アップルタワー＜東京キャナルコート＞8

[匿名さん]

東京発!!　天然温泉　タワーマンション


いよいよ入居の年です。
入居予定の皆さんにとって有意義な情報交換の場にしましょう。

過去スレ
１　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38333/
２　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44704/
３　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44156/
４　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43750/
５　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44836/
６　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43692/
７　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44313/
９　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43684/

購入者掲示板　http://mikle.jp/e-mansion/dispthrep.cgi?th=167&disp=1

[275: 匿名さん]

しかし、契約者には何も落ち度がないのに、テレビでこれだけ毎日ホテルや他のマンションの偽装事件が放送されると、嫌になりますね。

せっかくの新居なのに、けちを付けられた感じで、しかもそれはアパの責任なのに、釈然としませんね。

[276: 匿名さん]

このような事態が起きる可能性を指摘されながらも
他の魅力を重視していませんでしたっけ？

[277: 匿名さん]

「君子危うきに近寄らず」ですな

[278: 匿名さん]

疑惑の渦中に自ら飛び込んでいったのに、落ち度はないといわれても、もにょります。

[279: 匿名さん]

どうして日本は被害者に対して冷たいのかね。
見る眼が無い人間はスルー？
怪しいデベからマンション買ったお前が悪いってことか。
悲しい考え方だね。

そもそも耐震基準を根本的に考え直さないと、この問題は解決しないんじゃないかな。
新耐震基準の1981年以前に建てられたマンションは全国に2万棟もある。
木造一戸建てなんてどうなるんだ？
地震列島の国なんだから、ちゃんとした耐震法を作って欲しい。
ついでに違反したら懲役20年以下、とか厳しくね。

[280: 匿名さん]

結局藤田は嘘を言ってないんだよね。
事実は藤田の告発通りなわけで。
元谷は馬渕議員を呼び出し直接圧力をかけておいて「知らなかった」はないよな。
アパは入居者側が行動して全棟検査になり最終的に倒産すると思うけど
アップルタワーは管理会社が変わることになるだけで大丈夫だと思う。
博打にはなるけど。

[281: 匿名さん]

２７９はちゃんと読もうね
人の目がそんなに気になるか？という話ですから・・・熱くならないで。

[282: 匿名さん]

279より。

＞281
229のレスが削除されてるので詳細分からず。
人の目って？

熱いか・・・。
懲役20年以下は重すぎたか。

[283: 匿名さん]

>>275
契約者には精神的な苦痛に対して、何らかの慰謝料を払ってほしいですね。

[284: 匿名さん]

＞283
けっきょく、金が欲しいのかい。

[285: 匿名さん]

消費者が厳しい目で見て選択するから、
優良業者が伸びイカサマが淘汰される。
神の見えざる手、これも資本主義経済の素晴らしい機能。

その意味ではあからさまに怪しげな所からモノを買って、
それが想像通りイカサマだった場合、
それを選んだ消費者にもペナルティがないと、
このシステムが機能不全になってしまう。

そもそも、リスクでコストを割り引いたんだから、
そのリスクが顕在化した時はそれを引き受けざるを得ないわけで。
馬券をスっても文句言えないのと同じ事。
既にヒューザーの事例も教訓としてあったわけですから、なおさらに。

[286: 匿名さん]

今日のＮＨＫで千葉のマンション出てましたね。

[287: 匿名さん]

今日、アパからアップルタワーは安心だという文書が届きました。
皆さん、どう思いますか？以下に転記します。

前段省略・・

なお、アップルタワー＜東京キャナルコート＞の構造設計につきましては、
大林組一級建築士事務所が全て行っております。
あわせて建築確認に先立ち、超高層建築物構造審査委員会による審査・性能評価を受け、
国土交通省の認定を取得しております。
以上のことから、ご理解、ご安心いただきますようお願い申し上げます。

・・・以下省略

[288: 匿名さん]

２８５は、人の傷口に塩を塗りこむようなまねして楽しいのかね？
人間性ゼロだな。
実生活でもさぞや嫌われ者なことでしょう。

[289: 匿名さん]

まぁ、この物件自体は問題なくてアパの看板がやだって状態だから微妙だ
むしろ潰れてもらった方がいいのか？

[290: 匿名さん]

一連の事件で購入者の蒙った影響は、大体このような感じでしょうか。
アパはもっと真剣に自分の不明を恥じ、信頼回復のため善処すべきです。

・資産価値　：２０％ＤＯＷＮ
・満足感　　：６０％ＤＯＷＮ
・社会的評価：８０％ＤＯＷＮ
・居住快適性：評価待ち
・安全信頼性：１０％ＤＯＷＮ（評価待ち）
・売主信頼性：９０％ＤＯＷＮ
・利便性　　：影響なし
・ストレス　：５０％ＵＰ

[291: 匿名さん]

http://www.excite.co.jp/News/society/20070202182840/Kyodo_OT_CO2007020...
耐震偽装、床重量を計算せず 成田のアパマンションで [ 02月02日 18時28分 ]
共同通信

　耐震強度偽装が発覚した千葉県成田市のマンション「アパガーデンパレス成田」の構造計算で、設計会社「田村水落設計」（富山市）が床の重量を正確に計算せず、柱やはりの約１割が強度不足となったことが、２日までの千葉県の調査で分かった。県によると、床重量が不正確だったため、建物全体の重量が実際より約１７％軽く見積もられ、２８４本の柱やはりのうち２７本に強度不足が見つかった。

[292: 匿名さん]

水落物件ＮＧ一件増えたがＯＫもかなり増えたので、５２件中ＮＧ：３件、ＯＫ：４９件
偽装率６％で姉歯の足元にも及ばない

しっかし、９４％もまともなの作ってんだったらキチッと全件やれよー
それとも１００％ＯＫの設計事務所の方が珍しいくらいなのか？この業界は

[293: 匿名さん]

人の警告を無視して
自分が納得して決めたんじゃないの？

いまさらなにを

[294: 匿名さん]

偽装率って・・・・
１７家族のうち１家族は、偽装掴んじゃう計算ですか。

[295: 匿名さん]

＞それとも１００％ＯＫの設計事務所の方が珍しいくらいなのか？この業界は

藤田氏は２００万棟偽装物件あるって書いてたから
あながち間違っていないかもしれない

[296: 匿名さん]

偽装２００万棟全部公開すればいいのにね。
そしたら、荒らしさんも、人のことアレコレ言えなくなったりしてね。
自宅が（笑）耐震強度５０％くらいだったりして。

分譲より、賃貸のほうが明らかに安普請で危険でしょ。
賃貸に住んでる人は、自宅の耐震強度なんて考えても居ない人ばかりだからね。

[297: 匿名さん]

２９６です。
見直す前にエンター押しちゃって、なんか変な文章になってごめんなさい。
（笑）の位置が変でした。
あと、
「賃貸に住んでる人は、自宅の耐震強度なんて考えても居ない人が多いから
もし偽装物件に住んでても気が付かなくて、問題になってないだけなんじゃないですか？」
と書きたかったわけです。

[298: 匿名さん]

おお！安い
飛びついたもの
おまけつき

何を言っても
すでに手遅れ

[299: 匿名さん]

三井のリハウス、アパ物件の仲介、原則禁止の通達でてるそうですし。
売るに売れませんな。
その上、地価だけ騰がっていくともっと大変ですね。

[300: 匿名さん]

藤田氏曰く超大手デベも偽装やってるって
安心の為に高い超大手デベ買っても結局偽装じゃ目も当てられない

[301: 匿名さん]

入居説明会に大林の現場の担当者と設計士の方に来てもらいたいな。

[302: 匿名さん]

賃貸物件が偽装発覚しても住人はそんな痛くないよね？住み替えればいいだけじゃない？
賃貸なら引越しなんて最初から予定内だからね。
気づかないうちに地震がきて倒壊したらなんだけど〜。
数千万のローンを組んで買っちゃった人が大変なんで、みんなさわいでるんでは？

[303: 匿名さん]

296は、ずれてて面白いね

[304: 匿名さん]

297様
私は逆にむしろ所有するリスクの方が感じてしまいました。
賃貸なら、ダメだとわかったら逃げ出せますよね。
耐震の基準が変わったり、技術が向上したら、新しい安全なマンションに移れます。
でも、買ってしまったら、そしてそれが危険なマンションだったら、
ローンを抱え、売るに売れず、立ち往生です。

[305: 匿名さん]

ほとんど同じ心配をしている方と、投稿内容が重複してしまいました。

[306: 匿名さん]

成田の偽装もニュースになってたね。
来週の週刊誌は安部とアパの黒い疑惑で盛り上がるんだろうな・・・。

[307: 匿名さん]

http://mansionotaku.seesaa.net/

倒産したらどうなるんだろ？

販売主のＳＰＣが解散したらどうなるんだろ？

トシちゃん、どうなったんだろ？

誰か教えてください。

http://mansionotaku.seesaa.net/

[308: 匿名さん]

あら安い
ぱっと買ったら
ぎわく付き
そんなマンション
うれる訳無し

[309: 匿名さん]

「再検査なんてしません！
　　言いがかりはやめてください」
これが　アパの態度です

[310: 匿名さん]

個人的な怨みって見てて気持ち悪いな。
アパに滅ぼされた中小企業の社員か何かか？
惨めなもんだな。間違ってもこうはなりたくねーな。

[311: 匿名さん]

そんなに怨んでるんならもっとデカイ板でメジャーデビューしてみろよ。
ぷちっと潰されるのが落ちだと思うけど（＾＾；

[312: 匿名さん]

しかしヒューザーの時はマスコミが寄ってたかって耐震偽装のマンションの
住民をこれでもかというくらインタビューしてたが、今回はヒューザーの
１００倍くらいアパが関わった総戸数があるのにマスコミはダンマリ。

元谷代表が森首相の会の会長、阿倍首相の「安晋会」の副会長をやてっる
だけあってマスコミの統制はナチ、北朝鮮並みだね。
癒着と賄賂を暴露されたら森はと自民党は壊滅だから必死なんでしょうね。
でもアパマンションの住民の数は圧倒的だから住民一揆が起きると思う。

[313: 匿名さん]

騒がないのは程度問題では？
姉歯物件は、耐震強度０．５以下がゴロゴロあったろ？

[315: 匿名さん]

姉歯は１００件位あったけど水落はまだ３件だもんな

それよりアパ以外の水落物件で公表されてるの藤光建設だけ？
なんで他のデベは公表しないの？

[316: 匿名さん]

公表してないデベはＡＰＡよりダメじゃん

[317: 匿名さん]

値が上がっているのは　周辺
一度ケチの付いた物件なんて
買う人いるんでしょうか？

[318: 匿名さん]

でも、何か３流からもうひとランク下がったみたい。
やはり、アパが京都のホテルの筋交いを抜かなければ、このような風評は立たなかったはずだから、何らかの補償はしてほしいのでは。

契約者によっては、営業さんに強くいって、何らかの値引きでも引き出している人っているの？
アパにコネがあるとか、政治家にコネがあるとかで、、、、

[319: 匿名さん]

>>317
もっと世間ってやつを勉強した方がいいぞ。
たまには家から出て、お日様のもとで汗をかいてみてはどうかな？

[320: 匿名さん]

ハイエナだね

訳ありになりそうな物件を　契約し
いちゃもんつけて　値引きをひきだす

[321: 匿名さん]

アパのことを書くと異常に反応する人も粘着質というかアパの回し者では。
冷静に考えて、アパに疑問を持つのは当然で大林といえどもアパの強い息
がかかっており、検証は当然。
私の予測では大丈夫とは思うが安心するは公平な第三者機関の検証を受けて
からにしましょう。

[322: 匿名さん]

＞304さん

自宅所有はリスクもあるからこそリターンも得られる可能性もあるわけで。
まーここはリターンどうので買ったわけでないのですが。

賃貸物件の偽装は発覚しにくいんじゃないんですか？
賃貸にすんでる人で自宅を構造計算やりなおしたって話は聞かないですよ。
そんなこと気にする人もほとんどいない。
いつでも引っ越せると思ってるから。
でも、今晩大地震が来たらどうなる？
人の心配（いらん世話）をする前に、自分の住んでるところの心配をしてください。

[323: 匿名さん]

大林だから
湾岸タワーだから
大丈夫

なわけねーよ

[324: 匿名さん]

>>323
あなたの住居は大丈夫？

[325: 匿名さん]

>322
だから、ずれまくってるんでもういいよ。

[326: 匿名さん]

一度や二度ケチのついた物件でも購入する人はいますよ。
ここだって、最初からケチついてたに等しい物件ですが購入してる方が沢山いらっしゃるのですよ。
それでこの物件が問題ないとされれば、安ければいいという方など価値観様々ですから
近辺の相場より安くなるのはしかたないけど、なんとか売れるでしょうね。

[327: 匿名さん]

半値なら買いますが？

[328: 匿名さん]

>>327
一生買えないね

[329: 匿名さん]

>>328
ですね　値段が崩れる前にアパートが崩れるでしょう笑
買った人は本当に必死ですね　ここで擁護しても仕方がないのに。

[330: 匿名さん]

オーナーが自分の資産として保有しつづける賃貸より、
物件として、エコノミータイプの分譲こそ、
売れりゃあ後は野となれ山となれですから、
一番安普請でコストダウンが図られてるでしょ。
内装とか売るための厚化粧は濃いだろうけど。

[331: 匿名さん]

>>328
ちがうよ。半額なんかになることはないから、一生買えないって言ってんだよ。

[332: 匿名さん]

＞３３０
ここは管理もアパがやるんだろ？
売れりゃあ後は野となれ・・じゃあないだろう。
エコノミータイプの分譲ってあらゆるところに腐るほどあるぞ。
ここの問題じゃないだろ。
よく考えて発言しろ。

[333: 匿名さん]

>>331さん
あるよ、築数十年したらねｗ。
ところで煽ってる人ってあたかも、この物件に偽装があったかのように記載されてますけど、田村水落の物件ですら90％以上は、問題なしですよね。購入者側つまり、田村水落に関係なくって、大林+タワ−なので多分問題なしと考える方が合理的に思えますが。
ただ、確信にするためと風評被害を最小にするために、再計算は必要と思います。

[335: 匿名さん]

ここまで報道されちゃうと、ＡＰＡってだけで間違いなく敬遠されるよ。
ヒューザーの中古マンション、投げ売りならともかく、相場程度の価格で買おうと思う？

[336: 匿名さん]

水落物件ＮＧ一件増えたがＯＫもかなり増えたので、５２件中ＮＧ：３件、ＯＫ：４９件
偽装率６％で姉歯の足元にも及ばない

しっかし..９４％もまともなの作ってんだったらキチッと全件やれよー
それとも１００％ＯＫの設計事務所の方が珍しいくらいなのか？この業界は

[337: 匿名さん]

>>335

野村も住友もＵＲもシノケンも偽装物件あるでよ

[339: 匿名さん]

この期に及んで値上がりって、頭悪い？

[340: 匿名さん]

>>336
全くな。ここは水落と関係ないっていうのにな。
迷惑な話だぜ。
まぁ、このＵＲＬ見ると水落も気の毒な感じだけどな。

http://radcliffe.at.webry.info/200701/article_52.html

ここにあるように
マスコミなんて握りつぶすどころか、くどくどとしつこく報道しすぎだよ。
何が安晋会だよ。全く効き目ねーじゃん。

[341: 匿名さん]

３３８さん
あなたが来てくれるとこのうざい板が明るくなって嬉しいです♪
もっともっと登場してください♪♪

[342: 匿名さん]

>>340
偽装建築士乙ｗ

[345: 匿名さん]

どんな信頼できる超大手が設計しようが施工しようが高層のタワーマンションが
プレート境界型の巨大地震で阪神淡路大震災の何倍もの時間揺すられ続けられるのを
経験したことなんてないんだよ。※震源近くで
模型は模型、PCシュミレーションはシュミレーション、その通りに動くとは限らない。
施工の制度によっても揺れ方は変るだろ。
川沿いや海岸沿いなら液状化による側方流動が心配。
何十メートルも地下に打ち込んだ太い基礎杭を簡単に破断させてしまう。
近くに護岸があればそれも地震にびくともしないスーパー護岸、堤防に作り変えれば
いいんだけどね。

結局、大地震が本当に起こったときにその検証は終わると俺は思うんだが。

[346: 匿名さん]

http://www.apahotel.com/jyuken2007/index.html
コアラのマーチとスタンド貸し出しだけでプラス3000円　アパクヲリティー

[347: 匿名さん]

>>345さん
水門のあたり護岸工事してたけど、あれじゃだめ？
側方流動の安全性だと、ｗコン＝公団＞アップル＞ＣＦＴ>ビーコンの順になりそうな気が。。。

[348: 匿名さん]

＞結局、大地震が本当に起こったときにその検証は終わると俺は思うんだが。

そうそう。何が残って何が滅びるのか楽しみではある。

[349: 匿名さん]

>>346
ワロタ

[350: 匿名さん]

ここ買った人達って、ほんと哀愁漂ってるよね・・・。

[351: 匿名さん]

>>350

どこも買えない君にはかなわないやｗｗ

[352: 匿名さん]

こんばんは〜
うちはダックさんから連絡が来ません
（１・２５までに見積もりの希望日を投函したんですけど）
もう既に見積もりと契約を終えてる方もいらっしゃるようですね・・・
どういう形で見積もり日の連絡が来ましたか？（℡？手紙？）
おかしいなぁ〜

それから、opのキャンセルって今からでも可能なのでしょうか？
入居日が早まったということは、opの契約の締め切りも変更したのでしょうか？

今日から説明会開始ですね
うちは半ばなので、今日の結果速報お待ちしています

[353: 匿名さん]

すみません
３５２です
OPについては書類がきてましたね
すみません
記憶違いでした

来てないのは耐震に関する文書です
説明文書が来てる人も見受けられますが
うちは来てません

[354: 匿名さん]

耐震に関する文書は今まで2，3回来たけど
今回はまだ来てない

[355: 匿名さん]

＞３５２さん

ダックさんからは、割とすぐにお電話いただきましたよ。
手紙を投函してから1週間も経っていなかったような気がします。
確か見積の希望日も書く欄がありましたよね？その２〜３日前になっても連絡がない場合は
先方に手紙が届いてないことも考えられるので、こちらから電話してみたらいかがですか？

うちは今日入居説明会です。断固、再検査を要求して来たいと思います。
結果については、即レポしまっす！

[356: 匿名さん]

高リスク物件であることは事実。
デベの問題は当初から言われてたから案の定。
60メートルも杭打ってる時点で、しかもタワー。
ちょっとでも知識があったら怖くて手が出ません。
ただ購入者はそこらへんの事情を理解した上で契約したと思われ。
今更、非購入者が煽るのは失礼極まりない。

[357: 匿名さん]

＞３３０

そうですかね？
余程の高級賃貸でない限り、普通の賃貸物件の方が分譲より安普請なのは常識では？
賃貸低層アパマンなんか、隣の生活音筒抜けだし冷暖房効率悪いし。どうみても安普請だろ。

＞オーナーが自分の資産として保有しつづける賃貸より

マンション投資をする人は、投資資金を回収できたら普通はその物件売却しますよ。
余程の高利回り物件でない限りね。

[358: 匿名さん]

私はJタイプの契約者です。
この物件の物理的な問題はよくわかりませんが、
売主の責より確実に資産価値は滅しているので
①契約解除による手付金の返還②それに伴う損害賠償
の請求の民事訴訟を起こそうと思います。
損害賠償は手付金以上を考えています。
できれば弁護士費用等の訴訟費用の問題もあるので
買主による共同訴訟にしたいと思いますが
いかがでしょうか。

[359: 匿名さん]

>>358さん
残念ながら「耐震偽装」でも見つからない限り
手付金の返還は無理でしょう
仮に「耐震偽装」が見つかって
手付けの倍返しで契約解除した場合
契約解除に伴う損害賠償の予定額としての性格が手付金には有りますので
損害賠償の請求はできないのではないかと思います

風評被害に伴う精神的苦痛による慰謝料の請求ならお金が取れる可能性も有りますが
どれほどとれるか・・・・

[360: 匿名さん]

>>358さん
民法第557条
宅地建物取引業法39条
を参照ください

契約違反であるとして契約の解除を求めることはできそうですが
仮に　入居までに裁判が終わらず　また
その裁判の中で　「なんら問題のない物件」ということが証明された場合
逆に　契約不履行で違約金を請求される可能性も出てきます

お金に厳しい会社ですから

[361: 匿名さん]

>>355さん
よろしく。

[362: 匿名さん]

ガンガレ　シノノ>

[363: 匿名さん]

偽装抜きにしても、構造・仕様を見る限り、都内湾岸タワーの中では真っ先に傾きそうなスペックなんだけど・・・。
ブランドイメージも完璧で、ある意味無敵状態。

[364: 匿名さん]

＞351
どこも買えない？ご冗談を。ここは買わないの間違いでしょ。
さぞ先見の明がおありなこと。

[365: 匿名さん]

この掲示板で憂さ晴らしをしている皆さんは、何だかとても哀れですね。
きっと不幸な物件をつかまされて、どこかで誰かをいじめないと、自分が惨めになる
方々なのでしょうね。

ま、格好の話題提供をされちゃったので、しばらくは仕方ないですね。

私としては、この騒ぎで、この物件にキャンセルが出て、安く売り出されるなら
ぜひ購入したいですが、分かってる人は分かってるから、
そんなに安くはならないでしょうね。でも、ちょっと期待してます。

[366: 匿名さん]

>>364

無理すんなよｗｗ

[367: 匿名さん]

２０、３０年も続く会社なんて、よほどの大企業だよね。物件さえきちんとしてれば、問題ないでしょう。

多分、キャンセル物件が多く出て、安ければ買いたい人が多いんだろうな。

[368: 匿名さん]

たしかに安くなるなら買いたいです。
２０％OFFにしてくれたら買います。

[369: 匿名さん]

まあ、地震がおきなきゃどっちにしろ問題ないですもんね。
大地震がおきたら、一軒家もマンションも全部つぶれて、
運のいい人だけが助かるでしょうし。

ただ、その時に現金がないと苦労します。
政府はな〜んにもしてくれません。
現金もってれば、大抵の災難は最小限にすみます。

[370: 匿名さん]

安ければって、どのくらい安ければ買いたい人が集まるんでしょうか。
ヒューザーのグランドステージだって、どんどん値引いて安くなれば、
どこかで買い手はつくんでしょうしね。

[372: 匿名さん]

○国人が買ってくれますよ。

[373: 匿名さん]

>>357
うちは、某大手住宅メーカーで、アパートを建てましたが、使用材料や、建て具は、そのメーカーの注文建築用の部材と同じものを使っています。
その方が、大量にできて、良いものが安いらしいです。

それと、投資用のマンションを買うのと、自分の土地に、賃貸用のマンションを建てるのとでは、違うと思います。
自分の土地に建てる場合は、利回りも大切ですが、１棟建てることになりますから投資金額が高くなり、長期間借家人に借りてもらわなくてはなりませんので、空室期間ができないように結構いい部材を使用し長期間魅力があるようにします。

[374: 匿名さん]

>>371

でもこれだけ有名になったのですから、ベイエリアでも、３番目か４番目にしか選ばれないと思います。
それに、日陰でしょう。