだろう
みんな金持ちなんだから一世帯あたり追加で３千万程度だせばokよねwwwwwww

[533: 匿名さん]

＞５３０さん

契約書の第何条を根拠にそうおっしゃっているのでしょう？
融資が通らない時の取扱いは、その理由が買主にある場合とい場合とで全然違います。
契約書の１２条４項５項によると
買主有責の場合（多額の借り入れ、夫婦共同購入で離婚、自己都合退職等）＝２割の違約金発生。
買主無責の場合（どういう場合か、契約書にはっきり書いていませんが、夫婦共同購入で片方が死亡、勤め先が倒産、事業主都合による解雇等が考えられます）＝手付金は戻ってくる。
契約の履行後の解除、ってのはありえないんじゃないでしょうか？
なぜなら契約の履行とは、売主は物件を引渡し、買主は残金を支払うことなので、それ以降の解除というのは難しいのでは。
ちなみに第１２条の３項は怖いですよ。提携住宅ローンが実行され、提携住宅ローンに係る抵当権設定登記が完了するまでの間に買主が契約解除した場合のことが書かれています。よく読んでみてください。

[534: 匿名さん]

＞532さん

うーん、追加３千万出すんなら、超都心に同程度の広さの物件を買えてたような。。。
それに建て替えとなると、仮住まいは必要になるは、引越し２回しなきゃいけないわで
子供がいる家庭にはちと無理です。
なので、引渡し前に再検査して白黒はっきりしてもらわないと困ります。

[535: 匿名さん]

もしアパが倒産したらどうなるんでしょうか？

[536: 匿名さん]

東京大林組設計の本部長だかが、契約者全員の前で
下請け事務所は一切使ってないって明言したたね
これで設計問題に関する疑念は完全に晴れました
さらに再検査すれば完璧になりますね

[537: 匿名さん]

「下請け事務所は一切使っていない」って明言ではなく、これだけの騒ぎになったのだから再検査を早々に行うことを期待したいですね。

[538: 匿名さん]

>>526
民法では当事者の一方が契約の履行に着手するまでは、買主はその手付を放棄し、
売主はその倍額を償還して、契約の解除をすることができる・・と有るのは判りますが、
契約の履行の着手とはどの時点なのでしょうか。
内覧会が終わって確認書に押印した時が履行の着手なのでしょうか、銀行のローンを含めて
代金の支払いをした時なのでしょうか。

[539: 匿名さん]

引越しのダックさんの見積もりを取りました。
自宅を午前中に自宅を引っ越して、午後に据付で20万円超とか。
高〜〜いと思いますが、皆さんはいかがですか。
最も、まだ引越しが出来る日が決まっていないので
具体的な話が出来ないですよね。

[542: 匿名さん]

>>538さん
鍵の引渡しと代金の支払いがそれにあたり
これらは同時履行の関係にあるので
どちらかが遅れると　その時点で契約不履行となります

[543: 匿名さん]

しかし入居前からいろいろと慌しくて、ここの契約者は大変ですなｗ

[544: 匿名さん]

５２０さん
私も同じこと考えました。
依頼先は、必ずしも特定の検査機関（510さんのような）でなくても、たとえば、大学の研究室などでも良いのではないでしょうか。
ただ、管理組合もできていない現状で、400人の意見を集約することは困難でしょうね。

[546: 匿名さん]

>>512
その心意気、良いね。頑張ってください。

[547: 匿名さん]

設計面は完全に大林が責任を負うと言うことですから、一歩前進でしょう。
次に問題なのは、完成した物件が設計どおりになっているかという検査、

そして、１０年間の瑕疵担保責任の行方かと思います。
瑕疵担保は、偽装以外の施工不良への保障でもありえますので、
アパが当事者能力を失ってもいいような手立てが必要です。
特に、アパが大林への代金の支払いをする前に倒れたりすると、
買主から大林への請求が事実上出来なくなる恐れがあります。
この問題については、やはり住宅性能保障制度に加入させて安心を担保すべきでしょう。

[548: 匿名さん]

昨日、ＭＲの受付でキャンセル待ち申し込んでる人居たな
やっぱ狙ってる人が居るのは本当だったんだね

そういえば三菱自動車が大問題やったとき三菱株大暴落してもう潰れるかというような時
知り合いでがっぽり底値の株買い込んでる奴いたな
みんなにあいつ大丈夫か？って言ってたけど
そいつ結局５００万もうけた

[549: 匿名さん]

＞次に問題なのは、完成した物件が設計どおりになっているかという検査、

これは建設住宅性能評価書（建設評価）の取得でＯＫなんじゃ？

[550: 匿名さん]

皆さん高いマンションを買うのに売主とか建設会社とかは気になりませんか。
あと聞いた話では温泉の権利はアパが所有するようですが、そうなるとマンションを買った入居者全員の賛成で管理会社を変えようと思っても、外すことができない様な気がしますが、その辺はどうなんでしょうね。
いろいろ考えると悩んでしまいます。