足立区って？？

[匿名さん]

今、板橋区に住んでいますが、足立区でのマンションの購入を考えています。購入予定のマンション付近の環境は悪くないと思うのですが、インターネット等で足立区を調べていると良いコメントが出てこずどうなのかな？と考えています。亀有北口方面、北綾瀬付近の教育面を含めた子育て環境についてお教え願えればと思います。

[142: 匿名さん]

住んだことはないのだけど、治安の悪かった９０年代前半のサンフランシスコには良く行ったことがある（最高で月に日本と３往復した）。当時は、英語話せない＋無防備丸出しの出張者が空港からタクシーに乗ると、途中の暗がりに止められてナイフで金を脅し取られたというようなことは、別に珍しくなかった。でも、そういうことは、ちょっとしたことで防げるものだったりする、男の場合はだけど。また、ダウンタウンには治安の悪いところも当然あった。でも、そういうエリアから１ブロック離れたら、別に若い女性に夜一人で普通に歩いている。
足立の治安が、当時のＳＦのように悪いということではない。治安という意識さえ持てば、日本の治安レベルであれば、まだまだ世界でも最も安全な部類に入るのは間違いない。海外に人を連れて行くことが多いけど、日本人の場合、海外では恥ずかしくなる位治安に対する理解の低い人が多い。パスポートから現金まで大事なものは全部ここに入ってますと言わんばかりのウェストポーチを三段腹に食い込ませてしているのに、両替した現金を空港の前でどうどうと数えてみたり、要するにピントがずれているのである。
まさに日本を震撼させた未解決の一家惨殺事件は世田谷区であった。ＴＶがアメリカかどっかから超能力者と連れてきて犯人探しをしていた強姦殺人事件は杉並区だったように思う（ちがってたら、ごめんなさい）。日本橋の三越本店の直ぐ近くの金券ショップ店員刺殺事件も未解決のままのはず。それぞれ特殊要因がある事件かもしれないが、今や殺人鬼はどこにいてもおかしくない時代。ここで言ってる治安比較は、目くそが鼻くそ笑ってるのと同じと思う。

[143: 匿名さん]

北千住や蒲田は駅周辺をうろついている人達の感じがちょっと・・・ね。
無職の大人の男の人がたむろっているのでは？やたらと男性比率が高い。

[144: 匿名さん]

足立は広いから、北千住と埼玉よりでは全く違うよ

[145: 匿名さん]

>>142
論点ずれてるね。大丈夫？？

[146: 匿名さん]

＞144
他の区に住んでいますが、外から見ると同じようなものに見えますよ、
面積が広いから、区内の人は違いを感じるのかもしれませんね。

[147: 匿名さん]

＞１４３
大丈夫だよ。

[148: 匿名さん]

＞１４５
大丈夫だよ。気にさわったらごめん。

[149: 匿名さん]

１４７は間違いです

[150: 匿名さん]

江東区より足立区大好きです！！

[151: 匿名さん]

江東区と足立区って比較する人いないんじゃない？
足立区大好きですが。

[152: 匿名さん]

2ちゃんでは、世田谷ＶＳ足立スレを良く見かけますよ
どちらも田舎ですが。

[153: 匿名さん]

[154: 匿名さん]

[155: 匿名さん]

知り合いのご夫婦でご主人が一級建築士、奥様は公認会計士の方が足立区に住んでられました。
足立区にも色々おられるってことです。

[156: 匿名さん]

>>155
それって日暮里にお住まいのＫさんじゃないですか？

[157: 匿名さん]

世田谷は一部だけ高級。
その一部のおかげで世田谷全体のイメージが良くなっているだけ。
全体的にみれば田舎

[158: 匿名さん]

下層社会の代表の足立区の人間が本当の世田谷区を語れない。
地価総額で考えると世田谷区１つで足立区５つ分を買えてしまう。
なぜ、足立ごときが世田谷と比較するのか訳がわからん。

[159: 匿名さん]

世田谷ってそんなに良いか？練馬区と同じだろうよ

[160: 匿名さん]

練馬区より下だよ。
足立区って好きだな。

[161: 匿名さん]

まじめに考えると、足立区は地盤が弱そうなのが嫌だよね。
あと、荒川が決壊したら、水浸しになるし。
他の地区も浸水するだろうけど、足立区、荒川区あたりが被害が大きいそう。

[162: 匿名さん]

昔から墨田内、墨田外で分かれるよね。

[163: 匿名さん]

>158さん
二子玉川に昔から住んでる友達は、江東区って都心に近いので家賃とか高いだろといいます。
純粋な世田谷人はそんな他の２２区を見下したりしません。わざわざ他の区の悪口をいったところで誰が得をするのでしょうか。わけがわからない。

[164: 匿名さん]

地盤、浸水を考えるならば城東地域はどこもアウトですが、
（大手町も銀座もアウトです。）
北千住だと大手町まで20分。安全・価格・利便性どちらを優先するかですね。

[165: 匿名さん]

確かに利便性を考えると、北千住あたりは人気地区になってもおかしくないかもね。
江東区ほどでないにしても、人口が急激に増えたりして。
ナッシュ均衡が逆転したら、いま買っている人はお得かも。
荒川区側のアクロシティのあたりは、すでにずいぶんお金持ちが多くなっているようだし。

[166: 匿名さん]

水害などは足立区はむしろ安全。渋谷なんか少し嵐になると大洪水だし杉並区、世田谷区はかつての大浸水被害を考えればわかるでしょ。あの時足立区は何の被害もなかったよ。

[167: 匿名さん]

冷静にe-マンション的に足立区を見ると100戸以上の物件で
駅から10分以内の駅近がないんだよね。
駅遠で足立区価格のところしかないから、そこを選ぶしかない
小金持ち以下しかいないのが現状。
下層スパイラルからなかなか抜けられなさそう。

[168: 匿名さん]

>>167
概ね同意です。
実際もう少し駅近にミニ戸なんかのほうが
お買い得かなぁと思います。

[169: 匿名さん]

大雨なんか、どこにでも降る可能性があるでしょう。
渋谷と数十キロしか離れていないんだから。
それに、雨のことじゃなくて地震が心配なのさ。
地震で堤防に亀裂が入ったら、ということで、一生懸命に堤防を作り直しているわけだから。

[170: 匿名さん]

地盤は渋谷・世田谷も良くないですよ。
地名からわかるように昔「谷」だったんだし、
世田谷は今も「野沢」「深沢」「駒沢」「奥沢」のように
○沢（昔川だった事を指す）地名が多いし。

＞１６８さん
のおっしゃるように、昔から世田谷に住んでる人は
他の区のことを見下したりしない。
これは世田谷出身の人に限ったことではなくて、
私の相方（目黒出身）も他の区の事を馬鹿にしたりしない。
まぁ、あまり城東地区や多摩地区等の知識が乏しいと
いうのはあるが。（あまり言った事がないらしい）

１５８のように他区を見下したりするのは、もともと田舎者の証では。
特に世田谷なんてちょっと前まで玉電しか走ってないような、
畑ばかりの田舎だったのが、住宅街として東急に開発されて
成金が移り住んできたような新興の街。
だから、新築マンションが建設されるとこぞって反対運動をするんだよね。
反対運動の先鋒かつぐのなんてほとんどが後から移住してきたやつばかり。
もともとそこに住んでるような地元民はあまり関わってないことが多い。
今は地価も高いし金持も多いけど、結局は田舎者の＊＊ってとこかな。

当方は、以前足立区に住んでて今は目黒区在住だけど
足立区住み易かったですよ。都心に出るのも圧倒的に便利だし。
確かに駅近が少ないのは残念だけど、23区内であの価格というのは
かなりコストパフォーマンス高いと思う。
治安なんて今はどこでも似たようなものだよ。

南千住のしゃぶしゃぶ屋さん、安くてうまくてまた行きたいなぁ。

[171: 匿名さん]

１７０です。
すみません、間違えました。

×（あまり言った事がないらしい）
○（あまり行った事がないらしい）

[172: 匿名さん]

>>170
安くてうまいしゃぶしゃぶ屋さんってどこだかおしえていただけますか？

[173: 匿名さん]

＞１７２さん

１７０です。
南千住駅を降りて、商店街（があると思うのですが）を
右手に５〜６分歩いたところです。
商店街の中にあって２階はお座敷になってたと思います。
だいぶ前のことなので、お店の名前忘れました。
あと、まだ現在もあるのかどうか不明です。
不確定情報で申し訳ありません。

でもほんと安かったんですよ。しかも美味しかった。
食べ放題に飲み放題をつけて3,000円未満でしたから。

[174: 匿名さん]

北千住在住です。

これから北千住に駅近物件ポロポロ出てくると思います。既に用地買収されてあるようだし。しかし一般的に皆が言う足立郊外価格は絶対に出るわけ無いですけど。逆にそんなのが出るようじゃ地元の人が買ってしまうと思います。

今私が注目してるのは、先週からポストにチラシが入ってきたライオンズマンション。約１００㎡の部屋どの位で売り出すんだろうと。ひそかに思ってる人多いと思います。

都内と言えども城東地区。でも足立区広いから格差も相当あると思います。

[175: １７２]

>>173
どうもありがとうございます。
私足立区在住・在勤。
南千住はLaLaテラスをときどき利用しています。
商店街方面は数年前うなぎ屋さんへ行って以来です。
そのしゃぶしゃぶ屋さん行ってみたいのですが、商店街自体今健在なのでしょうかねぇ？

[176: 匿名さん]

まあ、他の人がなんて言おうと足立区でもいいんだよ。
地方出身者に限って言うんだよな。

[177: 匿名さん]

北千住って、シネコンはありますか。
あと、大型書店はありますか。

[178: 匿名さん]

174です

シネコンはありません。映画は有楽町で見ることが多い。

大型書店はどの位の規模を言っているかわかりませんが、ルミネの中に丸善がありそこで殆ど用が足ります。

行動範囲が銀座、大手町、上野の人にとっては便利な場所かと。

[179: 匿名さん]

>>178
どうもありがとう。
丸善があるなら、けっこう期待できますね。

シネコンはあってもよさそうなので、とりあえず訊いてみました。

[180: 匿名さん]

北千住って大きな街なのに、気の利いた宿泊施設が無いよねぇ。
あれだけ大きな駅前にシティホテルが無いことが不思議。

[181: 匿名さん]

東京芸術センターの中に、賞（カンヌ、アカデミー、パル、、？）とかをとった
作品ばかりシリーズで上映している小さな劇場があります。たしか1000円です。
普通のはやり物ロードショーとかはないですね。

[182: 匿名さん]

>>170
世田谷の地盤は平均すれば足立区より圧倒的にいいです。
もちろん川沿いは良くないですけど。基本的には武蔵野
台地上の良好な地盤の上にあります。沖積低地の足立区
とは断然違います。首都圏直下型地震の震度７の予想地域
や東京都都市整備局の総合危険度なども参考にしてください。

[183: 匿名さん]

>>181
どうもありがとう。

[184: 匿名さん]

↑
だから何？
地盤はもうわかったよ。
世田谷＊＊＊＊は別のスレでやってくれ。

[185: 匿名さん]

>平成18年春、現地目前に都内最大級大型複合ショッピングセンターとシネマコンプレックスが開業予定。

足立区の物件（亀有）見てたら、こんなの見つけた。亀有駅の近所にできるのかな？

[186: 匿名さん]

>>184
182ですが私は世田谷区民じゃありませんよ。勝手に決めつけないでね。
坂の上の文京区民ですけど。

[187: 匿名さん]

>１８６さん

１８４さんは別に世田谷区民とは言ってないようだけど。
「坂の上の文京区民さん」が何か用なのかな？

[188: 匿名さん]

スレ違いでしょ。

[189: 匿名さん]

>>185
それはアリオの事だよね？
都内最大は大げさかもしれないけど
初めて行ったときは「ここがあの亀有？」
とビックリしましたなー。
ちなみにその物件ってT○Ｓですか？

[190: 匿名さん]

亀有はか・つ・し・かだよ。

[191: 匿名さん]

>>189
t◎ｓでは、ありません。戸建てを見ていました。
もうできているみたいですね。

>>190
足立区で、最寄りが亀有の物件です。

[192: 匿名さん]

荒川スレで足立区が防波堤的な役割を担っているそうな。
足立区はテトラポットか…！！

[193: 匿名さん]

寿司にも、松竹梅があるからいいんじゃないかな。

[194: 匿名さん]

足立区が松であって欲しい。

[195: 匿名さん]

梅田、梅島、竹の塚はあるけど、松の付く住居表示はないねぇ

[196: 匿名さん]

足立区の人って他人から何と言われようとまったく気にしないような大らかさを感じます。
「梅」でもいいしそれ以下でもかまわんよ・・って感じ。

[197: 匿名さん]

私は、足立区出身です。だから足立区は好きですが、ラジオのニュースで都内23区、子どもの学力を
比較したところ、最下位が葛飾区でブービーが足立区だったそうです。
これは、親の収入に比例してるそうです。
　でも、一昔前は、都内にマンションを購入するのも20代そこそこでは、非常に難しい時代もありましたから、23区内に買えるのは、今がチャンスなんだと、思ってます。^^;

[198: 匿名さん]

首都圏直下型地震の予想震源地は13箇所もあって、多摩直下や新宿直下などなど
さまざまだね。
足立と世田谷じゃ地盤は全然違うから、全然違う危険があるね
世田谷は沖積じゃないけど、表面は○○○でしょ。
戸建ては陥没する恐れがあるし、延焼もある。（延焼は足立も一緒だけど）
地震による被害はなにも地盤だけによるものではないので、２次災害などを
考えると一緒なレベルですね。

[199: 匿名さん]

出身の人とか、北千住から伸びる沿線に実家がある方とかには良いと思います＞足立。
何の縁もゆかりもなくただ「安いから」で決めると不思議と愛着が冷めてしまう所でもあります。

ところでスレ主さんに一言言いたいのは「板橋在住で、なぜ北区をスルーして足立なんですか？」です。
北区民よりｗ

[200: 匿名さん]

板橋区に自分の物件を所有していて、買い換えで足立区というわけでもないからでしょう
でも都内の物件価格の上昇を考えると、広さを求めて千葉や埼玉のような郊外には抵抗があるので
足立区に転居というケースは、今後増えるかもしれません、あくまでも戸建ての話です。

マンションは微妙でしょう、足立区のマンションで100㎡近い物件はほとんど分譲されませんから。
広い間取りを作らないのは、地域的にそれほど需要がないからかもしれませんね。

[201: 匿名さん]

>200 広い間取りを作らないのは、地域的にそれほど需要がないからかもしれませんね
足立区郊外物件は、ファミリー層で3000万円前後がターゲットなので70㎡台で4LDKと
なっちゃうだけで足立区民だって100㎡で4LDKに住みたい。
まぁ今後はわからないが4000万円以上出してまで住もうと思わなかったのも事実。

[202: 匿名さん]

実家が足立区です。海外から帰国して賃貸でよいのがないので
3月末から分譲を文京・新宿で探しましたが
折からの住宅ローン上昇のため、良いなと思うところは
売れたり、商談中で物件購入をあきらめました。
で、最寄り駅のモデルルームに行くと、足立は3千万以下じゃないと
買う人が少なく、土地付住宅で4千万からだそうです。
しかも、昔より＊＊が多くなったように思えるのは、気のせいでしょうか？

[203: 匿名さん]

>198
地震は東海沖が一番可能性が高いのですから、一般論としては世田谷の方が断然安全ですよね。
世の常としてお金持ちは一番安全なところに住んでいるものです。

[204: 匿名さん]

てゆうか、ありとあらゆる意味で
足立VS世田谷という対立軸自体２ちゃんかここだけ。
リアルでそんなこと言ったら＊＊扱いだろ。

[205: 匿名さん]

どこと比較しても足立区が負けるので、どうせなら世田谷くらいとやりたい。
葛飾や荒川と比較して負けるとショックが大きいでしょ。

[206: 匿名さん]

↑

２０５さんに１票。
なんかすごいカワイイ・・・（＾−＾）にっこり　

[207: 匿名さん]

↑
雰囲気的に、西の方なら大田区でしょう

[208: 匿名さん]

大田区は西じゃなくて南という感覚だな

[209: 匿名さん]

>207
田園調布は大田区ですよ。相手に不足なし。

[210: 匿名さん]

蒲田も大田区だし・・・
田園調布在住の人は「大田区に住んでます」とは言わないで「田園調布に住んでます」と必ず言う

[211: 匿名さん]

よし解った！大田区の北側をはずして
町工場対決！！大田区VS足立区てのはどう？
といっても距離もあるし実感が湧かないね。

[212: 匿名さん]

このスレ、スラム化してる。　二極化の底辺って感じ。　頑張って青山に住めるようになろうよ！

[213: 匿名さん]

>212
お前は何様？

[214: 匿名さん]

ここで足立区をけなしている人は、東京住まいにあこがれている地方在住の人です。

[215: 匿名さん]

私は最近まで北綾瀬に住んでいましたが、その経験から言うと、少なくとも北綾瀬付近の教育面は、全くお勧めできません。

[216: 匿名さん]

みんなで足立区を守ろう！　竹の塚万歳！

[217: 匿名さん]

そうだ!！
「下層社会」で竹ノ塚駅前にいる主婦のxxも、
実際は川口あたりから出張してきているのが真実。
物価が安くてなにが悪い!!
就学補助が約半分の児童に支給されているのは福祉が充実している証。
足立区万歳!!

[218: 匿名さん]

都市に住む人間が全て裕福なわけじゃないし、
低所得のものも居て初めて成り立つのが実社会と言うもの。
当然そういう低所得者を受け入れるコミュニティというのも絶対に必要です。
ニューヨークにもスラムが存在するように。

むしろ、足立区などはスラムのような無法無秩序ではなく、
必要十分な福祉に支えられて、気取り無く庶民の生活を育んでいると言う面で、
非常に意義深い地区だと思います。

このような場所に、間違って中上流クラスが入ってくると、
かえって軋轢や妬みなどを生んで、地域のバランスを崩し、
ひいてはそれが事件などにつながりますから、
鄙びた庶民のサンクチュアリとして、
今のままの足立区であり続けるのがベストだと思います。

[219: 匿名さん]

だけど、就学補助でパチンコ代払ってやっているようなところがあるの、問題じゃない？
ほんとうに病気やその他の理由で貧しいのならしかたないけど、
パチンコいって、男遊び女遊びしているような人も多そうだよ。
給食費ももらっておいて、学校にそれを納めない人も多いらしい。
ま、おれは子どもがいないからいいけど、そんなうちの子とクラスメートだと、
悪い子に育っちゃう危険性が高いよね。

[220: 匿名さん]

>>219 悪い子に育っちゃう危険性が高いよね。
それが世代を渡って繰り返されるのが足立区スパイラル。

[221: 匿名さん]

まさに足立区の典型だな！

[222: 匿名さん]

>>212
努力したって青山に住めるようになるわけない。
一日１４時間働いたって無理。
年末ジャンボに賭ける以外はありえない。

[223: 匿名さん]

青山に住むと、下町でも千葉埼玉でも浮いてしまうような気がするな
分相応なところが、居心地がいいという場合もある。

[224: 匿名さん]

上・下層やら犯罪率やら色々分け方がありますねぇ。
まぁスパイラルも見てるだけじゃなくて
滑ってみるとけっこう楽しいもんだけどね。
教育に関してですが、世界でトップクラスの
治安を誇る日本において数キロ範囲の地区の差で
良し悪しの判断はできないでしょ、明らかに。
地区の住民やら学校がどーたらという前にこどもから一番
距離の近い親御さんが頑張ってよいこを育てましょう。

[225: 匿名さん]

足立区で各小中学校の予算配分を成績によって決めることに
なりそうですね。（朝日朝刊１面）
都や区の共通テストで23位だったのが21位になったので
上位を狙って益々成果主義に走る。
全国に例の無い、学校の成績で予算配分を決めること自体問題が
多いと思うが、差別され続けてきた足立区民の方が、区民の中の子供まで
明確に差別化を図ることについての感想はどうなんでしょうね。

[226: 匿名さん]

葛飾区と江戸川区を抜いたのかな？

[227: 匿名さん]

>差別され続けてきた足立区民の方が、区民の中の子供まで
明確に差別化を図ることについての感想はどうなんでしょうね。

逆なんじゃないですか？
平均点を上げるためには、成績の悪い子中心の授業になると思います。
迷惑なのは、黙っていても勉強する子ども。つまらない授業につきあわなければならない。

[228: 匿名さん]

公立でも少なくとも数学・英語くらいは能力別クラス編成にしたらいいのに。
わからない授業＆つまらない授業は時間の無駄遣い。

[229: 匿名さん]

能力別で個々に教えるのは当然賛成。
しかし、学校ごとテストの評価で予算を決める、それも点数の
低いところは予算を少なくする。
お偉いさんや公務員は、勉強が出来た部類なので底辺の痛さを解っていない。
足立区こそ点数の低いところに予算配分をする先駆者になって欲しかった。
下層社会に取り残された小学生は益々底辺に押しやられるのか！

[230: 匿名さん]

＞＞２２２
そんなつもりで青山って言ったつもりないんだけどな。
足立区が好きで住んでるんであれば、それはそれで幸せなこと。
23区内でとりあえず住めるところが足立区しかないっていうレベルの収入の人であれば今後のステップアップとして上を目指してほしいと。　3800万位の湾岸のマンション買ったら次の日から港区民になるわけだし。

[231: 匿名さん]

競争は世界規模で行われていることを忘れてはならない。
教育は国力を増強する重要な国策の一つ。
これまで途上国と呼ばれていた国々の教育に賭ける情熱を見よ。
先進国も含めエリート養成に力を入れ始めている。
競争に負けることで、今の生活レベルは落ちてゆくのが現実。
日本はあまりにもこの辺の認識が甘かった。
勉強が出来なくて悔しい思いをしたなら、子供には勉強させて
結果を出させることが、世界で通用する唯一絶対の解決策。
結果が全て。
下層社会だとかいって騒いでいるのは甘えん坊に他ならない。

[232: 匿名さん]

実家が区関連の仕事をしているから、他に移れないけど
はっきり言って、もっとましな教育環境の所で家を作って欲しかった
海外から編入の手続きで区の教育委員会に出向いたけど
他の区に移ったほうが懸命と言われた
授業参観も、自分の子供の頃よりレベルは低くて、泣きそうだった
でも大学に進学した人は、戻りたがらないんだよね・・・

[233: 匿名さん]

「足立区、学力に応じ予算配分・小中学校」
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20061104AT1G0400Q04112006.html

足立区の狙い（学力向上）と方策（予算配分）の因果関係がよくわからないだけど、
誰かうまう説明できる？

[234: 匿名さん]

基礎学力のついていない子どもを無理に点数アップさせようとすると必ず弊害が起こる。
例えば今回の高校の必履修科目やってない事件もそういう背景から起こったこと。
足立区の子どもは足立区なりに基礎からゆっくり確実に学習させることが重要だと思う。

[235: 匿名さん]

>230
湾岸と青山はまったく関係ない場所です。
足立区の住民の９８％はいくら努力しても青山のまっとうな住居に
住むことはできないでしょう。それが格差社会というものの実態です。

[236: 匿名さん]

>>232
どんな環境だったかもう少し詳しくお聞かせ願います。

[237: 匿名さん]

＞２３５
お前何様？そんなにお偉いの？

[238: 匿名さん]

二昔前に、足立区の公立中学の模擬試験の試験監督のアルバイトをしたことがあります。
90％以上は、真剣にテストに取り組んでいたけど、試験を放棄してふらふらしている
不良少年や不良少女を席に着かせるのが、試験監督補助の仕事でした。
下町の中学生は、ずいぶん雰囲気が違うなと驚いたことを思い出しました。

[239: 匿名さん]

学力に応じ予算配分って、一体何を志向してるのか全く意味不明。
競争を促すインセンティブになってない。
結局こういう頭の悪い教育行政が根源で、ダメな教育現場をつくって、
子供はそういう教育受けて、区としてのレベルが落ちていくんでしょう。

[240: 匿名さん]

公立の先生も大変だね、地域格差があるのは当然だし、公立は無試験だから
粒ぞろいの生徒も集まらない。
足立区のメリットは、私立中学の進学率が低いから、公立中学に磨けば光る金の卵は
他の区に比べて多いかもしれないという、楽観論も有りか。

[241: 匿名さん]

光る金の卵も、腐った卵の隣では…