アップルタワー＜東京キャナルコート＞8

[匿名さん]

東京発!!　天然温泉　タワーマンション


いよいよ入居の年です。
入居予定の皆さんにとって有意義な情報交換の場にしましょう。

過去スレ
１　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38333/
２　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44704/
３　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44156/
４　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43750/
５　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44836/
６　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43692/
７　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44313/
９　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43684/

購入者掲示板　http://mikle.jp/e-mansion/dispthrep.cgi?th=167&disp=1

[151: 匿名さん]

２００５年の坪単価・・・１７６．０万円
２００６年の坪単価・・・１９１．５万円
２００７年の坪単価・・・・・・・・・・

タノシミ値上がり？

・・・ご愁傷様でございます。

[153: 匿名さん]

>>148さん
ご回答ありがとうございます

長周期地震動では液状化は起きるのでしょうか？
六本木でＥＶが壊れた時　地面で何人の人が揺れを感じたのでしょうか？

おっしゃられる地下岩盤構造の図ですが
ある直線に沿って調査をした結果をもとに
「推定」したものだったと記憶していますが・・・・

[154: 匿名さん]

長周期だと液状化ではなくタワーが折れるということ。
タワーは上層部ほど脆いのでその可能性が高い

[155: 匿名さん]

>>154さん
何故折れるのでしょう？

[156: 匿名さん]

>>143
同じ大林だろ。仲良くしなさいっ！！

[157: 匿名さん]

ダックさん、安いっ、すっごい良心的。
宣伝するわけじゃないですが、見積もりとってびっくりです。
過去の数回の引越し（○ートやサ○イ、○リ）と比べても納得でした。

[158: 匿名さん]

>長周期地震動では液状化は起きるのでしょうか？
>六本木でＥＶが壊れた時　地面で何人の人が揺れを感じたのでしょうか？

長周期では液状化は起こらないでしょう。一般に地面に居る人や一戸建ての場合、
１−２秒の短周期の地震には気がつきますが、高層タワーの場合は上層階にいる
ほどその揺れを実感できるはずです。某スレの掲示板に新潟の地震のときの体験が
書かれていましたのでコピペします。このカキコが本当かどうかわかりませんが。

↓以下コピペ

111 名前：名無し不動さん 投稿日：2006/12/06(水) 13:59 ID:RKBK0s59
タワーマンションね…。家は引っ越したよ。戸建に。
東京区部に眺望優先で買ったけど、去年の7/23の地震で家財道具の壊れ様みて恐くなった。
幸い地震発生時には外出してて現場には居合わせなかったんだが、家に帰ると液晶テレビ
は倒れて割れているし(2台)、ステレオは落ちるし、本棚は倒れていたし、飾ってあっ
たクリスタルの壷は落ちて粉々になっているし、食器は散乱するしで大変だった。
万一、家族と家に居たらと思うとゾッとした。
幸い購入価格より随分と高く売れたので、杉並に土地買って免震装置付き戸建を買った。
後、家電類は耐震ジェルシートで全部固定した。
マッキントッシュ(オーディオの方ね)全壊して泣いた。物凄い高い授業料でした。

[159: 匿名さん]

>>152
政治家みたいに、自身で泊まって安全性をアピールすれば、能書きだけのペラペラくん達はだまっちゃったりしてね。

それと、京都市って、イーホームズみたいに見えるのは私だけ？（＾＾；

[160: 匿名さん]

これはちょっと大げさですね。
まず、タワマンに住んでＴＶや本棚を固定していない時点でちょっと信用できませんが。
うちはＴＶは固定しており、ＡＶ機器類や本棚など倒れませんでしたし、食器など散乱
しませんでしたよ。写真たては確かに落ちましたが。
また、入浴中で（苦笑）湯船のなかで自分がゆらゆら揺れてなすがままでしたけど。

[161: 匿名さん]

また長周期地震によりタワーが折れるようなことはおそらく無いと思います。
設計者は余裕を持って設計し、最悪倒れないような設計になっているはずですから。
また長周期地震の影響を受ける建築物は橋、タンク、高層建築物で、一戸建ては
影響を受けないはずです。

問題はこの長周期地震動への関心が行政もデベもあまり良いとは言えない点だと思います。
長周期地震に対応したタワーマンションは今年くらいにそれを謳ったマンションがどこかで
発売されるかもしれません。このスレでこのようなことを書くのは申し訳なく思いますが、
国がこの長周期地震動への対応として、耐震基準を引き上げたときに、それに対応する
マンションかどうかは資産価値を判断する上での1要因に今後なる可能性があります。
もちろん、既存のタワーでも長周期地震の対策をしていれば良いわけですが。というか
タワーはすべてやるべきだと思いますが。
最近マスコミ等でこの問題が再びクローズアップされてきてますので、タワーマンションの
購入を検討されている方は要注目です。

もちろん偽装などもっての他です。もしタワーで耐震偽装があろうものなら、本当に折れて
しまうかもしれません。そうなると住人どころか、周りにまで影響が及び、ヒューザーの
件を遙かに凌駕するカタストロフィとなるでしょう。もし国や検査機関が偽装を見抜けなかった
とするなら、国の社会資本に対する重大な犯罪を犯しているということを、我々は良く認識
する必要があります。

[162: 匿名さん]

というか、あのとき、おなじ建物の中にいて揺れに気づいた人も少なかった
という結果じゃなかった？それくらいでも今のＥＶは性能いいか止まるんだよね。

[163: 匿名さん]

APAのマンション購入した人はいいよね、耐震偽装があっても国家上層部が隠蔽してくれるから。
俺なんてＧＳだから売りたくても売るに売れないよ。

[164: 匿名さん]

>>161
順に読んでいると話がいろいろと拡散しているように見えるんですが、結局、長周期地震は免震対策をとっていようが、耐震対策をとっていようが、今の基準ではタワーには無理があるというような結論なんですかね？

[165: 匿名さん]

前に北海道？でタンクが炎上した時も、人は気づかなかったよね

[166: 匿名さん]

アップルタワーが耐震偽装や設計偽造などなどがなく、建築基準法上十分な性能を持っているということが、われわれ購入者に納得できる形で、客観的に証明されば、風評はともかくとして、私は購入する予定です。
その判断のよりどころとして制度（基準法等）による性能評価があると思います。
設計性能評価についてはすでに説明があった通り取得済みですが、これは設計図面だけのことですからちょっと心もとない感じです。
一方、この時に付言があった建設住宅性能評価というのは、建設進行の段階での何回かの現場検査を経て、竣工後に評価が出るということですから、信頼性は高いと考えられます。
少なくとも、設計図には偽装・偽造はなく、施工もその設計図にしたがって行われたと、かなり高い確率で受け止めてよいのではないでしょうか。
1000を越すレスがありますから、こんなこともう誰がガ触れているかも分かりませんが。

[167: 匿名さん]

>>166
うん。触れられてるよ。
でも、何度も再認識しといた方がいいんじゃね？
変なのがふら〜と来て、この板、汚しに来てるみたいだから。

[168: 匿名さん]

ピットクルーはもういいじゃん。
バレバレ。

[169: 匿名さん]

>>159
私も京都市はイーホームズに見えます。

[170: 匿名さん]

>>158さん

色々　お答えいただきありがとうございました

最後に本当かどうかわからない書き込みまで　貼っていただきまして

色々参考になりました

[171: 匿名さん]

>>168
ここのことですか？
http://www.pit-crew.co.jp/

[172: 匿名さん]

２月１日発売の週刊文春に、アパのことが出ているみたいです。
http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/

[173: 匿名さん]

>手付金を放棄しないで、契約を解除する方法は—
>http://マルチ投稿する不適切なURL20061113#LABEL
参考まで

[174: 匿名さん]

↑
　ttp://マルチ投稿する不適切なURL20061113#LABEL

[175: 匿名さん]

すみません、ここのアドレスは貼れないようです。

[176: 匿名さん]

>>173〜175
うざい。

[177: 匿名さん]

元谷外志雄アパグループ代表、欠陥住宅容認発言
（泉田裕彦・元谷外志雄「地方が独自の文化・産業で日本全体を元気にしていく」アップルタウン2006年11月号）
日本の住宅がどうして高いかと言うと、細かい所までを気にし過ぎるから。アメリカで住宅のモデルルームに行ったことがあるのですが、隙間が空いている箇所を指摘すると、「生活上には支障ありません」という返事（笑）。日本だと床にパチンコ玉を転がして、一ミリの床の傾きまでチェックします。生活に支障がなくても、ただ傾いている、ヒビがある、隙間があるというのが全てやり直しの対象になるのです。この風潮の結果、みんなが割高のものを購入することになっている。日本人の国民性もありますし、行政指導もあるのでしょうが、もう少し鷹揚に構えていてもいいのではないでしょうか。ヨーロッパの街も、写真で見ると美しいですが、行ってみるとそれほどでも（笑）。荒削りなのです。3〜4割、コストが上がることを考えれば、それでも良いのではないかと思います。

[178: 匿名さん]

>>177
しょーもな。
よくこんなこと見つけ出して、長々と書き写せるな。
よっぽどヒマなんだな。

[180: 匿名さん]

>>164さんへ
建物が倒壊しなくても、上層階住人は危険だということ。


名古屋大大学院環境学研究科の福和伸夫教授曰く
http://www.chunichi.co.jp/saigai/jisin/feature/2006050101.html
>周期５秒で、幅５メートル振られる力。人間は到底あらがうことはできず、
>ビル内はいすや机、ロッカーなどの物体が飛び交う間を、人間が飛ばされ、場合によっては、
>窓を突き破って次々と転落するかもしれない。
>揺れが収まって、たとえビルが「無傷」だったとしても、そこには悲惨な現場が残されていた
>ということになりかねない

しかも揺れは数分〜１０分近く続く。ジェットコースターに連続１０回乗るが如し。

[181: 匿名さん]

>>179さん
構造計算では細い筋交
実際の施工では太い筋交
では有りませんか？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070201-00000015-mai-soci&kz=so...
ですので　部屋を広くする為というのは・・・・

[182: 匿名さん]

つまり、幅２０センチの筋交い分壁を薄くすれば部屋が広くなる、と言う事。

[183: 匿名さん]

>>184
周期５秒で巾５ｍ
単振動で近似して　最大速度は秒速３ｍ
時速にして１１キロ

[184: 匿名さん]

>>179さん
実際の建物では
筋交が太い為　震度5程度の地震で　筋交が損傷する恐れがあるとのこと

筋交を細くして　部屋を広くしたなら
その説明は通りますが・・・・

[185: 匿名さん]

>>181
今テレビで見ましたのは、筋交いがありませんでした。
ですから、筋交いを入れると、筋交いの厚さ２０センチほど、壁が分厚くなる、と言っていました。

[186: 匿名さん]

>>181さん、>>184さん
写真があります。
http://www.excite.co.jp/News/society/20070201165601/Kyodo_OT_CO2007020...

[187: 匿名さん]

だから、京都のホテルの話はデベ板でやれって。

[188: 匿名さん]

アップルタワーも筋交いが申請されている書類と比べて
半分とかなのでしょうか？

[189: 匿名さん]

>>188
はあ？

[190: 匿名さん]

団結して手付金を取り戻し、契約をキャンセルしかないですね。

[191: 匿名さん]

＞187　別にここで話してもいいじゃないですか?嫌なら読まないでくれ。

[192: 匿名さん]

糞アパ。早く倒産してくれ…

[193: 匿名さん]

今　倒産すれば　保全されている手付けは帰ってくるのか

[194: 匿名さん]

190=191=192

[195: 匿名さん]

やっぱしキャンセルが出始めているのでしょうか。
ホームページを見るとキャンセル待ち受付中は変わらないのですが、
ＲＯＯＭ　ＰＬＡＮを見ると・・・なにやら増えているような？
他のマンションでも完売の後にキャンセル住戸の案内が来ていたから
同じレベルなのかもしれませんが想定内なのでしょうか。

[196: 匿名さん]

いよいよ入居説明会が近づいて来ましたね。
一刻も早く、ここが安全だという証明がされて
安心して入居したいです。
外見はかなりかっこいいので、中もさぞかしかっこいいのでしょうね。楽しみです。

ローン、そろそろ本命を決めなきゃ。。。
4月まで金利が上がりませんように！（＞＜）

[197: 匿名さん]

ローンいろいろ考えたけど１．２％優遇出したから提携で良いんじゃね？
まぁ手持ち資金たっぷりの人は東スター、繰上げ命・短期決戦の人は新生変動1.1％もありだけどな

[198: 匿名さん]

＞１９５
実際はそうでしょうね。確かにルームプラン増えてますものね。
でも今日ＭＲ確認したら「完売」と言ってました。
「今回の件での現段階でのキャンセルも一戸もない」と。
「推測ですが入居説明会での売主説明を聞いて判断するのでは」とも。
しかし信用できない業界だね、不動産業界ってのは。

[199: 匿名さん]

ルームプランに出てる部屋は売り出してるのですか？

[200: 匿名]

たぶん一生に一度のお買い物。気持ち良く入居したいです。そのために全員の入居予定者の方たちと話し合いたいです。自分のための情報も欲しいので、明日本屋に行って「月に響く笛　耐震偽装」藤田東吾著　買ってきます。アパが今回の耐震偽装事件で、契約者の我々に著しい不信感を抱かせたという理由で、契約を白紙にもどすことはできませんか？内覧会でオプション頼む前に皆さんで確認しませんか？あと確認したいのは、温泉の管理の問題です。ランニングコストはどのくらいかかるのか？高層マンションということもあり大規模修繕のときはかなりの費用がかかりそうなのですが。万が一温泉が出なくなった場合、再堀削にはどのくらいの費用がかかるのか？確認したいです。どちらにしろ修繕積立費はかなり値上がりするのは覚悟しておかないとと思ってます。

[201: 匿名さん]

＞197さま

提携ローン、１．２％優遇ですか！
他行で検討してましたが、やっぱ提携にしようかな。。。

東スタも新生もいいけど、ローンいっぱいいっぱいなんで、無理っす。
資金がいっぱいあると、選択肢が多くていいですよねぇ。

[202: 匿名さん]

>>200
内覧会でオプションを頼む・・・？すでにＭＲでのオプション会は終了していますよね。
温泉の維持費・・・？管理費と一緒に説明されていますよね。
温泉が出なくなったら・・・・そこで楽しみは終わりではないですか？
お金を出してまで再掘削することはないでしょう、多分。
本を買う？立ち読みをしようとしたけど置いてませんでした。残念！！

[203: 匿名さん]

もしも偽装があった場合のために、提携ローンで、ノンリコースローンを契約してもらえばいかがですか？
提携だからその物件の事は、よく調べておられるでしょう。
つまり、提携ローン会社は、この物件は偽装されていないと、理解して提携ローン会社になったはずですから、ノンリコースローンで、ローンを組んでも、リスクはないのではないかと思います。
支払いが滞れば、抵当権を行使、物件を競売にかけることにより、債権を回収できるはずです。

これだと、もしこの物件に偽装があっても、ヒューザーマンションのオーナーの様に２重ローンにはならないはずです。

[204: 匿名さん]

なんだかんだいわれているけど、大林組だから安心していいよ。
大手だけにアパ物件と言っても手抜きはできんよ。

[205: 匿名さん]

偽購入者か？

[206: 匿名さん]

入居説明会の前に内覧会の案内が来たことにとても違和感感じてます・・・
みなさん入居説明会にはしっかり録音機持参しておくといいのかもですね
いろいろ確認するにしても
言った言わないの争いにはしたくないですな〜

[207: 匿名さん]

提携ローンの会社がおりたりすることないですよね、ちゃんとローンの契約にこぎつけるか心配です。

[208: 匿名さん]

ヒューザーのときも、
銀行の貸し手責任を問う声もあったね。
ただ、ノンリコ受けるとしたら金利は高くないとやらないのでは。

[209: 匿名さん]

提携ロ-ンの会社がおりたら、提携申し込んでいる人は白紙撤回になるじゃん。
それはそれでいいかもよ。

[210: 匿名さん]

>>201

提携はどの銀行も実質１．２％優遇出してました
評価出来る数値だと思います
他も色々検討しましたが１．２％を出したので提携にしとこうかなと
手続き等何かと楽になるので
というかローン説明会行ってないの？
早急に申し込みだけでもしたほうがいいよ

[212: 匿名さん]

アップルタワーは力学的に厳しい中層以下を低い天井高＋直床のエコノミー仕様することで、階高を低くして、わざわざ梁の密度を上げてるんだ。仕様はしょぼいけど躯体はしっかりしてるよ。

[213: 匿名さん]

>>212
妙に説得力がある。
ところで、内廊下じゃないのっての強度に関係ないのかな？
自重が軽くなるから結構強くなるような気がしたんですけど。

[214: 匿名さん]

>210さま

フラット３５にしようと思っていたもので
提携は考えてませんでした。
でもなー、フラットは団信料がかかるのがちょっとイヤなんだよな。
長期固定で３％切る金利は魅力なんだけど。
あー悩む。

[215: 匿名さん]

とにかくこの物件は安全だよ再検査してもらって終わり
問題は風評的な部分
ここをどうデベが尽力するか納得出来るまで確認すること

[216: 匿名さん]

フラット３５かぁ
超長期の人は１．２％は関係ないかな。１０か１５年固定部分固定までだったとおもう
でも繰上げ返済頑張るつもりなら超長期は無駄が多い気がするね
１．２％なら変動が４％になっても２．８だもんなぁ

[217: 匿名さん]

>>215さん
そうですね。風評被害抑えるためにも、再検査は必須と思います。

[218: 匿名さん]

再検査（偽装を疑った視点での検査）をクリアすることにより
日本有数の信頼物件に昇格する
それにより風評の影響を少なく食い止める

[219: 匿名さん]

>日本有数の信頼物件に昇格する
是非そうなってもらいたいですが
その根拠は？

[220: 匿名さん]

再検査（偽装を疑った視点での検査）をクリアしたから

[221: 匿名さん]

＞＞２０６さん
同感。今回の騒動に関する説明文書かと思ったら内覧会の案内・・。
ＩＣレコーダーはマル必ですかね。
再検査は署名集めてでもさせないと。

[222: 匿名さん]

説明会では、アパ建設の役割を問いただすべきですね。
その良し悪しは別として、丸投げとか、内装のみという言質がとれれば、
設計・施工の責任は全て大林と言う事が証明されるので、
今後万一何かあった際にも何かと安心です。

[223: 匿名さん]

>>222
元請：アパ建設株式会社
一括下請：株式会社大林組
と　明記して有りませんでしたっけ？

何故　公共工事では一括下請が禁止されているのか

民間工事では　施主の了解があれば　一括下請が認められていますが
現在　分譲マンションなどでは　この　一括下請を禁止する動きも出ています

[224: 匿名さん]

ＪＶ幹事はアパ建設だから、普通は施工：アパ建設になるよ。

[225: 匿名さん]

>>224さん
JV幹事がアパ建設なら施工の責任もアパ建設になりますね

[226: 匿名さん]

ホームページにキャンセル住戸の案内が何軒か出てきましたね。
キャンセル待ちの方は早めにMRへすっ飛んでいて登録したら
いかがですか。今の相場からすると相当にお買い得ですよ・・・
といっても今までと違って価格が出ていませんね。再々値上げかな?

[228: 匿名さん]

ここのような60ｍを越える建築物は、構造については
時刻暦応答解析という精算法を用いて、「大臣認定」という
厳しい基準をパスしないと建てられないようですよ。
その申請のために「建築物性能評価書」を添付する必要があるそうです。

長周期地震動の問題はまだ法的にカバーされていませんから分かりませんが、
ここが京都のホテルやほとんどのアパマンションと違う、
厳しい構造審査をパスしてるということは言えますね。
http://homepage2.nifty.com/quake/meka/meka22-34.html

[230: 匿名さん]

大臣認定の構造検査自体を偽装していたりして・・・
ＡＰＡならやりかねないっしょ〜！

[231: 匿名さん]

>>228
情報ありがとうございます。

ここを選んでいる人のほとんどは228さんのご指摘の通り、安全性を確信して購入しているのですが、このご時世、何を信じていいのかわからないというのも、昨今の現状では致し方ない意見でして、それもデベがホットな話題として渦中にいるという現実を考えると、第3者機関のプロの目を通して、さらなる信用と保証を明確にしたいと思うのは、購入者にとっては極々当然のことであり、売主側においては、このような事態になることは想定外なのはわかりますが、予測不可能なリスクの発生に対する対処の１つとして、予備費などを当てることにより、問題の解決を図っていただければと思う次第であります。
また、仮に売主側が誠意をもって上記対応に応えていただいた場合、今後の経営にも少なからずプラス要因として消費者には十分伝わる内容だと考えます。今回はデベにとって、逆境こそあれ、今後デベとしての信頼と信用を確立するという目標に対しては、良いチャンスと捕らえて、これからも是非頑張って頂ければと個人的には思います。

[232: 匿名さん]

さっき営業に確認したら、再検査はしませんと断言されました。
理由は、タワーマンションの構造計算は国土交通省大臣の認可を受けているのでということ。
いま騒がれている偽装と根本的に違うのでと一方的でした。
入居説明会でも同じ説明をするとのことです。
一応、お騒がせしてみたいな感じで謝ってたけど・・・

[233: 匿名さん]

アパが費用負担して再検査を施行すべき。
これじゃ引き渡しに応じられませんよ。

[234: 匿名さん]

超高層マンションが地震に強いとかは証明されていないと思う。
模型と本物、机上の計算と実際の地震は全て違う。
地盤ごと流されてしまう【側方流動】なんて起きたら何十メートル
何百メートルと謳った基礎も簡単に破断してしまうだろう。
そこは高堆積地や川沿い、海沿いではありませんよね。
実際阪神淡路大震災では基礎の破断が多数発生したが今更住んでいるところを
全部掘り返して基礎の打ち直しなんかなかなかできない。
そのまま埋め戻した所は検査しただけ現状が分かりまだまし。
何もせず外観だけ補修してそのまま住み続けているのが多いだろう。
あの地震もあと十数秒地震動が続けば横倒し物件が大変な数になっていたかも。
そしたらひょっとして高層は地震に弱いというレッテルが張られていたかも。
関東地方で心配されるのは直下型地震より長周期振動が阪神淡路大震災の振動の
何倍もの時間続く海洋型巨大地震。

地震動にうまく本体がしなって〜型にマンションが変形し下層階の片方の柱に
加重がかからなければ良いのだが、釣竿様に一方向にしなっちゃうとおしまいだ。
とんでもない圧縮力が片側の柱にかかってしまう。
結局、マンションは基礎がボロボロに破断され用をなさなくなっても
本体自身の形状の安定性で転倒を逃れられる形がベストかな。

俺も高層に住んだことあるけど人間の感覚が麻痺するね。
ベランダに出るのも恐かったのが一ヶ月もすれば平気になる。
これは決していいことではない。
強風時の揺れも気になった。弱い人は酔うのではないだろうか。
そして高層階でも案外うるさい。
音源からの音は下方向から斜めに広く拾うのでそれが上階のベランダの
下面に反射してちょうど窓の位置になる。

一番悪いのは子供に悪い影響を与えるとことかな。
全部じゃないけどね。
高速エレベーターなら中層マンションと上り下りの時間がそれほど
極端に増加するということもないのに何故か出るのが億劫になるんだ。
理由を書き出したら止まらないので自分で調べてね。

今は一時期昔に比べて技術は進んでいるのだろうが
今回はあくまであの大震災を経験した俺の体験と頭の中だけで考えたので
今の現状で間違ったこと書いてるかも知れない。
皆様は自分でお調べいただいて

ご自身で考えてください。

[235: 匿名さん]

安全性においては、何がベストかといいだすと平屋の１戸建てがベストということになるんでしょうが、それを言い出すと東京近郊では住むとこありません（＾＾；

[236: 匿名さん]

>234
今の高層ＭＳは揺れないのが増えているのでは。
私も３７階ですが、風ではぜんぜん揺れない。地震でも、今までの通常のＭＳより揺れない。
震度４までの経験ですが。
古いとか、安い高層ＭＳは揺れるのはあるみたいと聞いたことがあります。

[237: 匿名さん]

再検査費用は世帯割でいい、費用のせいにして拒否される。
アパは書類を出し惜しみしないこと。
施工図と実態が同じかどうかは現場監督に問い詰める、
もちろんビデオで撮影しておき発言に責任を持たせる。

これを拒むようなら「うわさは真実」

[239: 匿名さん]

千葉の施工中マンションで
耐震偽装発覚
基準の7割程度

アパ−水落の組み合わせ

[240: 匿名さん]

別にここが水落設計の物件じゃないから、関係ないが、
こういう見解もあるんだぜ。

http://radcliffe.at.webry.info/200701/article_52.html

[241: 匿名さん]

ココ温泉の管理維持費（？）がなければ前向きに考えたのになぁ
1人者だとほとんどシャワーで済ませちゃうから温泉なくて管理費
安いほうが良かった。

[242: 匿名さん]

ん？単に業界では良くあることで騒ぎ立てる問題じゃないって言ってる様にみえるけど

[243: 242]

２４０へのレスでした

[244: 匿名さん]

>>240
この見解は参考になりますね。どういう立場の人が書かれているのでしょうね。
実は契約時点で最新問題が騒がれて時に、ネットでいろいろな情報を探し回って、
最終的にこの情報にめぐり合って購入を決断したという経緯があります。
ということで、>237さんの　再検査費用は世帯割でいい　は希望者だけで行って
いただいて、結果も教えてくれなくていいという提案に一票を入れます。

[245: 匿名さん]

入居説明会は残念ながら参加できません…。行かれた方はぜひともアパに圧力をかけてください！！
再検査はしてもらうべきだと思います。問題を起こして購入者を不安にさせているのはアパなんですから、それを解消できるようにやれることはすべきです。

[246: 匿名さん]

>>237
引渡し前なのに再検査費用を入居者が負担するのはおかしいだろ？
再検査するかしないかについては
①しない場合はきっちりとした説明と証明書やマイルストーン毎の検査とデータの提示は少なくとも必要。
②する場合は建設プロジェクトの予備費かなんかで捻出してもらうのが筋！ないとは言わさんぞ。業界なめんなよ。

引渡し前に火種を作ったのはデベなんだから、購入者側にそれ相応の対応をしてもらわないと、今後に響くことはアパも住友もしっかり認識とけよっ！(ノ--)ノミ┴┴
顧客を大事にしない企業は今後生き残れないと思えっ！！

[247: 匿名さん]

ところで住友はどういう立ち位置なんだろう
①顧客であるアパの手下でアパに共同して上手く契約者を押さえ込む
②契約者に販売した責任ある立場であるから契約者に代表して
　アパに契約者が納得できるよう対応を強く促す

どっちでしょう？

[248: 匿名さん]

もうアパの瑕疵責任を問えるんじゃないの？弁護士とかに相談しては？

[249: 匿名さん]

1.　再検査は必要。国土交通省大臣の認可は民間検査機関の結論に基づくものではないか?しかもそれは設計に対するもので、実際の施工状況に対する検査及び認可ではない。アパの一連行為は企業としての信用はもうありません。アップルタワーが設計通りに施工された保証はどこにもありません。

仕組み的な問題かもしれないが、工事監督者はマンションのオーナーの利益を代表する人ではない。大金を払ってマンションを購入するものが建物の構造部分を確認できません。

２.　売主が別の物件での背信行為による風評リスクは、アップルタワーの資産価値低下に直結するので、契約の再交渉及合意解約も有得るではないか?