アップルタワー＜東京キャナルコート＞8

[匿名さん]

東京発!!　天然温泉　タワーマンション


いよいよ入居の年です。
入居予定の皆さんにとって有意義な情報交換の場にしましょう。

過去スレ
１　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38333/
２　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44704/
３　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44156/
４　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43750/
５　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44836/
６　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43692/
７　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44313/
９　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43684/

購入者掲示板　http://mikle.jp/e-mansion/dispthrep.cgi?th=167&disp=1

[28: 匿名さん]

>>26
ついに出たｗ　これが荒らしてる連中の本音なんだろうな
いいかげんもう来ないでくれ！　　逝ってよし..._〆(゜Д゜♯)

[29: 匿名さん]

>>26
デペ板へ、逝っちゃってください。

[30: 匿名さん]

大林がアパ建設の下請けなの？
すごいねー、こんなことってあるんだね。
金だけ吸い上げられるからコストを普通の物件より下げて建ててるってことないよね大林さん。

[31: 匿名さん]

アパのＨＰでお詫びの見出しが出てるね。

アパグループのホテル、マンションのお客様へこの度の耐震問題で、皆様には多大なるご心配、ご迷惑をおかけしておりますことを、深くお詫び申し上げます。アパグループは、皆様にご安心いただけますよう全社挙げて最優先事項として取り組んで参ります。

もうちょっと早く出せよ(--;

[32: 匿名さん]

アパみたいな胡散臭い会社のマンション買う奴の
気がしれない・・・と前から思っていた。この掲
示板みると結構いるようだし、未だに信じている
ようでビックリだ。万が一何かあったとしても、
自分の判断ミスを他に責任転嫁するような事はや
めてくれ。

[33: 匿名さん]

>>32
心配すんな。お前には転嫁しないよ。
ってか、アパよりお前のほうが何か臭うぞ！？(><)クセ〜

[34: 匿名さん]

>>32
アパの言う最優先事項としての取り組みって何だろう？
顧客の立場になって何処まで誠意ある取り組みをしてくれるのか、今後が楽しみだな。

[35: 匿名さん]

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
>>33
お前の擁護の必死さのほうが臭い(><)クセ〜

[36: 匿名さん]

>>35

擁護って意味わかってるのか？お前？
俺は擁護などしていないぞ。お前が臭いと言っただけだ(ノ--)ノミ┴┴

[37: 匿名さん]

京都のホテル、明日立ち入り検査ですね。

[38: 匿名さん]

　　まあ安かったし値引きも・・・・

耐震偽装？　　ないほうにかける。　あったら別のを買えばいいし。

[39: 匿名さん]

>>38
偽装があったら中古では二束三文ですよ。
ここは大臣認定物件だから大丈夫だとは思うのですが、
長周期振動を考えると免震制震なしの高層はやっぱり怖い・・・

[40: 匿名さん]

逆に地盤が弱いところに免震やら制震もってきて大丈夫なのか？

[41: 匿名さん]

大してピンはねしてないと思うよ
大林だってわざわざ受けないよ
ただアパ建設は名前をこじ入れたかっただけ
「東京の高層タワーの実績を誇る」
なんていう名実が欲しいからね

[42: 匿名さん]

工事費どのくらいかなぁ
やっぱり100億以上はしそうだ

ピンはね１％でも1億だ

[44: 匿名さん]

>>43
失う銭もない奴にそんなこと言われたくないね
貧乏人はタワーの下から見上げてろよ

[46: 匿名さん]

>>45
埋立地で液状化の心配がないわけねーだろ！わざわざ誇張すなっ！

[48: 匿名さん]

イロイロ叩かれてますが、妬みと思って嵐が過ぎるのを待ちます。

入居がタノシミ


.

[49: 匿名さん]

>>39
長周期期振動に限って言えば、免震・制震装置があるほうがヤバイ。
揺れが共鳴して、その破壊力が増大し・・・・(-人-)合掌

[50: 匿名さん]

大手に対しても負けない得意分野があるからJVとかならわかるけど、一括下請けに出すのは
うさん臭さが増すばかりで、購入者や顧客層に対してのメリットは無いのではないか。
ピンハネするためだけならデメリットしか無いし、一括下請けに出しといてそれを
タワーマンションの施工実績というならば、詐欺っぽく感じます。アパ側は理由を説明しているの？

[51: 匿名さん]

>>49
もうちょっと　勉強してから書けば？

＞破壊力が増大し
面白いこと書くね

[52: 匿名さん]

>>50さん
モデルルーム等でご確認なされればよろしいかと
購入者はそういうことも含めて検討するはずですから

[53: 匿名さん]

>>49
長周期振動に対する免震の弱点はすでに克服されていると聞いている。

[55: 匿名さん]

>>51,53
どうやって証明するの?
実験?
どっちがいい加減?

[56: 匿名さん]

>>54
いいけど、何の媒体に載せてくれるの？
キー局のＧ帯か中央紙の本社版しか出ないからね(笑)

[57: 匿名さん]

>>54
いらっしゃい♪
俺も人間的に腐った妬みの塊野郎を見てみたい。
どんな顔してるのか覚えたくないけど、記念に写真とってやるよ。
インタビュー受けてあげるから、是非入居の前においで？（＾＾；

お前ってやっぱり全身からして臭いってほんと？

[59: 匿名さん]

>>49様
ご質問ですが
①長周期地震動はどうやって起きますか
&#10113;長周期地震動が何故タワーマンションに被害を及ぼすんですか
③長周期地震動がタワーマンションを揺らす条件はなんですか
④免震が長周期地震動に効果がないという根拠はなんですか
⑤制震が長周期地震動に効果がないという根拠はなんですか
答えていただけますでしょうか？

[60: 匿名さん]

>59
無理すんな。
自分の質問を「ご質問」と言う社会人はいない。

[61: 匿名さん]

http://www.iau.jp/m-10.htm#3.6.%20共振
>この長周期地震で、現在心配されているのが、免震建物の共振です。 固有周期をもった
>免震装置の固有周期（３〜４秒）が、この長周期地震の周期に近いからで、そのことによる
>共振現象です。 それゆえ問題になるのが固有周期をもった免震装置です。
> つまり、バネ・ゴム（積層ゴム）・球面支承を使った免震装置です。
>この長周期地震の加速度はさほど大きくない可能性がありますが、ただ、地震が長く続くため、
>固有周期をもった免震装置は共振を起こして、ますます加速度・変位が増幅してゆくことが
>心配されています。 そのため、固有周期をもった免震装置は要注意なのです。

http://www.kz.tsukuba.ac.jp/~sakai/dsn.htm
>これに対して，やや長周期地震動の場合（動画３）は，人形，木造家屋はなんともなく
>（人はほとんど感じないし，一般の建物は全く無被害），震度も４以下（震度表示は「−」）で
>あるにもかかわらず，超高層建物は激しく揺れていることがわかります．超高層建物と同程度の
>周期をもつ免震建物，大規模構造物についても同様の現象が起こることが予想されます・・・


ここもね。
http://www.archi.kyoto-u.ac.jp/~bge/pdf/a25.pdf
http://www.conso.jp/pdf/technicalF/Gijiroku/060202.pdf

[68: 匿名さん]

次世代の免震では揺れに一定のリズムを持たせないような、コンピューター制御による可変減衰式のダンパー等が開発されている。

ちょっと調べれば載ってるよ〜。

[70: 匿名さん]

>>68
ここにも「コンピューター制御による可変減衰式のダンパー」が使用されてるのですか？

[71: 匿名さん]

>>69
わかったから、ムキになんなよ。
今は次世代の免震に移ってるんだからいいんじゃね？

[72: 匿名さん]

>>70
ここは地盤がゆるいから耐震だったように思う。
Ｗコンも制震柱＋耐震構造だったように思う。

[73: 匿名さん]

ニューヨークの摩天楼は岩盤の上に立てられてるから絶対大丈夫。
しかし新宿副都心でさえ・・・なのに、埋め立て湾岸地域のタワーは・・・・

と親友の一級建築士は憂いてます。

[74: 匿名さん]

流れは偽装から埋め立て批判でいいですか？

[75: 匿名さん]

>>59 長周期地震動　マンションでググレばわかるよ。
最近ＮＨＫや雑誌でも取り上げられてる。

①関東平野のような厚い堆積層では地震の伝搬速度が遅く波長が伸びるのです。
　また、その震動は堆積層の下の岩盤で反射し、何度でもしつこく続きます。
　関東平野の地下岩盤は構造が複雑なので、解析に地球シュミレータが使われました。
②タワーマンションのような高層建築物が持つ固有周期と長周期地震のゆっくりした
　揺れの波長が合うと、ゆっくり何度も揺れることにより、特定の構造部分に想定外の
　力が加わって「せん断」の可能性があります。このことは研究によってすでに明ら
　かになっており、建築学会と土木学会が共同で、国の防災計画への提言として提出
　しています。ttp://www.aij.or.jp/scripts/request/document/061120-1.pdf

[76: 匿名さん]

③長周期地震動がタワーマンションを揺らす条件はなんですか
　高層建築物が持つ固有周期です。おおざっぱに言って５０階以上が危ないと言われています。
　そばやのオカモチを考えてみるといいです。何段も積み重なるとちょっとしたことでも揺れ
　ますよね？事実、長周期地震動はタワーの上階を約３メーター幅で揺らすようです。

④免震が長周期地震動に効果がないという根拠はなんですか
　免震構造は、短周期（１−２秒）の揺れに対して長めの固有周期を持つことによりエネルギーを
　吸収することを目的としていますが、長周期地震動が入力された場合にそれが災いしてかえって
　揺れを強めてしまうかもしれません。ただし、すべての場合ではなく、不幸にして周期が合って
　しまった場合です。
⑤制震が長周期地震動に効果がないという根拠はなんですか
　震動を抑えるという点で免震よりは効果があるようです。ところが、問題はタワーの立地にあり
　ます。埋め立て地などの地盤が柔らかい場所では、地面全体が揺れるために制震の意味がありま
　せん。杭を深く打つのはそのためですが、打っても岩盤層に届いているわけではないので。
　つまり地盤が悪ければ構造体にどんな工夫をしてもあまり効果は無いということです。

どうです。恐ろしさがわかっていただけましたか。この問題は関係者の間ではタブーの領域です。

[79: 匿名さん]

分譲を購入しようと色々な物件をチェックしています。当初ここのアップルタワーも
MRまで見に行き気に入り、手付けを打つつもりでした。
ところが、念のため２チャンやこの掲示板の書き込みを読み、アパで大丈夫かな〜
と思っていた矢先に今回の報道…。
この物件は見送りました。正直なところ、報道されて良かったです契約しなくて良かったです。
冷やかしや風評の書き込みも多いですが、投稿者の色々な意見や考え方が参考になります。
こういう掲示板があると大変参考になりますね。

[80: 匿名さん]

ところで

報道やワイドショーでの“アパ”の話題がまったくといっていいほど消えてしまったのは何故

やはり政治と金でドロドロで闇に葬りさられるのか

[81: 匿名さん]

http://mansionotaku.seesaa.net/

[83: 匿名さん]

>>75,76さん
ありがとうございます
さらにご質問が・・・

③についてですが
50階建てといってもマンションとオフィスでは高さが異なります、高さの違うものが固有振動数が同じということはないと思います
どちらの50階建てでしょうか？

④についてですが
物が振動を始めると、固有周期は変化します
どの程度のずれがあっても　長周期地震動で建物が共振するのでしょうか？

⑤についてですが
長周期地震動では地面が揺れるんでしょうか？
建物の固有の周期との共振によって揺れが増幅され建物が揺れるのではないのでしょうか？

ご教授ください

[84: 匿名さん]

４０階のMSの場合低階層、中階層、高階層、どちららゆれるんでしょ？

[88: 匿名さん]

>>75,76さん
さらに　質問です

①についてですが
単に波長が長くなるだけなら、どこの堆積平野でも同じように波長が伸びるのでしょうか？
関東平野と大阪平野では、長周期地震動によって被害が出る可能性のある
建物の高さが違うようですが、それは何故でしょうか？
地球シミュレーターでの計算結果によると　東京近郊では6秒から8秒の周期の
長周期地震動がおきやすいとのことですが
50階建てのタワーマンションの固有周期はどのくらいなのでしょうか？

②についてですが
＞高層建築物が持つ固有周期と長周期地震のゆっくりした揺れの波長が合うと
共振現象だと思いますが
長周期地震動は正弦波なのでしょうか？
正弦波であるとすると何回ゆられると共振現象が起きるのでしょうか
正弦波でないとすると共振現象が起きるためにはどの程度の周期のずれがあっても共振が起きるのでしょうか

ご教授いただけますでしょうか　よろしくお願いいたします

[89: 匿名さん]

このスレはあくまでも残金決済や引渡し日までにアパの会社が存続してる場合を前提に進行してるんだよな。
手付保証はちゃんと受けてるかい？

[90: 匿名さん]

>>83,88
そんなに心配なら、アパに聞いたら？
固有周波数は同じ高さでも構造によって変わるから、それぞれの建物で確認しなければ意味ないと思うよ。

[91: 匿名さん]

>>88
地域差や前提条件の差における地震の分析方法の違いは他のスレでやってくれ。

[92: 匿名さん]

>>89
受けてるらしいよ。

[100: 匿名さん]

今週末は入居説明会ですね。皆さん色々な意見を用意していきましょう！

[101: 匿名さん]

え〜（＞＜）。
しばらく住むつもりなのに値上がりしちゃったら固定資産税が・・・。

[103: 匿名さん]

ついに内覧会の案内が来ましたね。まだ入居説明会も終わっていないのに。
でも封筒の中をいくら捜しても耐震問題だのAPAの今回のゴタゴタの話の資料
なんぞはまったく無いですね。このマンションには関係ない話ということですかね。
内覧会の所要時間120分のうち、建物内は60分。エ〜〜ッそんなに完璧なの？？
認印を忘れるなって？？そんなにあっさり終わるものなのですかね。甘〜い！！！

[104: 匿名さん]

>>103
担当の持ち回りと440戸のスケジュールによる時間制限だと思いますが、あまり時間を気にせずしっかり確認しようと思ってます。

[109: 匿名さん]

入居説明会の第１回目はいつですか？ご存知の方教えて下さい。

[110: 匿名さん]

引渡しを受けたら即売却と言うことは可能でしょうか。
この物件の評価については、悲観的なものからポジティブなものまで、
人によって幅があるようなので、キャンセルよりも一度買って、
是非欲しいと言う方に多少上乗せして買ってもらった方が得なきがします。
既にデベが途中で値上げしてくれているので、当初価格で購入していれば、
値上げ後価格＋オプション料＋諸経費くらいであれば、今の相場からいったら、
欲しい人や投資家にとっては安いものでしょう。
税などで不利はあっても、リスクをとっただけの利益は出せると思います。

[111: 匿名さん]

>>104
建物内覧会の情報を補足させてください。
建物内覧会の案内に、専有部室内の採寸等は、内覧会の諸手続終了後に再入室頂きますようお願い申し上げます。　とのことなので、ゆっくり確認は出来そうです。

[112: 匿名さん]

>>110
可能でしょうが、引渡しを受けた瞬間に中古マンションになりますよ。
相場を不動産屋に聞いてみたらいかがでしょう？

[113: 匿名さん]

>>110
欲しい人がいるのかな・・・・

[114: 匿名さん]

http://mfeed.asahi.com/national/update/0131/OSK200701310036.html

[115: 匿名さん]

>>88
RC造の通常の建物の固有周期は高さ×0.02だそうです。
40階の建物だとおおよそ2.7秒くらいとのこと。
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/column/ba/07/02.html

[116: 匿名さん]

>>83
③マンションです。オフィスはもっと危ないようですね。
④建物が持っている固有周期と長周期振動が同じになるときに危なくなります。つまりすべてのタワーで危険というものではなく、不幸にも長周期地震の周期とマッチしてしまった建物について被害が大きくなることが想定されるのです。
⑤地震ですから地面が揺れます。ただ建物の土台が軟弱なところに地震が来るわけですから、土台が硬いところと比較すると、
杭の損傷が激しくなることが考えられます。最初の地震はいいけれどもそれで杭にヒビでも入ってしまったら２回目はアウトでしょう。

[117: 匿名さん]

>>88
①大阪平野の岩盤はお盆上をしているのに対し、関東平野は岩盤構造が複雑で、地震動の周期が何秒で来るかについて
一定ではありません。だから問題なのです。実際のところ５０階以下でも危ないらしいです。周期６−７秒は７０階くらいが
想定されますが、それ以下の建物の安全が保障されるわけではないのです。

②きれいな正弦波では無いようです。こちらの実験のもようを見ていただいた方が早いでしょう。
http://www.kz.tsukuba.ac.jp/〜sakai/dsn.htm
今まで地震対策は短周期のものがほとんどでした。長周期地震が問題になるのはそれと共振し易い、
固有周期を持った高層建築物が次々建てられているからです。

[118: 匿名さん]

http://kyoto-seikei.com/07-0129-n1.htm
熊谷組・再計算でも強度不足！
アパ・会社維持ができるのかと危惧！

[119: 匿名さん]

>>116、117
お答えありがとうございます
もう少々質問させてください
⑤についてですが
今まで　東京でも長周期地震動が観測されていますが
その時に　被害が出たのは　超高層ビルだけでした
ゆれたと感じた人もほとんどいませんでした
地盤の固いところだと上の建物だけが長周期地震動により激しく振動し
固定されている杭と建物の接合部に大きな力が加わり杭頭で破壊が起きる
地盤の弱いところでは上の建物の揺れに伴って杭も若干揺れる
それによって建物の固有周期が長くなる方に変化し　共振現象から抜け出せる
そのようには考えられませんでしょうか？

①についてですが
大阪平野の地下の岩盤構造は海に向かって広がる扇状地のような形状では有りませんか？
堆積層の厚さによって減衰・増幅される振動数が決まるので
堆積層の厚さが推定しやすい
大阪平野では　どのあたりでどの周期の長周期地震動が起きる可能性があるか明示されている

東京の地下の岩盤構造は複雑だとのことですが
どの程度解明されているのでしょうか？
１地点調査するのに数千万円かかると聞いたことがあるのですが・・・・

地下の岩盤構造が詳細にわかっていないとすると
どの場所でどのような周期の長周期地震動が　卓越するのかわからないということに
なるのではないでしょうか？

②についてですが
共振が起きるとこうなるという実験だと理解しましたがよろしいでしょうか？
長周期地震動の卓越周期と　建物の固有振動数が近いと共振が起きる
ただし、どのくらい近ければ起きるのかということはわかっていない
と理解できるのですがよろしいでしょうか？

色々お伺いしたおかげで　おぼろげながら見えてきました

長周期地震動は関東平野で確実におきる
おきるけれども　地下の岩盤構造が複雑で　未だ詳細にはわかっていないので
どのあたりで　どのような周期の地震動が　卓越するかの
シミュレーション結果にはある程度の巾の誤差が生じる
また
建物の固有の周期と　長周期地震動の卓越周期が　どの程度
ずれていても　激しい共振が起きるかということは　わかっていない
つまり
巾のあるシミュレーション結果しか得られず　共振が起きる条件が明確ではないので
現時点では　東京ではどのマンションで共振がおきるかということを
知ることは難しい

と理解できました

ありがとうございました

[120: 匿名さん]

>>116
杭にヒビが入ってるのが確認された時点で上物にヒビひとつ入ってなくても全壊です。もう、使用することはできません。阪神でそういう物件がありました。

[122: 匿名さん]

軟弱地盤に60メートルも杭打った物件を承知して買っておいて、
今更地震の話で不安煽られてもね。
スルーしましょう。

[123: 匿名さん]

>>121
お前もいいかげんしつこいねの〜。わかったからあっちの方でやってくれ。

[124: 匿名さん]

>>109
３日の午前じゃね？

[125: 匿名さん]

>110さん
一定期間居住していない物件の売却の場合、確か売却額の２０％課税だったと思います。
当初価格からどれくらい上乗せできるかですが、妙味なさそうな、、。

[126: 匿名さん]

>>125
３９％だよ。３０００万までは特例措置使えるけど、次回以降の住宅ローン減税は対象外になっちゃうよ。

[127: 匿名さん]

おっと失礼。漏れましたが購入価格と売却価格の差分に益が出た場合、その益に対して３９％課税です。