アップルタワー＜東京キャナルコート＞8

[匿名さん]

東京発!!　天然温泉　タワーマンション


いよいよ入居の年です。
入居予定の皆さんにとって有意義な情報交換の場にしましょう。

過去スレ
１　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38333/
２　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44704/
３　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44156/
４　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43750/
５　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44836/
６　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43692/
７　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44313/
９　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43684/

購入者掲示板　http://mikle.jp/e-mansion/dispthrep.cgi?th=167&disp=1

[402: 匿名さん]

我が家は来週の日曜日です。
どなたかの書き込みだと今日から始まって毎回25組とか。

[403: 匿名さん]

我が家は来週の日曜日です。
どなたかの書き込みだと今日から始まって毎回２５組とのこと。

[404: 匿名]

今回は　国土交通省がアパの偽装を隠蔽
大林だから　手抜工事する　アパの物件だけじゃなくても
完売したのにどうしてキャンセル待ち受付中？
東京の西に永住しようとする勇気はすごいとおもいますよ！私の友達は子供の小学校のお受験を機会に、東京の東に引っ越しました

[405: 匿名]

４０４　東から西に引っ越したの間違え　　やだっ！言ってた！

[406: 匿名さん]

入居説明会の様子が知りたい！

[407: 匿名さん]

>完売したのにどうしてキャンセル待ち受付中？

何だこの低脳？
完売したからキャンセル待ちするんだろ。
お前マンション買った事無いだろ？

[408: 匿名さん]

入居説明会にいってきました。アパ○○常務の対応にはびっくりデス。
「大丈夫です。問題なしです。」の連呼！今後の対応策もまるでなし。最後には質問に対して
半逆ギレをしてしまう始末。あとからでてきた部下にフォローされる始末・・
あと3ヶ月しかないです。納得して入居できるんでしょうか？
わざわざ常務が出てきているのにあの発言では今後が心配です。

[409: 匿名さん]

じっくりと対応を聞きたい人は、別途に説明の場の設定を
要求したらいかがでしょうか。
内覧会後の確認書にはんこを押すまではまだ契約者の立場ですから
納得できる説明を受けるまでは強く要求できるのではないでしょうか。

[410: 匿名さん]

このような状態だから、１度弁護士に相談なされたらいかがですか？
相談だけなら３０分５０００円ほどですし、風評被害や、京都のホテルでの対応などが心配だから、詳しくもう一度第３者機関で検査をし直してほしいと、内容証明配達証明で、問い合わせしてもらったらいかがですか？
それでも、誠意ある対応がなければ、合意解約も視野に入れるか、あきらめて、このまま引き渡しされるか、まあ、ご心配なら弁護士に相談なされるのが１番だと思います。
弁護士さんって結構親身になって相談を受けてくれますよ。

[411: 匿名さん]

>>408さん
ありがとうございます。なんだか最悪っぽいですね。
私は明日なんですが、気合入れていかないといけなさそう。

[412: 匿名さん]

アパの財務状況載った記事ありました。
http://www.tokyo-keizai.co.jp/report/35.html
現在でも約５００億（社債入れると約６００億）の借金背負っているのですね。
今回の件で売れ行きかなり落ちるでしょうから危ないかも。
瑕疵担保責任果たせなくなる可能性がありますね。

[413: 匿名さん]

411です。
私は明日の状況によっては"欠陥住宅全国ネット"通じて、弁護士さんにお願いしてみようかと思っています。他に住宅問題対しつよそうなところご存知でしたら教えてください。

[414: 匿名さん]

瑕疵担保責任は　あきらめたほうが　いいね

[415: 通りすがり]

こういう対応しかできないって警告されてなかったっけ？
それを納得して購入を決めたんじゃなかったっけ？

[416: 匿名さん]

>>396

でも、タワーで70mクラスの杭基礎より厳しい条件の物件って日本で他にあるの？

[417: 匿名さん]

液状化が懸念される地域で、
超長い杭打ちってのがチャレンジングだっていうだけでしょ。

思えば消費者には、様々な意味で相当チャレンジ精神がないと買えないよね。
嬉しい新居購入と言うより、自ら求めて苦行に挑むような心境。

茹で蛙、少しずつ温度が上がっていって、
徐々に徐々に危険レベルが上がっていく場合だと、
なんとか我慢して紛らせて耐えてしまうもの。
本当はすぐに飛び出さないと煮えてしまう熱さだと言うのに。

[418: 匿名]

人気物件だったら、わざわざキャンセルまち募集しなくても、問い合わせくるでしょ！

[419: 匿名さん]

アパのような会社にお金を渡すのはとても悔しい。弁護士さんに相談したい…

[420: 匿名さん]

>>418
どの物件でも完売後はキャンセル待ち募集してるよ。
本当に低脳だね。

[421: 匿名さん]

みなさん液状化がなんたるかをもっと勉強してから書き込め

[422: 匿名さん]

ルームプランが増えてるね。
実際は「キャンセル待ち受付中」ではなく、表示されている間取の部屋の「キャンセル住戸受付中」が正しい記載だろう。
こんなところまで誤魔化し記載を行なうとは情けない限りだ。

[423: 匿名さん]

説明会・・・皆さんはどうせした？
結局は国が認めたものだからこれ以上の責任ある所の
第三者へ再確認はできないって事ですよね
再検査依頼しても断られた風でしたよ
ま〜国にタテつくんだもんそりゃイヤだよなぁ・・・
アップが偽装なんて話になったら国土交通省やばいもんね
どの企業も検査なんかしたがらないよなぁ　それに偽装発覚しても
闇に葬られんだろーな　でなきゃ日本名の建物全てが偽装の疑いの
対象になっちゃうもんな　都心の超高層ビルとかパニックだよ
逆にこれでもし何年か後に内部告発かなんかで
偽装が国土交通省をクリアしてたとか出たら
誰の責任なんだろう・・・
あ〜なんかほんとアパに金払いたくないなぁ

[424: 匿名さん]

建物に設計上や施工上の問題が後々に見つかった場合は、購入者は売主に瑕疵担保責任を
追求して、売主は設計者や施工主に瑕疵担保責任を追及する様になるわけですよね。
結局は設計上や施工上の問題が後々に発生した場合は大林組に瑕疵担保責任を追及する
事になりますよね。設計や施工上で問題が起きたら大林組に瑕疵担保責任と追求できる
という担保を取っておけば良いのではないでしょうか。
設計や施工上の問題でなければ責任追及は追及できないですが、どんなものが予測されて
責任を追及する先をはっきりさせる事もできるのでしょうか。これは泣き寝入りになりますね。

[425: 匿名さん]

何とか再検査するように頑張るみたいですね
超高層タワーを審査可能な機関が限られてるのがネックだとか。。。

[426: 匿名さん]

なんかよーく考えてみたらもし大林が偽装をしてまでタワーマンション
を建ててたとしたらそれって凄い事ですよね　アパに頼まれたからって
そんな事はしなさそう
やっぱ建物的に問題がある確立って相当引くそうな気がしてきました
そうするとアパが倒れた時に起こる問題だけ気にすればいいのかなぁ
別に建物に問題が無ければアパが倒れても問題ない様な気がするのは
甘いですか？！
価値が云々とかは抜きにして入居時の部屋のチェックと直しだけして
もらえれば・・・このまま入居かなぁこりゃ
皆さんやっぱ建物もやばいかも？って思ってます？！

[427: 匿名さん]

なんか登記の仕方が変更になったって話
どう意味なのか理解されてる方いらっしゃいますか？

[428: 匿名さん]

内覧会の時に専門の人を連れて行く様に
この状態で入居説明会に専門の人を連れて行くと
したら弁護士さん？！誰かその位の勢いで
動いてる人とかいないのかな？！？！？！

[429: 匿名さん]

＞やっぱ建物的に問題がある確立って相当引くそうな気がしてきました
＞そうするとアパが倒れた時に起こる問題だけ気にすればいいのかなぁ

そのとおりだよ
再検査は偽装が心配だからではなく風評被害を少しでも抑える為

[430: 匿名さん]

>>429さん
に同じ。
なんでアパがいい加減なことしてたつけを我々が負担しなきゃいけないのかわからないじゃん。
せめて、それぐらいして当たり前だと思うけど。

[431: 匿名さん]

弁護士を頼むにしたってタダではないのだから、希望者を募って負担しあったらいかがですか。
安心料だと思えば安いかもしれないですね。
ところで登記の仕方の変更って初耳なのですが、どういうことか具体的に教えていただけませんか。

[432: 匿名さん]

現時点で弁護士って慰謝料いくら取れるかとかその程度なもんだろう
あまり意味なし
まぁこの先の展開に備えた対策として事前相談しておくという意味なら有益ですが

[434: 匿名さん]

大林組は責任おわないでしょう　そのために　アパ建設が　書類上元になってるから

[435: 匿名さん]

ここはこちらも腹をくくり　国交省認定ならもう建物への文句は言わん
でもアパのおかげで本来はなかった心配や気苦労や不安へ対する
慰謝料を請求するってのは　無理ですよね　笑
入居までには間に合わないけど再確認をしたという安心マークを貼って客に
渡す位の誠意が欲しいですね　今後の資産価値低下を考慮して各住居均一？？％
の値引きとかはどうですか？

[436: 匿名さん]

オプション１０万くらいなもんだろう

[437: 匿名さん]

＞４２７・４３１さま

登記の仕方の変更について、ここの登記を管轄する法務局がオンライン庁の指定を受けたことに伴い、登記方法が変更になったそうです。
今までとどこが変わるのかというと、「権利書」がなくなって
かわりに「登記識別情報が記載された登記完了証」が交付されます。
「登記識別情報」とはアルファベットと数字を組み合わせたパスワードのようなもので、次回登記申請時には、この「登記識別情報」が必要となります。
万一、この「登記識別情報」を紛失してしまうと、次回登記申請時に司法書士に本人確認情報を作成してもらうことが必要となり、費用も10万円くらいかかるようです。
今回の登記は、予定していた登記方法より１ステップシンプルになるので、登記費用がその分減額になるそうです。
支出減。よかった。
（どのステップが省略されるのかは、購入者なら説明会で資料もらえるので、あえて書きません）

[438: 通りすがり]

「訳有り特価」とか書いてあるワゴンの商品をレジに持っていって
「キズがついてる」とさらに値引きを要求するおばちゃんっているもんなぁ

[439: 匿名さん]

>>428

ある程度大きな企業のオーナー社長が、自社の顧問弁護士を連れていく、と言うぐらいでないと、普通の町弁ぐらいでは、行かないだろう。

[440: 匿名さん]

責任の所在が不明確なので
公共工事では　一括下請けを禁止しています

一括下請けの物件なんて・・・・

[441: 一括下請業者]

購入者からのクレームに対して　「まずは売主に言ってください」
売主からの要求に対して　「うちは下請けですので、元請に言ってください」
元請からの要求に対して　「元請としての管理が悪かったんだから、元請さんで何とかしてください」

[442: 元請業者]

購入者からのクレームに対して　「まずは売主に言ってください」
売主からの要求に対して　「施工責任は下請けに有りますので・・・・」

[443: 売主]

購入者からのクレームに対して「わかりました、施工者に伝えます」

[444: 匿名さん]

しかし元請と一括下請が三段目と大関くらいの関係だな
こういう例って結構あるのですか？

[445: 匿名さん]

京都のホテルも、若葉駅前、成田のマンションの偽装問題も、アパの問題であって、ここの契約者に偽装の責任はない話、でも実際には、今のまま再検査なしでは将来、偽装の疑いがある物件として、買い換えや、売却時に不利な扱いを受けるかもしれない。

実際今の時点でも、テレビでニュースとして報道されている。
この様な自体になったのも、全てはそのような設計士を使い続けたアパの責任である。

また今後、完成済みの物件からも偽装が発見され、社会的な問題になる可能性がある。
そのような事態になったときでも、風評をやわらげる為にも、物件の再検査は必要だと思う。

もしそのような再検査ができないのなら、将来受けるかもしれない風評被害に依る損害を、今の時点で、値引きという形で、補填すべきではないだろうか。

[446: 匿名さん]

>>445
賛成です。
最低限、第３者機関による再検査、それができないならそれ相応の損害補償が必要でしょう。

[447: 売主]

クロでもないのに　下々の人相手にお金を使う会社じゃ有りません
お金は　お上の為に使いますので

[448: 匿名さん]

今日の大林設計部長の説明と、代取副社長の書面から建物への問題はないとは感じた。
ただ、再検査実施は欲しい。

建物に偽装はなく、アパが倒れたときの不利益は具体的に何が挙げられるだろう？
そこが今は一番見えない。

[449: 匿名さん]

今朝の朝刊に『八千代緑ヶ丘のアパのマンションの駐車場棟の耐震性に問題あり』との報道があったようですが、詳しいことをご存じの方はおられますか？

[450: 匿名さん]

「訳有り特価」ワゴンから買ったのに
その商品にいちゃもんつけてたかる人って
本当にいるんだ

[451: 匿名さん]

>>448さん

不利益だなんて
アパの呪縛から解き放たれるんじゃないですか
それだけで十分です

[452: 匿名さん]

>>450
そんな人いるんですか？
どこら辺のお店の人ですか？


話は違いますが、アパはこの物件は、「訳有り特価」とは言っていませんよ。

[453: 匿名さん]

＞＞４５１さん
４４８です。そっちの意味ではなく「売主不在」になったときに考えられるリスクという意味です。

[454: 匿名さん]

問題は大きく以下のとおり
①この物件は大丈夫か？
②風評被害は？
③ＡＰＡが倒れた時の瑕疵担保は？

考察
①大丈夫（再検査により日本有数の信用物件になる）
②　一時的にあるが①により影響がだいぶ少なくなる
③施工面であれば大林に損害賠償できる（施工関係以外は不明）

[455: 匿名さん]

>>453
瑕疵担保責任の問題ですかね。

[456: 匿名さん]

>>454
瑕疵担保は本当に大林に請求できるんでしょうか？

[457: 匿名さん]

元谷会長も、『設計士を信じ過ぎていた』とアパの責任を認めていた。
だから、アパのマンションの評判が悪くなったきっかけは、アパが、『設計士を信じ過ぎていた』からである。

[458: 匿名さん]

＞瑕疵担保は本当に大林に請求できるんでしょうか？

大林のミスなら損害賠償請求出来るでしょう

[459: 匿名さん]

>>456

瑕疵担保は大林に請求できない。
無過失でも、瑕疵担保責任をおうのは、売り主（デベロッパー）だけ。
大林は、売り主から建築を請け負っただけ。
大林に不法行為があれば、損害賠償を請求できるが、立証しなくてはならないのでは？
それには、大林の社内にしかない、資料が必要になると思う。
はたしてそのような事態になった時に、大林がすんなりとその資料を出すとは思えない。

[460: 匿名さん]

素人が法律家ごっこしてもだめですよ（笑）
結論はでません。　法律はもっと難しいものです。

ちなみに瑕疵担保責任は売主であるアパグループにだけしかありません
それすらわからないときびしいんじゃないかな？？
損害賠償請求できるっていうけどなんのかもいわないと話にならないですよ
ちなみに瑕疵担保責任の損害賠償請求なんてものはないです

書いてる間に書かれた笑

[461: 匿名さん]

風評は今後入居済み物件で偽装が発覚した場合に
いかに住民に誠意ある対応が出来るかどうかにかかってる
住民が怒ってマスコミに泣きついたら厳しいぞ
シノケンになるかヒューザになるかの分かれ目

[462: 匿名さん]

「売主不在」になったマンションで、構造での物理的問題はない場合に
どういったことで不都合が出てくる可能性があるのか？
実際に中小のデベで物件分譲後に倒産している企業も少なくないと聞きます。
法的には、引渡し後に所有権が売主から買い手へ移るわけですから、
物理的建造物面での問題が経年劣化によるものだけの場合、何も問題はないのか？

[463: 匿名さん]

私の知人のマンションは売主が倒産したのですが、
建物に不都合が出た時、施工したスーゼネが無償で補修してくれたそうです。
もっとも、住宅性能評価に伴う瑕疵担保責任を売主が負うようになる前（７〜８年前？）
の物件ですが。
ここでもこのような対応はしてもらえるのでしょうか？

[464: 匿名さん]

設計施工両方大林だから責任の擦り合いは出来ない

[465: 匿名さん]

確認申請を受けた好悪像計算書に問題があれば設計者の大林組に
不法行為があったと言えるのではないですか？

[466: 匿名さん]

法的には、引渡し後に所有権が売主から買い手へ移るわけですから、　×
登記による所有権移転です。　判例も不動産については意思説はとっていません

まぁ法的な義務があるからやる　そうでないならやらないってわけでもないけど。
それは大林次第

[467: 匿名さん]

購入者同士が連合会を作って交渉した方がいいではないでしょうか?署名を集めて再検査を要求し、瑕疵担保責任を明確にするなど、きちんと文書化するべきだ。

[468: 匿名さん]

アパの担当も「もしアパが倒産したら瑕疵担保責任はどうなるの！？」って
問い詰めると、「それは・・・（困惑）」って感じになりますよね。

[469: 匿名さん]

いくら文書化しても支払能力なければ意味がないですよ
多分もっとすごい債権者がたくさんいるから　5000万の物件で100万
もらえればいいほうだと思う

[471: 匿名さん]

>>464
施行は、アパ建設でしょう。
大林は、あくまでもアパから工事を委託されたのであって、アパからこの物件の工事を請け負ったのは、アパ建設。
大林は、アパ建設には責任があるだろうが、それは下請けとしての責任。
アパ建設と、大林の受け持ち割合、それにこの物件における、売り上げ割合に（アパは元請けとして利益をとっている）より、損害賠償の責任割合が変わってくるだろう。

[472: 匿名さん]

プリンスのホテルも借り入れで購入していると思います。
１説では有利子負債６００億円でしょう。
成田と若葉駅前でも１００億ぐらいの資金が掛かっているのでは？
しかし、今のところなかなか回収できないのでは？

[473: 匿名さん]

>>467

それは、無理だろう。
４００戸以上の住民とどうして連絡を取るのですか？
アパが、契約者の住所氏名、教えますか？

[474: 匿名さん]

>>459
>大林に不法行為があれば、損害賠償を請求できるが、立証しなくてはならないのでは？
>それには、大林の社内にしかない、資料が必要になると思う。
図面と現物で鉄筋の量が違ってたら、それで十分。

[475: 匿名さん]

>>474
でも鉄筋の量が違うと言うだけで、耐震性にどれ位の問題があるのか、はたして問題ないのか、証明できないと思う。

まさか全ての柱、梁を検査するのか？
ヒューザーの場合、問題のある場所の鉄筋の太さが、細いとか、分かっていたから、そこだけ検査すれば良かったが、この物件の場合問題のある場所も分からないのでは。

[476: 匿名さん]

>>475
>でも鉄筋の量が違うと言うだけで、耐震性にどれ位の問題があるのか、はたして問題ないのか、
>証明できないと思う。
耐震性に問題があろうがなかろうが、手抜き工事に対する損害賠償は請求できる。
手抜きを根拠にAPAとの共謀を主張して、連帯責任を追及することも可能。

>まさか全ての柱、梁を検査するのか？
お前の必死さを見ると、適当に五六本検査すれば十分って感じ。

[477: 匿名さん]

アパが倒産したとして、民事再生法を申請、受理された場合、瑕疵担保責任は履行されるのでしょうか？それとも一度倒産したら瑕疵担保責任は請求できないのでしょうか？産業再生機構などがお世話してくれませんかね。

[478: 匿名さん]

再生ついでに元谷一族を追い出してくれれば、むしろありがたいような・・・・。

[480: 匿名さん]

この掲示板を運営しているマンション・コミュニティーの管理人さん、お疲れ様です
やすみ明けの月曜日の検閲、チェックと削除ご苦労さまです

倒産、損害賠償、瑕疵担保責任とか…入居前からスゴイ話題がでてますね

このスレぼちぼちこの辺で閉めたほうが宜しいかと〜

[481: 匿名さん]

ところで今日からスタートした？入居説明会では、結局のところ国が承認している
から問題ないし再検査は行わないという説明で終わったということですかね。
あとは内覧会のあとに判子を押すか、キャンセルするかの決断と言うことですか。
契約によると、契約違反と証明できない限りは契約者は売買代金の２割を違約金
として支払う事になっていますよね。少なくとも実印を押した契約書上ではね。
訴えても裁判所は形式的に判決を下すでしょうね。

[482: 匿名さん]

２割を違約金ですが、重要事項説明する時説明してくれていない。詐欺に該当する。それだけで契約が無効となります。
不動産業はある意味で悪業です。サラ金と同じ存在だ。

[483: 匿名さん]

>>480さん
以前よりは、まともだと思うけど、なぜ？

[484: 匿名さん]

２割を違約金?　その説明を受けた購入者がいますか?

[485: 匿名さん]

解約の条件は重要事項の説明のときに話が出ましたよ。
こちらもその時に確認しましたしね。
こちらの理由で解約するとなったら大変ですねという話をした記憶があります。
なんたって手付金は１０％も払っていないですからね。この時に心中を覚悟しました。

[486: 匿名さん]

>>481

売買契約は、取引が成立するまでは、買主は手付金を放棄して、売主は手付金を倍返しして、いつでも解除することができます(民法557条)。
アパの契約は法律違反ではないか?

[487: 匿名さん]

>>485

手付金を放棄すれば解約できるという説明でした。

[488: 匿名さん]

今日説明会に出ました、「構造問題なし」と言われ、再検査もないし、正直非常に不安です。
アパの誠意が見えないですね。

内覧会後一ヶ月なので、そこで押印すれば先の保障が見えないでしょうから、購入者の皆さん、
それまで購入者会を作って共同でアパへ再検査や、風評賠償要請などを出しましょうか？

[489: 匿名さん]

>>485
APAの人ですか?

[490: 匿名さん]

法律
民法第557条（手付）
１ 買主が売主に手付を交付したときは、当事者の一方が契約の履行に着手するまでは、買主はその手付を放棄し、売主はその倍額を償還して、契約の解除をすることができる。
２ 第545条第3項の規定は、前項の場合には、適用しない。

宅地建物取引業法第39条（手附の額の制限等）
１ 宅地建物取引業者は、みずから売主となる宅地又は建物の売買契約の締結に際して、代金の額の十分の二をこえる額の手附を受領することができない。
２ 宅地建物取引業者が、みずから売主となる宅地又は建物の売買契約の締結に際して手附を受領したときは、その手附がいかなる性質のものであつても、当事者の一方が契約の履行に着手するまでは、買主はその手附を放棄して、当該宅地建物取引業者はその倍額を償還して、契約の解除をすることができる。
３ 前項の規定に反する特約で、買主に不利なものは、無効とする。

[491: 匿名さん]

別にカードローンとか借りまくって、銀行のローン審査がアウトになれば手付けは戻るはず！

[492: 匿名さん]

>>491
そんなことしたら手付け没収ですよ。

[493: 匿名さん]

>>491
それだと利子が損だから、銀行担当者に「このまま審査が通ってマンションが暴落したら、
資産より負債のほうが多くなるので自己破産しますからね」と、内容証明で通知しておく
のがいいぞ。
実際自己破産したら、担当者の行内での立場なくなるからな。

[494: 匿名さん]

>>491
カードローンで借りまくる前に利子の計算をお忘れなく。
思いつきのままの行動や発言は自滅しますよ。

[495: 匿名さん]

490>>お前は馬鹿か
条文でかたずけられるほど簡単な問題じゃないだろ

[496: 匿名さん]

>488さん
賛成です。
ＭＲの前に集合とかですか？
部外者来ないように、契約書持参とかで、契約者であることを確認すればいいね。

[497: 匿名さん]

契約履行に着手する前は、手付け放棄だけでＯＫ。
違約金は契約着手後の話です。

[498: 匿名さん]

>492さん
銀行の審査がとおらなかった場合は頭金は戻りますよ。（アパは没収？？）
>494さん
審査がダメになる程度のカードローンですよ。もちろん返済までの利子負担は発生しますが、
ここで言ってる、手付け数百万円が戻らないのでは？と言うこととは次元が違うのでは？

[499: 匿名さん]

いつまでも脳天気な発言繰り返すタノシミ何とかが居なけりゃ
もうちょっと同情集められたかも知れませんね

[500: 匿名さん]

おいおい君ら、まさか２割違約金の常識も知らないでマンション購入したのかよｗ