アップルタワー＜東京キャナルコート＞8

[匿名さん]

東京発!!　天然温泉　タワーマンション


いよいよ入居の年です。
入居予定の皆さんにとって有意義な情報交換の場にしましょう。

過去スレ
１　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38333/
２　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44704/
３　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44156/
４　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43750/
５　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44836/
６　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43692/
７　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44313/
９　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43684/

購入者掲示板　http://mikle.jp/e-mansion/dispthrep.cgi?th=167&disp=1

[225: 匿名さん]

>>224さん
JV幹事がアパ建設なら施工の責任もアパ建設になりますね

[226: 匿名さん]

ホームページにキャンセル住戸の案内が何軒か出てきましたね。
キャンセル待ちの方は早めにMRへすっ飛んでいて登録したら
いかがですか。今の相場からすると相当にお買い得ですよ・・・
といっても今までと違って価格が出ていませんね。再々値上げかな?

[228: 匿名さん]

ここのような60ｍを越える建築物は、構造については
時刻暦応答解析という精算法を用いて、「大臣認定」という
厳しい基準をパスしないと建てられないようですよ。
その申請のために「建築物性能評価書」を添付する必要があるそうです。

長周期地震動の問題はまだ法的にカバーされていませんから分かりませんが、
ここが京都のホテルやほとんどのアパマンションと違う、
厳しい構造審査をパスしてるということは言えますね。
http://homepage2.nifty.com/quake/meka/meka22-34.html

[230: 匿名さん]

大臣認定の構造検査自体を偽装していたりして・・・
ＡＰＡならやりかねないっしょ〜！

[231: 匿名さん]

>>228
情報ありがとうございます。

ここを選んでいる人のほとんどは228さんのご指摘の通り、安全性を確信して購入しているのですが、このご時世、何を信じていいのかわからないというのも、昨今の現状では致し方ない意見でして、それもデベがホットな話題として渦中にいるという現実を考えると、第3者機関のプロの目を通して、さらなる信用と保証を明確にしたいと思うのは、購入者にとっては極々当然のことであり、売主側においては、このような事態になることは想定外なのはわかりますが、予測不可能なリスクの発生に対する対処の１つとして、予備費などを当てることにより、問題の解決を図っていただければと思う次第であります。
また、仮に売主側が誠意をもって上記対応に応えていただいた場合、今後の経営にも少なからずプラス要因として消費者には十分伝わる内容だと考えます。今回はデベにとって、逆境こそあれ、今後デベとしての信頼と信用を確立するという目標に対しては、良いチャンスと捕らえて、これからも是非頑張って頂ければと個人的には思います。

[232: 匿名さん]

さっき営業に確認したら、再検査はしませんと断言されました。
理由は、タワーマンションの構造計算は国土交通省大臣の認可を受けているのでということ。
いま騒がれている偽装と根本的に違うのでと一方的でした。
入居説明会でも同じ説明をするとのことです。
一応、お騒がせしてみたいな感じで謝ってたけど・・・

[233: 匿名さん]

アパが費用負担して再検査を施行すべき。
これじゃ引き渡しに応じられませんよ。

[234: 匿名さん]

超高層マンションが地震に強いとかは証明されていないと思う。
模型と本物、机上の計算と実際の地震は全て違う。
地盤ごと流されてしまう【側方流動】なんて起きたら何十メートル
何百メートルと謳った基礎も簡単に破断してしまうだろう。
そこは高堆積地や川沿い、海沿いではありませんよね。
実際阪神淡路大震災では基礎の破断が多数発生したが今更住んでいるところを
全部掘り返して基礎の打ち直しなんかなかなかできない。
そのまま埋め戻した所は検査しただけ現状が分かりまだまし。
何もせず外観だけ補修してそのまま住み続けているのが多いだろう。
あの地震もあと十数秒地震動が続けば横倒し物件が大変な数になっていたかも。
そしたらひょっとして高層は地震に弱いというレッテルが張られていたかも。
関東地方で心配されるのは直下型地震より長周期振動が阪神淡路大震災の振動の
何倍もの時間続く海洋型巨大地震。

地震動にうまく本体がしなって〜型にマンションが変形し下層階の片方の柱に
加重がかからなければ良いのだが、釣竿様に一方向にしなっちゃうとおしまいだ。
とんでもない圧縮力が片側の柱にかかってしまう。
結局、マンションは基礎がボロボロに破断され用をなさなくなっても
本体自身の形状の安定性で転倒を逃れられる形がベストかな。

俺も高層に住んだことあるけど人間の感覚が麻痺するね。
ベランダに出るのも恐かったのが一ヶ月もすれば平気になる。
これは決していいことではない。
強風時の揺れも気になった。弱い人は酔うのではないだろうか。
そして高層階でも案外うるさい。
音源からの音は下方向から斜めに広く拾うのでそれが上階のベランダの
下面に反射してちょうど窓の位置になる。

一番悪いのは子供に悪い影響を与えるとことかな。
全部じゃないけどね。
高速エレベーターなら中層マンションと上り下りの時間がそれほど
極端に増加するということもないのに何故か出るのが億劫になるんだ。
理由を書き出したら止まらないので自分で調べてね。

今は一時期昔に比べて技術は進んでいるのだろうが
今回はあくまであの大震災を経験した俺の体験と頭の中だけで考えたので
今の現状で間違ったこと書いてるかも知れない。
皆様は自分でお調べいただいて

ご自身で考えてください。

[235: 匿名さん]

安全性においては、何がベストかといいだすと平屋の１戸建てがベストということになるんでしょうが、それを言い出すと東京近郊では住むとこありません（＾＾；

[236: 匿名さん]

>234
今の高層ＭＳは揺れないのが増えているのでは。
私も３７階ですが、風ではぜんぜん揺れない。地震でも、今までの通常のＭＳより揺れない。
震度４までの経験ですが。
古いとか、安い高層ＭＳは揺れるのはあるみたいと聞いたことがあります。

[237: 匿名さん]

再検査費用は世帯割でいい、費用のせいにして拒否される。
アパは書類を出し惜しみしないこと。
施工図と実態が同じかどうかは現場監督に問い詰める、
もちろんビデオで撮影しておき発言に責任を持たせる。

これを拒むようなら「うわさは真実」

[239: 匿名さん]

千葉の施工中マンションで
耐震偽装発覚
基準の7割程度

アパ−水落の組み合わせ

[240: 匿名さん]

別にここが水落設計の物件じゃないから、関係ないが、
こういう見解もあるんだぜ。

http://radcliffe.at.webry.info/200701/article_52.html

[241: 匿名さん]

ココ温泉の管理維持費（？）がなければ前向きに考えたのになぁ
1人者だとほとんどシャワーで済ませちゃうから温泉なくて管理費
安いほうが良かった。

[242: 匿名さん]

ん？単に業界では良くあることで騒ぎ立てる問題じゃないって言ってる様にみえるけど

[243: 242]

２４０へのレスでした

[244: 匿名さん]

>>240
この見解は参考になりますね。どういう立場の人が書かれているのでしょうね。
実は契約時点で最新問題が騒がれて時に、ネットでいろいろな情報を探し回って、
最終的にこの情報にめぐり合って購入を決断したという経緯があります。
ということで、>237さんの　再検査費用は世帯割でいい　は希望者だけで行って
いただいて、結果も教えてくれなくていいという提案に一票を入れます。

[245: 匿名さん]

入居説明会は残念ながら参加できません…。行かれた方はぜひともアパに圧力をかけてください！！
再検査はしてもらうべきだと思います。問題を起こして購入者を不安にさせているのはアパなんですから、それを解消できるようにやれることはすべきです。

[246: 匿名さん]

>>237
引渡し前なのに再検査費用を入居者が負担するのはおかしいだろ？
再検査するかしないかについては
①しない場合はきっちりとした説明と証明書やマイルストーン毎の検査とデータの提示は少なくとも必要。
②する場合は建設プロジェクトの予備費かなんかで捻出してもらうのが筋！ないとは言わさんぞ。業界なめんなよ。

引渡し前に火種を作ったのはデベなんだから、購入者側にそれ相応の対応をしてもらわないと、今後に響くことはアパも住友もしっかり認識とけよっ！(ノ--)ノミ┴┴
顧客を大事にしない企業は今後生き残れないと思えっ！！

[247: 匿名さん]

ところで住友はどういう立ち位置なんだろう
①顧客であるアパの手下でアパに共同して上手く契約者を押さえ込む
②契約者に販売した責任ある立場であるから契約者に代表して
　アパに契約者が納得できるよう対応を強く促す

どっちでしょう？

[248: 匿名さん]

もうアパの瑕疵責任を問えるんじゃないの？弁護士とかに相談しては？

[249: 匿名さん]

1.　再検査は必要。国土交通省大臣の認可は民間検査機関の結論に基づくものではないか?しかもそれは設計に対するもので、実際の施工状況に対する検査及び認可ではない。アパの一連行為は企業としての信用はもうありません。アップルタワーが設計通りに施工された保証はどこにもありません。

仕組み的な問題かもしれないが、工事監督者はマンションのオーナーの利益を代表する人ではない。大金を払ってマンションを購入するものが建物の構造部分を確認できません。

２.　売主が別の物件での背信行為による風評リスクは、アップルタワーの資産価値低下に直結するので、契約の再交渉及合意解約も有得るではないか?

[252: 匿名さん]

これって何で話題にならないの？規制？？

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/local/false_quakeproof_data/

[253: 匿名さん]

>>252
というより、何で今頃こんなのが話題になるの？
半年前にこのスレの誰もが知ってた話じゃない．．．という感じかな。

[254: 匿名さん]

手付け打って契約したわけだし、後は残金払って自分のモノにしようや
このアップルタワーが大地震によって亀裂は入るかもしれないが、
倒壊するようなことはまず無いだろう
あまり神経質になるとどこにも住めなくなるよ
このタワーがカンタンに壊れるほどの大地震だったら、東京いや日本は壊滅するだろう
死なばもろとも…か。
地震列島日本、万歳〜！

[255: 匿名さん]

>>253さん
これは　千葉県の検証結果が出たって話でしょ
半年前に出ているのは　藤田社長が告発したって話

[256: 匿名さん]

>>254
9.11のWTCの要になる可能性が高いと思うが、建物の倒壊がどのように起こるかは全く不明。
逆に、それが解れば、構造計算は非常に楽になる。

[257: 匿名さん]

>>253
今までは、噂。
今は、決定。

あのマンションの工事費、どうするのだろう。
これだけ有名になったから、補強でも売りにくいだろうし。
まあ、補強して、赤字で売れば売れるかもしれないと思うが、立て替えかな？

こうなると、若葉駅前も、決定的になるのだろうな？

[258: 匿名さん]

>>256
阪神大震災で、WTCみたいになったマンションやビジネス事務所は、なかった。
三宮の山手の高層ホテルもほとんど無傷で、震災の明くる日にも、客室に明かりがついていた。

[260: 匿名さん]

「アパ」マンションの強度不足、千葉県が補強計画要請
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070202i307.htm

大丈夫かな？？

[261: 匿名さん]

どなたかが言っておられたと思いますがこの状況で引渡しを受けるには先ず①当該物件の構造計算、及び耐震強度を再検査してもらうこと。②売主が①を拒むのであれば、万一偽装が発覚した際は瑕疵に該当するいかんに関わらず当該物件契約の解除及び損害賠償を請求できること。③売主とともに販売提携を結んでいる住友不動産販売を連帯債務者とすること。
この特約くらいは付けさせるべきでしょう。しかも個々が上記特約を申し入れても全く相手にされないことは容易に想像できますのである程度纏まった団体で申し入れることをお勧めいたします。
これでも申し入れを拒否するようであれば手付け放棄のキャンセルなどと言う泣き寝入りはせず弁護士を入れて裁判を起こすことをお勧めいたします。引渡しを受けてからでは遅いですから念のため。

[262: 匿名さん]

これだけ偽装が発覚していれば、たとえ問題ないと言われても信じられないのが普通の人間だと思いますから。

[263: 匿名さん]

>>261
機種依存文字を使わないで下さい。

[264: 匿名さん]

>>258
そんな嘘を言ってはいかんよ。
三宮では倒壊したマンションや商業ビルが多数あって、通行止めの道路があちこちにあった。
それと三宮の山側（北野）に高層ホテルなんて一軒もない。
北野で震災の翌日に電気がついてたなんて大嘘もいいところ。

[265: 匿名さん]

>>264
中層建ての古いビルの中層階が潰れたビルはあったが、WTC の様に崩れ落ちたビルはなかった。
大概、１フロアーは犠牲になっていたが、他の階は部屋の形はくずれていませんでした。

>それと三宮の山側（北野）に高層ホテルなんて一軒もない。

この３７階建てのホテルです。
http://domestic.hotel.travel.yahoo.co.jp/bin/hotelshisetsu?chiku=6433&...
あの古い大丸さんも、中はめちゃくちゃになり、柱も崩れていたが、崩壊まではなかった。
実際に中に商品を出しに入りました。
神戸の阪急百貨店なんか、スプリンクラーは動きましたが、地下の駐車場も全然平気で、神戸の百貨店で１番に営業を始めました。

[267: 匿名さん]

こんなホテルだから、自家発電で、電気が点いていたのだと思います。

[268: 匿名さん]

>>264
道が通行できなかったのは、主に木造住宅が崩れ、その瓦礫が道路にはみ出して、通行しにくかっただけです。

それと、こんな大きなホテルだから、自家発電で、電気が点いていたのだと思います。

[271: 匿名さん]

>>265
あそこは山すそで地盤もしっかりしてそうだもんね。

[272: 匿名さん]

>>229
どこに住んでいるかで人の価値は決まらないかもしれませんが。
元々疑惑があり怪しいとささやかれ、結局まんまとその通りのデべマンション
購入したということで、見る眼のない人間という事にはなりますよね。
あまりビジネスしたくないし、（学力ではなく）出来る人間とは思えないのでスルーかな。

[273: 匿名さん]

早急にアパは住宅性能保証制度に加盟すべき。
万が一にも、１０年間の瑕疵担保責任を果たせないような事態にならないように。

[275: 匿名さん]

しかし、契約者には何も落ち度がないのに、テレビでこれだけ毎日ホテルや他のマンションの偽装事件が放送されると、嫌になりますね。

せっかくの新居なのに、けちを付けられた感じで、しかもそれはアパの責任なのに、釈然としませんね。

[276: 匿名さん]

このような事態が起きる可能性を指摘されながらも
他の魅力を重視していませんでしたっけ？

[277: 匿名さん]

「君子危うきに近寄らず」ですな

[278: 匿名さん]

疑惑の渦中に自ら飛び込んでいったのに、落ち度はないといわれても、もにょります。

[279: 匿名さん]

どうして日本は被害者に対して冷たいのかね。
見る眼が無い人間はスルー？
怪しいデベからマンション買ったお前が悪いってことか。
悲しい考え方だね。

そもそも耐震基準を根本的に考え直さないと、この問題は解決しないんじゃないかな。
新耐震基準の1981年以前に建てられたマンションは全国に2万棟もある。
木造一戸建てなんてどうなるんだ？
地震列島の国なんだから、ちゃんとした耐震法を作って欲しい。
ついでに違反したら懲役20年以下、とか厳しくね。

[280: 匿名さん]

結局藤田は嘘を言ってないんだよね。
事実は藤田の告発通りなわけで。
元谷は馬渕議員を呼び出し直接圧力をかけておいて「知らなかった」はないよな。
アパは入居者側が行動して全棟検査になり最終的に倒産すると思うけど
アップルタワーは管理会社が変わることになるだけで大丈夫だと思う。
博打にはなるけど。

[281: 匿名さん]

２７９はちゃんと読もうね
人の目がそんなに気になるか？という話ですから・・・熱くならないで。

[282: 匿名さん]

279より。

＞281
229のレスが削除されてるので詳細分からず。
人の目って？

熱いか・・・。
懲役20年以下は重すぎたか。

[283: 匿名さん]

>>275
契約者には精神的な苦痛に対して、何らかの慰謝料を払ってほしいですね。

[284: 匿名さん]

＞283
けっきょく、金が欲しいのかい。

[285: 匿名さん]

消費者が厳しい目で見て選択するから、
優良業者が伸びイカサマが淘汰される。
神の見えざる手、これも資本主義経済の素晴らしい機能。

その意味ではあからさまに怪しげな所からモノを買って、
それが想像通りイカサマだった場合、
それを選んだ消費者にもペナルティがないと、
このシステムが機能不全になってしまう。

そもそも、リスクでコストを割り引いたんだから、
そのリスクが顕在化した時はそれを引き受けざるを得ないわけで。
馬券をスっても文句言えないのと同じ事。
既にヒューザーの事例も教訓としてあったわけですから、なおさらに。

[286: 匿名さん]

今日のＮＨＫで千葉のマンション出てましたね。

[287: 匿名さん]

今日、アパからアップルタワーは安心だという文書が届きました。
皆さん、どう思いますか？以下に転記します。

前段省略・・

なお、アップルタワー＜東京キャナルコート＞の構造設計につきましては、
大林組一級建築士事務所が全て行っております。
あわせて建築確認に先立ち、超高層建築物構造審査委員会による審査・性能評価を受け、
国土交通省の認定を取得しております。
以上のことから、ご理解、ご安心いただきますようお願い申し上げます。

・・・以下省略

[288: 匿名さん]

２８５は、人の傷口に塩を塗りこむようなまねして楽しいのかね？
人間性ゼロだな。
実生活でもさぞや嫌われ者なことでしょう。

[289: 匿名さん]

まぁ、この物件自体は問題なくてアパの看板がやだって状態だから微妙だ
むしろ潰れてもらった方がいいのか？

[290: 匿名さん]

一連の事件で購入者の蒙った影響は、大体このような感じでしょうか。
アパはもっと真剣に自分の不明を恥じ、信頼回復のため善処すべきです。

・資産価値　：２０％ＤＯＷＮ
・満足感　　：６０％ＤＯＷＮ
・社会的評価：８０％ＤＯＷＮ
・居住快適性：評価待ち
・安全信頼性：１０％ＤＯＷＮ（評価待ち）
・売主信頼性：９０％ＤＯＷＮ
・利便性　　：影響なし
・ストレス　：５０％ＵＰ

[291: 匿名さん]

http://www.excite.co.jp/News/society/20070202182840/Kyodo_OT_CO2007020...
耐震偽装、床重量を計算せず 成田のアパマンションで [ 02月02日 18時28分 ]
共同通信

　耐震強度偽装が発覚した千葉県成田市のマンション「アパガーデンパレス成田」の構造計算で、設計会社「田村水落設計」（富山市）が床の重量を正確に計算せず、柱やはりの約１割が強度不足となったことが、２日までの千葉県の調査で分かった。県によると、床重量が不正確だったため、建物全体の重量が実際より約１７％軽く見積もられ、２８４本の柱やはりのうち２７本に強度不足が見つかった。

[292: 匿名さん]

水落物件ＮＧ一件増えたがＯＫもかなり増えたので、５２件中ＮＧ：３件、ＯＫ：４９件
偽装率６％で姉歯の足元にも及ばない

しっかし、９４％もまともなの作ってんだったらキチッと全件やれよー
それとも１００％ＯＫの設計事務所の方が珍しいくらいなのか？この業界は

[293: 匿名さん]

人の警告を無視して
自分が納得して決めたんじゃないの？

いまさらなにを

[294: 匿名さん]

偽装率って・・・・
１７家族のうち１家族は、偽装掴んじゃう計算ですか。

[295: 匿名さん]

＞それとも１００％ＯＫの設計事務所の方が珍しいくらいなのか？この業界は

藤田氏は２００万棟偽装物件あるって書いてたから
あながち間違っていないかもしれない

[296: 匿名さん]

偽装２００万棟全部公開すればいいのにね。
そしたら、荒らしさんも、人のことアレコレ言えなくなったりしてね。
自宅が（笑）耐震強度５０％くらいだったりして。

分譲より、賃貸のほうが明らかに安普請で危険でしょ。
賃貸に住んでる人は、自宅の耐震強度なんて考えても居ない人ばかりだからね。

[297: 匿名さん]

２９６です。
見直す前にエンター押しちゃって、なんか変な文章になってごめんなさい。
（笑）の位置が変でした。
あと、
「賃貸に住んでる人は、自宅の耐震強度なんて考えても居ない人が多いから
もし偽装物件に住んでても気が付かなくて、問題になってないだけなんじゃないですか？」
と書きたかったわけです。

[298: 匿名さん]

おお！安い
飛びついたもの
おまけつき

何を言っても
すでに手遅れ

[299: 匿名さん]

三井のリハウス、アパ物件の仲介、原則禁止の通達でてるそうですし。
売るに売れませんな。
その上、地価だけ騰がっていくともっと大変ですね。

[300: 匿名さん]

藤田氏曰く超大手デベも偽装やってるって
安心の為に高い超大手デベ買っても結局偽装じゃ目も当てられない

[301: 匿名さん]

入居説明会に大林の現場の担当者と設計士の方に来てもらいたいな。

[302: 匿名さん]

賃貸物件が偽装発覚しても住人はそんな痛くないよね？住み替えればいいだけじゃない？
賃貸なら引越しなんて最初から予定内だからね。
気づかないうちに地震がきて倒壊したらなんだけど〜。
数千万のローンを組んで買っちゃった人が大変なんで、みんなさわいでるんでは？

[303: 匿名さん]

296は、ずれてて面白いね

[304: 匿名さん]

297様
私は逆にむしろ所有するリスクの方が感じてしまいました。
賃貸なら、ダメだとわかったら逃げ出せますよね。
耐震の基準が変わったり、技術が向上したら、新しい安全なマンションに移れます。
でも、買ってしまったら、そしてそれが危険なマンションだったら、
ローンを抱え、売るに売れず、立ち往生です。

[305: 匿名さん]

ほとんど同じ心配をしている方と、投稿内容が重複してしまいました。

[306: 匿名さん]

成田の偽装もニュースになってたね。
来週の週刊誌は安部とアパの黒い疑惑で盛り上がるんだろうな・・・。

[307: 匿名さん]

http://mansionotaku.seesaa.net/

倒産したらどうなるんだろ？

販売主のＳＰＣが解散したらどうなるんだろ？

トシちゃん、どうなったんだろ？

誰か教えてください。

http://mansionotaku.seesaa.net/

[308: 匿名さん]

あら安い
ぱっと買ったら
ぎわく付き
そんなマンション
うれる訳無し

[309: 匿名さん]

「再検査なんてしません！
　　言いがかりはやめてください」
これが　アパの態度です

[310: 匿名さん]

個人的な怨みって見てて気持ち悪いな。
アパに滅ぼされた中小企業の社員か何かか？
惨めなもんだな。間違ってもこうはなりたくねーな。

[311: 匿名さん]

そんなに怨んでるんならもっとデカイ板でメジャーデビューしてみろよ。
ぷちっと潰されるのが落ちだと思うけど（＾＾；

[312: 匿名さん]

しかしヒューザーの時はマスコミが寄ってたかって耐震偽装のマンションの
住民をこれでもかというくらインタビューしてたが、今回はヒューザーの
１００倍くらいアパが関わった総戸数があるのにマスコミはダンマリ。

元谷代表が森首相の会の会長、阿倍首相の「安晋会」の副会長をやてっる
だけあってマスコミの統制はナチ、北朝鮮並みだね。
癒着と賄賂を暴露されたら森はと自民党は壊滅だから必死なんでしょうね。
でもアパマンションの住民の数は圧倒的だから住民一揆が起きると思う。

[313: 匿名さん]

騒がないのは程度問題では？
姉歯物件は、耐震強度０．５以下がゴロゴロあったろ？

[315: 匿名さん]

姉歯は１００件位あったけど水落はまだ３件だもんな

それよりアパ以外の水落物件で公表されてるの藤光建設だけ？
なんで他のデベは公表しないの？

[316: 匿名さん]

公表してないデベはＡＰＡよりダメじゃん

[317: 匿名さん]

値が上がっているのは　周辺
一度ケチの付いた物件なんて
買う人いるんでしょうか？

[318: 匿名さん]

でも、何か３流からもうひとランク下がったみたい。
やはり、アパが京都のホテルの筋交いを抜かなければ、このような風評は立たなかったはずだから、何らかの補償はしてほしいのでは。

契約者によっては、営業さんに強くいって、何らかの値引きでも引き出している人っているの？
アパにコネがあるとか、政治家にコネがあるとかで、、、、

[319: 匿名さん]

>>317
もっと世間ってやつを勉強した方がいいぞ。
たまには家から出て、お日様のもとで汗をかいてみてはどうかな？

[320: 匿名さん]

ハイエナだね

訳ありになりそうな物件を　契約し
いちゃもんつけて　値引きをひきだす

[321: 匿名さん]

アパのことを書くと異常に反応する人も粘着質というかアパの回し者では。
冷静に考えて、アパに疑問を持つのは当然で大林といえどもアパの強い息
がかかっており、検証は当然。
私の予測では大丈夫とは思うが安心するは公平な第三者機関の検証を受けて
からにしましょう。

[322: 匿名さん]

＞304さん

自宅所有はリスクもあるからこそリターンも得られる可能性もあるわけで。
まーここはリターンどうので買ったわけでないのですが。

賃貸物件の偽装は発覚しにくいんじゃないんですか？
賃貸にすんでる人で自宅を構造計算やりなおしたって話は聞かないですよ。
そんなこと気にする人もほとんどいない。
いつでも引っ越せると思ってるから。
でも、今晩大地震が来たらどうなる？
人の心配（いらん世話）をする前に、自分の住んでるところの心配をしてください。

[323: 匿名さん]

大林だから
湾岸タワーだから
大丈夫

なわけねーよ

[324: 匿名さん]

>>323
あなたの住居は大丈夫？