アップルタワー＜東京キャナルコート＞8

[匿名さん]

東京発!!　天然温泉　タワーマンション


いよいよ入居の年です。
入居予定の皆さんにとって有意義な情報交換の場にしましょう。

過去スレ
１　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38333/
２　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44704/
３　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44156/
４　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43750/
５　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44836/
６　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43692/
７　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44313/
９　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43684/

購入者掲示板　http://mikle.jp/e-mansion/dispthrep.cgi?th=167&disp=1

[201: 匿名さん]

＞197さま

提携ローン、１．２％優遇ですか！
他行で検討してましたが、やっぱ提携にしようかな。。。

東スタも新生もいいけど、ローンいっぱいいっぱいなんで、無理っす。
資金がいっぱいあると、選択肢が多くていいですよねぇ。

[202: 匿名さん]

>>200
内覧会でオプションを頼む・・・？すでにＭＲでのオプション会は終了していますよね。
温泉の維持費・・・？管理費と一緒に説明されていますよね。
温泉が出なくなったら・・・・そこで楽しみは終わりではないですか？
お金を出してまで再掘削することはないでしょう、多分。
本を買う？立ち読みをしようとしたけど置いてませんでした。残念！！

[203: 匿名さん]

もしも偽装があった場合のために、提携ローンで、ノンリコースローンを契約してもらえばいかがですか？
提携だからその物件の事は、よく調べておられるでしょう。
つまり、提携ローン会社は、この物件は偽装されていないと、理解して提携ローン会社になったはずですから、ノンリコースローンで、ローンを組んでも、リスクはないのではないかと思います。
支払いが滞れば、抵当権を行使、物件を競売にかけることにより、債権を回収できるはずです。

これだと、もしこの物件に偽装があっても、ヒューザーマンションのオーナーの様に２重ローンにはならないはずです。

[204: 匿名さん]

なんだかんだいわれているけど、大林組だから安心していいよ。
大手だけにアパ物件と言っても手抜きはできんよ。

[205: 匿名さん]

偽購入者か？

[206: 匿名さん]

入居説明会の前に内覧会の案内が来たことにとても違和感感じてます・・・
みなさん入居説明会にはしっかり録音機持参しておくといいのかもですね
いろいろ確認するにしても
言った言わないの争いにはしたくないですな〜

[207: 匿名さん]

提携ローンの会社がおりたりすることないですよね、ちゃんとローンの契約にこぎつけるか心配です。

[208: 匿名さん]

ヒューザーのときも、
銀行の貸し手責任を問う声もあったね。
ただ、ノンリコ受けるとしたら金利は高くないとやらないのでは。

[209: 匿名さん]

提携ロ-ンの会社がおりたら、提携申し込んでいる人は白紙撤回になるじゃん。
それはそれでいいかもよ。

[210: 匿名さん]

>>201

提携はどの銀行も実質１．２％優遇出してました
評価出来る数値だと思います
他も色々検討しましたが１．２％を出したので提携にしとこうかなと
手続き等何かと楽になるので
というかローン説明会行ってないの？
早急に申し込みだけでもしたほうがいいよ

[212: 匿名さん]

アップルタワーは力学的に厳しい中層以下を低い天井高＋直床のエコノミー仕様することで、階高を低くして、わざわざ梁の密度を上げてるんだ。仕様はしょぼいけど躯体はしっかりしてるよ。

[213: 匿名さん]

>>212
妙に説得力がある。
ところで、内廊下じゃないのっての強度に関係ないのかな？
自重が軽くなるから結構強くなるような気がしたんですけど。

[214: 匿名さん]

>210さま

フラット３５にしようと思っていたもので
提携は考えてませんでした。
でもなー、フラットは団信料がかかるのがちょっとイヤなんだよな。
長期固定で３％切る金利は魅力なんだけど。
あー悩む。

[215: 匿名さん]

とにかくこの物件は安全だよ再検査してもらって終わり
問題は風評的な部分
ここをどうデベが尽力するか納得出来るまで確認すること

[216: 匿名さん]

フラット３５かぁ
超長期の人は１．２％は関係ないかな。１０か１５年固定部分固定までだったとおもう
でも繰上げ返済頑張るつもりなら超長期は無駄が多い気がするね
１．２％なら変動が４％になっても２．８だもんなぁ

[217: 匿名さん]

>>215さん
そうですね。風評被害抑えるためにも、再検査は必須と思います。

[218: 匿名さん]

再検査（偽装を疑った視点での検査）をクリアすることにより
日本有数の信頼物件に昇格する
それにより風評の影響を少なく食い止める

[219: 匿名さん]

>日本有数の信頼物件に昇格する
是非そうなってもらいたいですが
その根拠は？

[220: 匿名さん]

再検査（偽装を疑った視点での検査）をクリアしたから

[221: 匿名さん]

＞＞２０６さん
同感。今回の騒動に関する説明文書かと思ったら内覧会の案内・・。
ＩＣレコーダーはマル必ですかね。
再検査は署名集めてでもさせないと。

[222: 匿名さん]

説明会では、アパ建設の役割を問いただすべきですね。
その良し悪しは別として、丸投げとか、内装のみという言質がとれれば、
設計・施工の責任は全て大林と言う事が証明されるので、
今後万一何かあった際にも何かと安心です。

[223: 匿名さん]

>>222
元請：アパ建設株式会社
一括下請：株式会社大林組
と　明記して有りませんでしたっけ？

何故　公共工事では一括下請が禁止されているのか

民間工事では　施主の了解があれば　一括下請が認められていますが
現在　分譲マンションなどでは　この　一括下請を禁止する動きも出ています

[224: 匿名さん]

ＪＶ幹事はアパ建設だから、普通は施工：アパ建設になるよ。

[225: 匿名さん]

>>224さん
JV幹事がアパ建設なら施工の責任もアパ建設になりますね

[226: 匿名さん]

ホームページにキャンセル住戸の案内が何軒か出てきましたね。
キャンセル待ちの方は早めにMRへすっ飛んでいて登録したら
いかがですか。今の相場からすると相当にお買い得ですよ・・・
といっても今までと違って価格が出ていませんね。再々値上げかな?

[228: 匿名さん]

ここのような60ｍを越える建築物は、構造については
時刻暦応答解析という精算法を用いて、「大臣認定」という
厳しい基準をパスしないと建てられないようですよ。
その申請のために「建築物性能評価書」を添付する必要があるそうです。

長周期地震動の問題はまだ法的にカバーされていませんから分かりませんが、
ここが京都のホテルやほとんどのアパマンションと違う、
厳しい構造審査をパスしてるということは言えますね。
http://homepage2.nifty.com/quake/meka/meka22-34.html

[230: 匿名さん]

大臣認定の構造検査自体を偽装していたりして・・・
ＡＰＡならやりかねないっしょ〜！

[231: 匿名さん]

>>228
情報ありがとうございます。

ここを選んでいる人のほとんどは228さんのご指摘の通り、安全性を確信して購入しているのですが、このご時世、何を信じていいのかわからないというのも、昨今の現状では致し方ない意見でして、それもデベがホットな話題として渦中にいるという現実を考えると、第3者機関のプロの目を通して、さらなる信用と保証を明確にしたいと思うのは、購入者にとっては極々当然のことであり、売主側においては、このような事態になることは想定外なのはわかりますが、予測不可能なリスクの発生に対する対処の１つとして、予備費などを当てることにより、問題の解決を図っていただければと思う次第であります。
また、仮に売主側が誠意をもって上記対応に応えていただいた場合、今後の経営にも少なからずプラス要因として消費者には十分伝わる内容だと考えます。今回はデベにとって、逆境こそあれ、今後デベとしての信頼と信用を確立するという目標に対しては、良いチャンスと捕らえて、これからも是非頑張って頂ければと個人的には思います。

[232: 匿名さん]

さっき営業に確認したら、再検査はしませんと断言されました。
理由は、タワーマンションの構造計算は国土交通省大臣の認可を受けているのでということ。
いま騒がれている偽装と根本的に違うのでと一方的でした。
入居説明会でも同じ説明をするとのことです。
一応、お騒がせしてみたいな感じで謝ってたけど・・・

[233: 匿名さん]

アパが費用負担して再検査を施行すべき。
これじゃ引き渡しに応じられませんよ。

[234: 匿名さん]

超高層マンションが地震に強いとかは証明されていないと思う。
模型と本物、机上の計算と実際の地震は全て違う。
地盤ごと流されてしまう【側方流動】なんて起きたら何十メートル
何百メートルと謳った基礎も簡単に破断してしまうだろう。
そこは高堆積地や川沿い、海沿いではありませんよね。
実際阪神淡路大震災では基礎の破断が多数発生したが今更住んでいるところを
全部掘り返して基礎の打ち直しなんかなかなかできない。
そのまま埋め戻した所は検査しただけ現状が分かりまだまし。
何もせず外観だけ補修してそのまま住み続けているのが多いだろう。
あの地震もあと十数秒地震動が続けば横倒し物件が大変な数になっていたかも。
そしたらひょっとして高層は地震に弱いというレッテルが張られていたかも。
関東地方で心配されるのは直下型地震より長周期振動が阪神淡路大震災の振動の
何倍もの時間続く海洋型巨大地震。

地震動にうまく本体がしなって〜型にマンションが変形し下層階の片方の柱に
加重がかからなければ良いのだが、釣竿様に一方向にしなっちゃうとおしまいだ。
とんでもない圧縮力が片側の柱にかかってしまう。
結局、マンションは基礎がボロボロに破断され用をなさなくなっても
本体自身の形状の安定性で転倒を逃れられる形がベストかな。

俺も高層に住んだことあるけど人間の感覚が麻痺するね。
ベランダに出るのも恐かったのが一ヶ月もすれば平気になる。
これは決していいことではない。
強風時の揺れも気になった。弱い人は酔うのではないだろうか。
そして高層階でも案外うるさい。
音源からの音は下方向から斜めに広く拾うのでそれが上階のベランダの
下面に反射してちょうど窓の位置になる。

一番悪いのは子供に悪い影響を与えるとことかな。
全部じゃないけどね。
高速エレベーターなら中層マンションと上り下りの時間がそれほど
極端に増加するということもないのに何故か出るのが億劫になるんだ。
理由を書き出したら止まらないので自分で調べてね。

今は一時期昔に比べて技術は進んでいるのだろうが
今回はあくまであの大震災を経験した俺の体験と頭の中だけで考えたので
今の現状で間違ったこと書いてるかも知れない。
皆様は自分でお調べいただいて

ご自身で考えてください。

[235: 匿名さん]

安全性においては、何がベストかといいだすと平屋の１戸建てがベストということになるんでしょうが、それを言い出すと東京近郊では住むとこありません（＾＾；

[236: 匿名さん]

>234
今の高層ＭＳは揺れないのが増えているのでは。
私も３７階ですが、風ではぜんぜん揺れない。地震でも、今までの通常のＭＳより揺れない。
震度４までの経験ですが。
古いとか、安い高層ＭＳは揺れるのはあるみたいと聞いたことがあります。

[237: 匿名さん]

再検査費用は世帯割でいい、費用のせいにして拒否される。
アパは書類を出し惜しみしないこと。
施工図と実態が同じかどうかは現場監督に問い詰める、
もちろんビデオで撮影しておき発言に責任を持たせる。

これを拒むようなら「うわさは真実」

[239: 匿名さん]

千葉の施工中マンションで
耐震偽装発覚
基準の7割程度

アパ−水落の組み合わせ

[240: 匿名さん]

別にここが水落設計の物件じゃないから、関係ないが、
こういう見解もあるんだぜ。

http://radcliffe.at.webry.info/200701/article_52.html

[241: 匿名さん]

ココ温泉の管理維持費（？）がなければ前向きに考えたのになぁ
1人者だとほとんどシャワーで済ませちゃうから温泉なくて管理費
安いほうが良かった。

[242: 匿名さん]

ん？単に業界では良くあることで騒ぎ立てる問題じゃないって言ってる様にみえるけど

[243: 242]

２４０へのレスでした

[244: 匿名さん]

>>240
この見解は参考になりますね。どういう立場の人が書かれているのでしょうね。
実は契約時点で最新問題が騒がれて時に、ネットでいろいろな情報を探し回って、
最終的にこの情報にめぐり合って購入を決断したという経緯があります。
ということで、>237さんの　再検査費用は世帯割でいい　は希望者だけで行って
いただいて、結果も教えてくれなくていいという提案に一票を入れます。

[245: 匿名さん]

入居説明会は残念ながら参加できません…。行かれた方はぜひともアパに圧力をかけてください！！
再検査はしてもらうべきだと思います。問題を起こして購入者を不安にさせているのはアパなんですから、それを解消できるようにやれることはすべきです。

[246: 匿名さん]

>>237
引渡し前なのに再検査費用を入居者が負担するのはおかしいだろ？
再検査するかしないかについては
①しない場合はきっちりとした説明と証明書やマイルストーン毎の検査とデータの提示は少なくとも必要。
②する場合は建設プロジェクトの予備費かなんかで捻出してもらうのが筋！ないとは言わさんぞ。業界なめんなよ。

引渡し前に火種を作ったのはデベなんだから、購入者側にそれ相応の対応をしてもらわないと、今後に響くことはアパも住友もしっかり認識とけよっ！(ノ--)ノミ┴┴
顧客を大事にしない企業は今後生き残れないと思えっ！！

[247: 匿名さん]

ところで住友はどういう立ち位置なんだろう
①顧客であるアパの手下でアパに共同して上手く契約者を押さえ込む
②契約者に販売した責任ある立場であるから契約者に代表して
　アパに契約者が納得できるよう対応を強く促す

どっちでしょう？

[248: 匿名さん]

もうアパの瑕疵責任を問えるんじゃないの？弁護士とかに相談しては？

[249: 匿名さん]

1.　再検査は必要。国土交通省大臣の認可は民間検査機関の結論に基づくものではないか?しかもそれは設計に対するもので、実際の施工状況に対する検査及び認可ではない。アパの一連行為は企業としての信用はもうありません。アップルタワーが設計通りに施工された保証はどこにもありません。

仕組み的な問題かもしれないが、工事監督者はマンションのオーナーの利益を代表する人ではない。大金を払ってマンションを購入するものが建物の構造部分を確認できません。

２.　売主が別の物件での背信行為による風評リスクは、アップルタワーの資産価値低下に直結するので、契約の再交渉及合意解約も有得るではないか?

[252: 匿名さん]

これって何で話題にならないの？規制？？

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/local/false_quakeproof_data/

[253: 匿名さん]

>>252
というより、何で今頃こんなのが話題になるの？
半年前にこのスレの誰もが知ってた話じゃない．．．という感じかな。

[254: 匿名さん]

手付け打って契約したわけだし、後は残金払って自分のモノにしようや
このアップルタワーが大地震によって亀裂は入るかもしれないが、
倒壊するようなことはまず無いだろう
あまり神経質になるとどこにも住めなくなるよ
このタワーがカンタンに壊れるほどの大地震だったら、東京いや日本は壊滅するだろう
死なばもろとも…か。
地震列島日本、万歳〜！

[255: 匿名さん]

>>253さん
これは　千葉県の検証結果が出たって話でしょ
半年前に出ているのは　藤田社長が告発したって話

[256: 匿名さん]

>>254
9.11のWTCの要になる可能性が高いと思うが、建物の倒壊がどのように起こるかは全く不明。
逆に、それが解れば、構造計算は非常に楽になる。

[257: 匿名さん]

>>253
今までは、噂。
今は、決定。

あのマンションの工事費、どうするのだろう。
これだけ有名になったから、補強でも売りにくいだろうし。
まあ、補強して、赤字で売れば売れるかもしれないと思うが、立て替えかな？

こうなると、若葉駅前も、決定的になるのだろうな？

[258: 匿名さん]

>>256
阪神大震災で、WTCみたいになったマンションやビジネス事務所は、なかった。
三宮の山手の高層ホテルもほとんど無傷で、震災の明くる日にも、客室に明かりがついていた。

[260: 匿名さん]

「アパ」マンションの強度不足、千葉県が補強計画要請
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070202i307.htm

大丈夫かな？？

[261: 匿名さん]

どなたかが言っておられたと思いますがこの状況で引渡しを受けるには先ず①当該物件の構造計算、及び耐震強度を再検査してもらうこと。②売主が①を拒むのであれば、万一偽装が発覚した際は瑕疵に該当するいかんに関わらず当該物件契約の解除及び損害賠償を請求できること。③売主とともに販売提携を結んでいる住友不動産販売を連帯債務者とすること。
この特約くらいは付けさせるべきでしょう。しかも個々が上記特約を申し入れても全く相手にされないことは容易に想像できますのである程度纏まった団体で申し入れることをお勧めいたします。
これでも申し入れを拒否するようであれば手付け放棄のキャンセルなどと言う泣き寝入りはせず弁護士を入れて裁判を起こすことをお勧めいたします。引渡しを受けてからでは遅いですから念のため。

[262: 匿名さん]

これだけ偽装が発覚していれば、たとえ問題ないと言われても信じられないのが普通の人間だと思いますから。

[263: 匿名さん]

>>261
機種依存文字を使わないで下さい。

[264: 匿名さん]

>>258
そんな嘘を言ってはいかんよ。
三宮では倒壊したマンションや商業ビルが多数あって、通行止めの道路があちこちにあった。
それと三宮の山側（北野）に高層ホテルなんて一軒もない。
北野で震災の翌日に電気がついてたなんて大嘘もいいところ。

[265: 匿名さん]

>>264
中層建ての古いビルの中層階が潰れたビルはあったが、WTC の様に崩れ落ちたビルはなかった。
大概、１フロアーは犠牲になっていたが、他の階は部屋の形はくずれていませんでした。

>それと三宮の山側（北野）に高層ホテルなんて一軒もない。

この３７階建てのホテルです。
http://domestic.hotel.travel.yahoo.co.jp/bin/hotelshisetsu?chiku=6433&...
あの古い大丸さんも、中はめちゃくちゃになり、柱も崩れていたが、崩壊まではなかった。
実際に中に商品を出しに入りました。
神戸の阪急百貨店なんか、スプリンクラーは動きましたが、地下の駐車場も全然平気で、神戸の百貨店で１番に営業を始めました。

[267: 匿名さん]

こんなホテルだから、自家発電で、電気が点いていたのだと思います。

[268: 匿名さん]

>>264
道が通行できなかったのは、主に木造住宅が崩れ、その瓦礫が道路にはみ出して、通行しにくかっただけです。

それと、こんな大きなホテルだから、自家発電で、電気が点いていたのだと思います。

[271: 匿名さん]

>>265
あそこは山すそで地盤もしっかりしてそうだもんね。

[272: 匿名さん]

>>229
どこに住んでいるかで人の価値は決まらないかもしれませんが。
元々疑惑があり怪しいとささやかれ、結局まんまとその通りのデべマンション
購入したということで、見る眼のない人間という事にはなりますよね。
あまりビジネスしたくないし、（学力ではなく）出来る人間とは思えないのでスルーかな。

[273: 匿名さん]

早急にアパは住宅性能保証制度に加盟すべき。
万が一にも、１０年間の瑕疵担保責任を果たせないような事態にならないように。

[275: 匿名さん]

しかし、契約者には何も落ち度がないのに、テレビでこれだけ毎日ホテルや他のマンションの偽装事件が放送されると、嫌になりますね。

せっかくの新居なのに、けちを付けられた感じで、しかもそれはアパの責任なのに、釈然としませんね。

[276: 匿名さん]

このような事態が起きる可能性を指摘されながらも
他の魅力を重視していませんでしたっけ？

[277: 匿名さん]

「君子危うきに近寄らず」ですな

[278: 匿名さん]

疑惑の渦中に自ら飛び込んでいったのに、落ち度はないといわれても、もにょります。

[279: 匿名さん]

どうして日本は被害者に対して冷たいのかね。
見る眼が無い人間はスルー？
怪しいデベからマンション買ったお前が悪いってことか。
悲しい考え方だね。

そもそも耐震基準を根本的に考え直さないと、この問題は解決しないんじゃないかな。
新耐震基準の1981年以前に建てられたマンションは全国に2万棟もある。
木造一戸建てなんてどうなるんだ？
地震列島の国なんだから、ちゃんとした耐震法を作って欲しい。
ついでに違反したら懲役20年以下、とか厳しくね。

[280: 匿名さん]

結局藤田は嘘を言ってないんだよね。
事実は藤田の告発通りなわけで。
元谷は馬渕議員を呼び出し直接圧力をかけておいて「知らなかった」はないよな。
アパは入居者側が行動して全棟検査になり最終的に倒産すると思うけど
アップルタワーは管理会社が変わることになるだけで大丈夫だと思う。
博打にはなるけど。

[281: 匿名さん]

２７９はちゃんと読もうね
人の目がそんなに気になるか？という話ですから・・・熱くならないで。

[282: 匿名さん]

279より。

＞281
229のレスが削除されてるので詳細分からず。
人の目って？

熱いか・・・。
懲役20年以下は重すぎたか。

[283: 匿名さん]

>>275
契約者には精神的な苦痛に対して、何らかの慰謝料を払ってほしいですね。

[284: 匿名さん]

＞283
けっきょく、金が欲しいのかい。

[285: 匿名さん]

消費者が厳しい目で見て選択するから、
優良業者が伸びイカサマが淘汰される。
神の見えざる手、これも資本主義経済の素晴らしい機能。

その意味ではあからさまに怪しげな所からモノを買って、
それが想像通りイカサマだった場合、
それを選んだ消費者にもペナルティがないと、
このシステムが機能不全になってしまう。

そもそも、リスクでコストを割り引いたんだから、
そのリスクが顕在化した時はそれを引き受けざるを得ないわけで。
馬券をスっても文句言えないのと同じ事。
既にヒューザーの事例も教訓としてあったわけですから、なおさらに。

[286: 匿名さん]

今日のＮＨＫで千葉のマンション出てましたね。

[287: 匿名さん]

今日、アパからアップルタワーは安心だという文書が届きました。
皆さん、どう思いますか？以下に転記します。

前段省略・・

なお、アップルタワー＜東京キャナルコート＞の構造設計につきましては、
大林組一級建築士事務所が全て行っております。
あわせて建築確認に先立ち、超高層建築物構造審査委員会による審査・性能評価を受け、
国土交通省の認定を取得しております。
以上のことから、ご理解、ご安心いただきますようお願い申し上げます。

・・・以下省略

[288: 匿名さん]

２８５は、人の傷口に塩を塗りこむようなまねして楽しいのかね？
人間性ゼロだな。
実生活でもさぞや嫌われ者なことでしょう。

[289: 匿名さん]

まぁ、この物件自体は問題なくてアパの看板がやだって状態だから微妙だ
むしろ潰れてもらった方がいいのか？

[290: 匿名さん]

一連の事件で購入者の蒙った影響は、大体このような感じでしょうか。
アパはもっと真剣に自分の不明を恥じ、信頼回復のため善処すべきです。

・資産価値　：２０％ＤＯＷＮ
・満足感　　：６０％ＤＯＷＮ
・社会的評価：８０％ＤＯＷＮ
・居住快適性：評価待ち
・安全信頼性：１０％ＤＯＷＮ（評価待ち）
・売主信頼性：９０％ＤＯＷＮ
・利便性　　：影響なし
・ストレス　：５０％ＵＰ

[291: 匿名さん]

http://www.excite.co.jp/News/society/20070202182840/Kyodo_OT_CO2007020...
耐震偽装、床重量を計算せず 成田のアパマンションで [ 02月02日 18時28分 ]
共同通信

　耐震強度偽装が発覚した千葉県成田市のマンション「アパガーデンパレス成田」の構造計算で、設計会社「田村水落設計」（富山市）が床の重量を正確に計算せず、柱やはりの約１割が強度不足となったことが、２日までの千葉県の調査で分かった。県によると、床重量が不正確だったため、建物全体の重量が実際より約１７％軽く見積もられ、２８４本の柱やはりのうち２７本に強度不足が見つかった。

[292: 匿名さん]

水落物件ＮＧ一件増えたがＯＫもかなり増えたので、５２件中ＮＧ：３件、ＯＫ：４９件
偽装率６％で姉歯の足元にも及ばない

しっかし、９４％もまともなの作ってんだったらキチッと全件やれよー
それとも１００％ＯＫの設計事務所の方が珍しいくらいなのか？この業界は

[293: 匿名さん]

人の警告を無視して
自分が納得して決めたんじゃないの？

いまさらなにを

[294: 匿名さん]

偽装率って・・・・
１７家族のうち１家族は、偽装掴んじゃう計算ですか。

[295: 匿名さん]

＞それとも１００％ＯＫの設計事務所の方が珍しいくらいなのか？この業界は

藤田氏は２００万棟偽装物件あるって書いてたから
あながち間違っていないかもしれない

[296: 匿名さん]

偽装２００万棟全部公開すればいいのにね。
そしたら、荒らしさんも、人のことアレコレ言えなくなったりしてね。
自宅が（笑）耐震強度５０％くらいだったりして。

分譲より、賃貸のほうが明らかに安普請で危険でしょ。
賃貸に住んでる人は、自宅の耐震強度なんて考えても居ない人ばかりだからね。

[297: 匿名さん]

２９６です。
見直す前にエンター押しちゃって、なんか変な文章になってごめんなさい。
（笑）の位置が変でした。
あと、
「賃貸に住んでる人は、自宅の耐震強度なんて考えても居ない人が多いから
もし偽装物件に住んでても気が付かなくて、問題になってないだけなんじゃないですか？」
と書きたかったわけです。

[298: 匿名さん]

おお！安い
飛びついたもの
おまけつき

何を言っても
すでに手遅れ

[299: 匿名さん]

三井のリハウス、アパ物件の仲介、原則禁止の通達でてるそうですし。
売るに売れませんな。
その上、地価だけ騰がっていくともっと大変ですね。

[300: 匿名さん]

藤田氏曰く超大手デベも偽装やってるって
安心の為に高い超大手デベ買っても結局偽装じゃ目も当てられない

[301: 匿名さん]

入居説明会に大林の現場の担当者と設計士の方に来てもらいたいな。

[302: 匿名さん]

賃貸物件が偽装発覚しても住人はそんな痛くないよね？住み替えればいいだけじゃない？
賃貸なら引越しなんて最初から予定内だからね。
気づかないうちに地震がきて倒壊したらなんだけど〜。
数千万のローンを組んで買っちゃった人が大変なんで、みんなさわいでるんでは？

[303: 匿名さん]

296は、ずれてて面白いね

[304: 匿名さん]

297様
私は逆にむしろ所有するリスクの方が感じてしまいました。
賃貸なら、ダメだとわかったら逃げ出せますよね。
耐震の基準が変わったり、技術が向上したら、新しい安全なマンションに移れます。
でも、買ってしまったら、そしてそれが危険なマンションだったら、
ローンを抱え、売るに売れず、立ち往生です。

[305: 匿名さん]

ほとんど同じ心配をしている方と、投稿内容が重複してしまいました。

[306: 匿名さん]

成田の偽装もニュースになってたね。
来週の週刊誌は安部とアパの黒い疑惑で盛り上がるんだろうな・・・。

[307: 匿名さん]

http://mansionotaku.seesaa.net/

倒産したらどうなるんだろ？

販売主のＳＰＣが解散したらどうなるんだろ？

トシちゃん、どうなったんだろ？

誰か教えてください。

http://mansionotaku.seesaa.net/

[308: 匿名さん]

あら安い
ぱっと買ったら
ぎわく付き
そんなマンション
うれる訳無し

[309: 匿名さん]

「再検査なんてしません！
　　言いがかりはやめてください」
これが　アパの態度です

[310: 匿名さん]

個人的な怨みって見てて気持ち悪いな。
アパに滅ぼされた中小企業の社員か何かか？
惨めなもんだな。間違ってもこうはなりたくねーな。

[311: 匿名さん]

そんなに怨んでるんならもっとデカイ板でメジャーデビューしてみろよ。
ぷちっと潰されるのが落ちだと思うけど（＾＾；

[312: 匿名さん]

しかしヒューザーの時はマスコミが寄ってたかって耐震偽装のマンションの
住民をこれでもかというくらインタビューしてたが、今回はヒューザーの
１００倍くらいアパが関わった総戸数があるのにマスコミはダンマリ。

元谷代表が森首相の会の会長、阿倍首相の「安晋会」の副会長をやてっる
だけあってマスコミの統制はナチ、北朝鮮並みだね。
癒着と賄賂を暴露されたら森はと自民党は壊滅だから必死なんでしょうね。
でもアパマンションの住民の数は圧倒的だから住民一揆が起きると思う。

[313: 匿名さん]

騒がないのは程度問題では？
姉歯物件は、耐震強度０．５以下がゴロゴロあったろ？

[315: 匿名さん]

姉歯は１００件位あったけど水落はまだ３件だもんな

それよりアパ以外の水落物件で公表されてるの藤光建設だけ？
なんで他のデベは公表しないの？

[316: 匿名さん]

公表してないデベはＡＰＡよりダメじゃん

[317: 匿名さん]

値が上がっているのは　周辺
一度ケチの付いた物件なんて
買う人いるんでしょうか？

[318: 匿名さん]

でも、何か３流からもうひとランク下がったみたい。
やはり、アパが京都のホテルの筋交いを抜かなければ、このような風評は立たなかったはずだから、何らかの補償はしてほしいのでは。

契約者によっては、営業さんに強くいって、何らかの値引きでも引き出している人っているの？
アパにコネがあるとか、政治家にコネがあるとかで、、、、

[319: 匿名さん]

>>317
もっと世間ってやつを勉強した方がいいぞ。
たまには家から出て、お日様のもとで汗をかいてみてはどうかな？

[320: 匿名さん]

ハイエナだね

訳ありになりそうな物件を　契約し
いちゃもんつけて　値引きをひきだす

[321: 匿名さん]

アパのことを書くと異常に反応する人も粘着質というかアパの回し者では。
冷静に考えて、アパに疑問を持つのは当然で大林といえどもアパの強い息
がかかっており、検証は当然。
私の予測では大丈夫とは思うが安心するは公平な第三者機関の検証を受けて
からにしましょう。

[322: 匿名さん]

＞304さん

自宅所有はリスクもあるからこそリターンも得られる可能性もあるわけで。
まーここはリターンどうので買ったわけでないのですが。

賃貸物件の偽装は発覚しにくいんじゃないんですか？
賃貸にすんでる人で自宅を構造計算やりなおしたって話は聞かないですよ。
そんなこと気にする人もほとんどいない。
いつでも引っ越せると思ってるから。
でも、今晩大地震が来たらどうなる？
人の心配（いらん世話）をする前に、自分の住んでるところの心配をしてください。

[323: 匿名さん]

大林だから
湾岸タワーだから
大丈夫

なわけねーよ

[324: 匿名さん]

>>323
あなたの住居は大丈夫？

[325: 匿名さん]

>322
だから、ずれまくってるんでもういいよ。

[326: 匿名さん]

一度や二度ケチのついた物件でも購入する人はいますよ。
ここだって、最初からケチついてたに等しい物件ですが購入してる方が沢山いらっしゃるのですよ。
それでこの物件が問題ないとされれば、安ければいいという方など価値観様々ですから
近辺の相場より安くなるのはしかたないけど、なんとか売れるでしょうね。

[327: 匿名さん]

半値なら買いますが？

[328: 匿名さん]

>>327
一生買えないね

[329: 匿名さん]

>>328
ですね　値段が崩れる前にアパートが崩れるでしょう笑
買った人は本当に必死ですね　ここで擁護しても仕方がないのに。

[330: 匿名さん]

オーナーが自分の資産として保有しつづける賃貸より、
物件として、エコノミータイプの分譲こそ、
売れりゃあ後は野となれ山となれですから、
一番安普請でコストダウンが図られてるでしょ。
内装とか売るための厚化粧は濃いだろうけど。

[331: 匿名さん]

>>328
ちがうよ。半額なんかになることはないから、一生買えないって言ってんだよ。

[332: 匿名さん]

＞３３０
ここは管理もアパがやるんだろ？
売れりゃあ後は野となれ・・じゃあないだろう。
エコノミータイプの分譲ってあらゆるところに腐るほどあるぞ。
ここの問題じゃないだろ。
よく考えて発言しろ。

[333: 匿名さん]

>>331さん
あるよ、築数十年したらねｗ。
ところで煽ってる人ってあたかも、この物件に偽装があったかのように記載されてますけど、田村水落の物件ですら90％以上は、問題なしですよね。購入者側つまり、田村水落に関係なくって、大林+タワ−なので多分問題なしと考える方が合理的に思えますが。
ただ、確信にするためと風評被害を最小にするために、再計算は必要と思います。

[335: 匿名さん]

ここまで報道されちゃうと、ＡＰＡってだけで間違いなく敬遠されるよ。
ヒューザーの中古マンション、投げ売りならともかく、相場程度の価格で買おうと思う？

[336: 匿名さん]

水落物件ＮＧ一件増えたがＯＫもかなり増えたので、５２件中ＮＧ：３件、ＯＫ：４９件
偽装率６％で姉歯の足元にも及ばない

しっかし..９４％もまともなの作ってんだったらキチッと全件やれよー
それとも１００％ＯＫの設計事務所の方が珍しいくらいなのか？この業界は

[337: 匿名さん]

>>335

野村も住友もＵＲもシノケンも偽装物件あるでよ

[339: 匿名さん]

この期に及んで値上がりって、頭悪い？

[340: 匿名さん]

>>336
全くな。ここは水落と関係ないっていうのにな。
迷惑な話だぜ。
まぁ、このＵＲＬ見ると水落も気の毒な感じだけどな。

http://radcliffe.at.webry.info/200701/article_52.html

ここにあるように
マスコミなんて握りつぶすどころか、くどくどとしつこく報道しすぎだよ。
何が安晋会だよ。全く効き目ねーじゃん。

[341: 匿名さん]

３３８さん
あなたが来てくれるとこのうざい板が明るくなって嬉しいです♪
もっともっと登場してください♪♪

[342: 匿名さん]

>>340
偽装建築士乙ｗ

[345: 匿名さん]

どんな信頼できる超大手が設計しようが施工しようが高層のタワーマンションが
プレート境界型の巨大地震で阪神淡路大震災の何倍もの時間揺すられ続けられるのを
経験したことなんてないんだよ。※震源近くで
模型は模型、PCシュミレーションはシュミレーション、その通りに動くとは限らない。
施工の制度によっても揺れ方は変るだろ。
川沿いや海岸沿いなら液状化による側方流動が心配。
何十メートルも地下に打ち込んだ太い基礎杭を簡単に破断させてしまう。
近くに護岸があればそれも地震にびくともしないスーパー護岸、堤防に作り変えれば
いいんだけどね。

結局、大地震が本当に起こったときにその検証は終わると俺は思うんだが。

[346: 匿名さん]

http://www.apahotel.com/jyuken2007/index.html
コアラのマーチとスタンド貸し出しだけでプラス3000円　アパクヲリティー

[347: 匿名さん]

>>345さん
水門のあたり護岸工事してたけど、あれじゃだめ？
側方流動の安全性だと、ｗコン＝公団＞アップル＞ＣＦＴ>ビーコンの順になりそうな気が。。。

[348: 匿名さん]

＞結局、大地震が本当に起こったときにその検証は終わると俺は思うんだが。

そうそう。何が残って何が滅びるのか楽しみではある。

[349: 匿名さん]

>>346
ワロタ

[350: 匿名さん]

ここ買った人達って、ほんと哀愁漂ってるよね・・・。

[351: 匿名さん]

>>350

どこも買えない君にはかなわないやｗｗ

[352: 匿名さん]

こんばんは〜
うちはダックさんから連絡が来ません
（１・２５までに見積もりの希望日を投函したんですけど）
もう既に見積もりと契約を終えてる方もいらっしゃるようですね・・・
どういう形で見積もり日の連絡が来ましたか？（℡？手紙？）
おかしいなぁ〜

それから、opのキャンセルって今からでも可能なのでしょうか？
入居日が早まったということは、opの契約の締め切りも変更したのでしょうか？

今日から説明会開始ですね
うちは半ばなので、今日の結果速報お待ちしています

[353: 匿名さん]

すみません
３５２です
OPについては書類がきてましたね
すみません
記憶違いでした

来てないのは耐震に関する文書です
説明文書が来てる人も見受けられますが
うちは来てません

[354: 匿名さん]

耐震に関する文書は今まで2，3回来たけど
今回はまだ来てない

[355: 匿名さん]

＞３５２さん

ダックさんからは、割とすぐにお電話いただきましたよ。
手紙を投函してから1週間も経っていなかったような気がします。
確か見積の希望日も書く欄がありましたよね？その２〜３日前になっても連絡がない場合は
先方に手紙が届いてないことも考えられるので、こちらから電話してみたらいかがですか？

うちは今日入居説明会です。断固、再検査を要求して来たいと思います。
結果については、即レポしまっす！

[356: 匿名さん]

高リスク物件であることは事実。
デベの問題は当初から言われてたから案の定。
60メートルも杭打ってる時点で、しかもタワー。
ちょっとでも知識があったら怖くて手が出ません。
ただ購入者はそこらへんの事情を理解した上で契約したと思われ。
今更、非購入者が煽るのは失礼極まりない。

[357: 匿名さん]

＞３３０

そうですかね？
余程の高級賃貸でない限り、普通の賃貸物件の方が分譲より安普請なのは常識では？
賃貸低層アパマンなんか、隣の生活音筒抜けだし冷暖房効率悪いし。どうみても安普請だろ。

＞オーナーが自分の資産として保有しつづける賃貸より

マンション投資をする人は、投資資金を回収できたら普通はその物件売却しますよ。
余程の高利回り物件でない限りね。

[358: 匿名さん]

私はJタイプの契約者です。
この物件の物理的な問題はよくわかりませんが、
売主の責より確実に資産価値は滅しているので
①契約解除による手付金の返還②それに伴う損害賠償
の請求の民事訴訟を起こそうと思います。
損害賠償は手付金以上を考えています。
できれば弁護士費用等の訴訟費用の問題もあるので
買主による共同訴訟にしたいと思いますが
いかがでしょうか。

[359: 匿名さん]

>>358さん
残念ながら「耐震偽装」でも見つからない限り
手付金の返還は無理でしょう
仮に「耐震偽装」が見つかって
手付けの倍返しで契約解除した場合
契約解除に伴う損害賠償の予定額としての性格が手付金には有りますので
損害賠償の請求はできないのではないかと思います

風評被害に伴う精神的苦痛による慰謝料の請求ならお金が取れる可能性も有りますが
どれほどとれるか・・・・

[360: 匿名さん]

>>358さん
民法第557条
宅地建物取引業法39条
を参照ください

契約違反であるとして契約の解除を求めることはできそうですが
仮に　入居までに裁判が終わらず　また
その裁判の中で　「なんら問題のない物件」ということが証明された場合
逆に　契約不履行で違約金を請求される可能性も出てきます

お金に厳しい会社ですから

[361: 匿名さん]

>>355さん
よろしく。

[362: 匿名さん]

ガンガレ　シノノ>

[363: 匿名さん]

偽装抜きにしても、構造・仕様を見る限り、都内湾岸タワーの中では真っ先に傾きそうなスペックなんだけど・・・。
ブランドイメージも完璧で、ある意味無敵状態。

[364: 匿名さん]

＞351
どこも買えない？ご冗談を。ここは買わないの間違いでしょ。
さぞ先見の明がおありなこと。

[365: 匿名さん]

この掲示板で憂さ晴らしをしている皆さんは、何だかとても哀れですね。
きっと不幸な物件をつかまされて、どこかで誰かをいじめないと、自分が惨めになる
方々なのでしょうね。

ま、格好の話題提供をされちゃったので、しばらくは仕方ないですね。

私としては、この騒ぎで、この物件にキャンセルが出て、安く売り出されるなら
ぜひ購入したいですが、分かってる人は分かってるから、
そんなに安くはならないでしょうね。でも、ちょっと期待してます。

[366: 匿名さん]

>>364

無理すんなよｗｗ

[367: 匿名さん]

２０、３０年も続く会社なんて、よほどの大企業だよね。物件さえきちんとしてれば、問題ないでしょう。

多分、キャンセル物件が多く出て、安ければ買いたい人が多いんだろうな。

[368: 匿名さん]

たしかに安くなるなら買いたいです。
２０％OFFにしてくれたら買います。

[369: 匿名さん]

まあ、地震がおきなきゃどっちにしろ問題ないですもんね。
大地震がおきたら、一軒家もマンションも全部つぶれて、
運のいい人だけが助かるでしょうし。

ただ、その時に現金がないと苦労します。
政府はな〜んにもしてくれません。
現金もってれば、大抵の災難は最小限にすみます。

[370: 匿名さん]

安ければって、どのくらい安ければ買いたい人が集まるんでしょうか。
ヒューザーのグランドステージだって、どんどん値引いて安くなれば、
どこかで買い手はつくんでしょうしね。

[372: 匿名さん]

○国人が買ってくれますよ。

[373: 匿名さん]

>>357
うちは、某大手住宅メーカーで、アパートを建てましたが、使用材料や、建て具は、そのメーカーの注文建築用の部材と同じものを使っています。
その方が、大量にできて、良いものが安いらしいです。

それと、投資用のマンションを買うのと、自分の土地に、賃貸用のマンションを建てるのとでは、違うと思います。
自分の土地に建てる場合は、利回りも大切ですが、１棟建てることになりますから投資金額が高くなり、長期間借家人に借りてもらわなくてはなりませんので、空室期間ができないように結構いい部材を使用し長期間魅力があるようにします。

[374: 匿名さん]

>>371

でもこれだけ有名になったのですから、ベイエリアでも、３番目か４番目にしか選ばれないと思います。
それに、日陰でしょう。

[375: 匿名さん]

知人がキャンセルしましたよ。
一生嘲笑されて住まうのはプライドが許さないそうです(笑
まぁそんなこともわからず買ったことが不思議ですが。

手付金がどうなったかは知りません。
買いたい人は聞いてみたらいかがですか。

[376: 匿名さん]

>>369
そりゃ違うよ。東海地震が起きても、東京はせいぜい震度５強。

潰れるのはボロ家と、長周期振動に共振する超高層ビル＆タワーマンションだけ。
直下型大地震ならいざしらず、普通の中層マンションは没問題。

あと湾岸地域は津波に襲われるけどね・・・

[377: 匿名さん]

ダックさんからは見積もりに行く旨の連絡がありました。
ＡＰＡからは今回の件の詳細は入居説明会で行うとの手紙がきました。
オプションのキャンセルは入居が早まったという連絡の時に、締め切り日の
繰上げを書いてあったと思います。
入居説明会は今日からですか。我家は来週です。情報をお待ちします。

[378: 匿名さん]

今日3時半いってきます

[379: 匿名さん]

世間一般の評価としては
物好きな人間が３割引程度なら買うかもしれないから
半額以下なら検討しようかというとこですね

[380: 匿名さん]

津波に襲われる・・・その１文で説得力０になったね・・・苦笑

[381: 匿名さん]

>>369
大丈夫大丈夫！ここはそもそも構造がアレなんで、いまさら耐震偽装とか関係ないレベルです
からなんにも気にしないでいいですよ！

摩擦力、地耐力にて建造物を支持する為の構造物ですね。N値が一桁台の地盤が50ｍ以深まで
ある所に超高層の住居を造る事自体が正気のさたとは思えない。砂質地盤は液状化しやすいし
液状化した場合は支持基盤までの65ｍの杭に対する地耐力は消滅します。要するに杭無しで200ｍ
の高層建築物が建ってる状態ですよ。

[382: 匿名さん]

911WTC並みの衝撃映像が見られるかもね　タノシミ！

[383: 匿名さん]

小学生をお持ちのの方、いつも見さしていただいているブログに校舎立替の
記事が載っています。
http://blogs.yahoo.co.jp/toyosushinonome/archive/2007/2/3
明るく楽しそうで、安心できそうな学校のようですね。

[384: 匿名さん]

>>369さん
現場造成杭って　摩擦力期待して設計していいんでしたっけ？

[385: 匿名さん]

連投すいません
上の投稿
誤　>>369さん
正　>>381さん
でした・・・

[386: 匿名さん]

もう3年以上も前ですが、八千代で起こっていることを冷静に知るべきです。
ttp://www.a-lab.co.jp/project3/09/APAtowers_yachiyo/hatenaman.cgi?action=view&disppage=1&no=1

[387: 匿名さん]

大地震がおきたら、ヤバイところは、地下鉄、東京湾岸、地下に古い水路がある幹線道路とかが注意
だそうです

[388: 匿名さん]

http://www.a-lab.co.jp/project3/09/APAtowers_yachiyo/hatenaman.cgi?act...

[389: 匿名]

大地震が起きたら、どこの建物だって心配です。私の友人が買ってます。明日の内覧会楽しみにしてました。とてもいい人なので、アパのせいで悲しい思いはさせたくありません。アパの誠意ある対応をお願いします。入居予定の方たち、頑張ってくださいね。

[390: 匿名さん]

内陸でも昔は川底、沼底などもあるからその辺もヤバイね
あとは盛土の整地された住宅地。色々あるね。

[391: 匿名]

ごねるんだったら入居前です。買った人の権利です。私もアパじゃないけどマンション買ったときに
入居前に、特に問題があったわけではないけれど、販売会社に対して、色々なことをたくさん聞いてごねました。それでも入居した後に予期せぬ不具合がでてきたりします。人間が造るものだから100％完璧なものはないと夫に言われました。大切なのは、何かあったときの相手方の対応です。引渡し後は、アパの物ではくて住民皆さんのものになるのですから、アパにグレーな部分を全てクリアにしてもらい、納得のいく対応をしてもらうべきだと思います。

[392: 通りすがり]

ただ今　入居説明会中です
結果を見守りましょう！

[393: 匿名さん]

本当の黒幕を絶たないと、また同じ事の繰り返しだと思った。

[394: 匿名さん]

>>390
それをいったら、江東区の南側はほとんど、江戸時代まで海だった。

[395: 匿名]

黒幕はスーパーゼネコン！スーパーゼネコンがモニュメント物件赤字覚悟で受けるから、そのしわ寄せが、分譲マンションを買ったりとかする私たち一般市民のふところにまわされるの！

[396: 匿名さん]

内陸でも杭を50ｍってのはあるからね。
内陸だから湾岸とは別物ってわけにもいかない。
湾岸エリアでも直接基礎だってわるわけだから。

[398: 通りすがり]

>>397さん
入居説明会は来週ですか？

[400: 匿名さん]

恥ずかしくて人を招待できないようなタワーなら
木造のアパートの方がいいかも
でも決して夢をあきらめないでください
ガンバレ！

タノシミ、倒○