足立区って？？

[匿名さん]

今、板橋区に住んでいますが、足立区でのマンションの購入を考えています。購入予定のマンション付近の環境は悪くないと思うのですが、インターネット等で足立区を調べていると良いコメントが出てこずどうなのかな？と考えています。亀有北口方面、北綾瀬付近の教育面を含めた子育て環境についてお教え願えればと思います。

[122: 匿名さん]

代々東京に住んでいる人で、朱引の外を東京だなんて思ってる人はいませんよ。

[123: 匿名さん]

内開きのドアのついた4畳台前半の部屋ってのは、普通の人間の居室としては
使えないと思うな。　本人が特別小柄で、モデルルームにあるのとおんなじ特注の
小さいベッドを注文していれるってんだったらいいのかもしれないけど。

[124: 匿名さん]

朱引の中とは、
千代田区・中央区・港区・新宿区・文京区・台東区・墨田区・江東区
品川区の一部・目黒区の一部・渋谷区・豊島区・北区の一部・板橋区の一部・荒川区

です。

[125: 匿名さん]

[126: 匿名さん]

70㎡台を3000万円で購入できるし、都心までも近いのだから
お買い得と思う人も多いと思うよ。
年収が他の地区と同じサラリーマンなら、物価が安い分住みやすい。
例えが極端だけど、東南アジアに海外赴任した商社マンと同じ感覚。

[127: 匿名さん]

墨田区や江東区や台東区が全域東京内で
目黒区が一部しか入っていないとは、いつの時代の価値観だか。

[128: 匿名さん]

>>127
朱引とは徳川幕府の老中・阿部正精が文政元年(1818)に江戸の範囲を
定めたものです。
以下にその地図が出ています。
http://www.soumu.metro.tokyo.jp/01soumu/archives/syubikizu_page.htm

[129: 匿名さん]

資料的価値は認めるが、江戸と近代の東京を比較しても何の意味も無い。
ましてや足立区を語っていない。

[130: 匿名さん]

昔話をすれば、京都で生まれ育ったうちのバァサンなんかは、今でも東京を首都と思ってないし、田舎者の坩堝と思っている。ま、そんな人もいる。＜私は思ってないよーーー。

で、このスレ読んで、私は足立への好感度アップした。所詮、私も東京じゃ余所者。足立の方がなじめそう。

[131: 匿名さん]

>年収が他の地区と同じサラリーマンなら、物価が安い分住みやすい。

物価なんてそんなに変わるもん？
例えば港区辺りの高級スーパーと足立のスーパーでは置いている物が違うから値段だけで
比較しても意味ないよ。

[132: 匿名さん]

トピ主さん

足立区や周辺環境どうか以前に親の考え次第で変わると思いますよ。
間違っても他人を見下したり差別するような発言をしないことです。

[133: 匿名さん]

結構、物価は違います。
ペットボトルの飲料とか、トイレットペーパーなどの日用品とか。
品質に差の出ない、同一ブランドの同一品目でも値段がかなり違ってきます。
以前すんでいたところは6本で780円程度だったウーロン茶が、6本１２００円くらいとか。
一事が万事この調子だから、生活費がかかります。
もちろん高級品も多いので、生活レベルが上がることもありますが。

[134: 匿名さん]

足立区だけ他の区と比較して物価が極端？に安いと思われがちだけど、城東地区は似たり寄ったりだよ。

[135: 匿名さん]

城東地区でも区によってマンションの建築要綱が違うんだね。
3DKが75㎡以上、4DKが91㎡以上と規定（正確には誘導）している区もあるから
70㎡台で4LDKというのはやはり足立区仕様なんだね。

[136: 匿名さん]

>>134
ただ、マンションは安い。3000万円で買えるんだからお買い得感いっぱいと思うよ。
5000万円以上のマンションを無理してローン組んで購入し、一生苦労するよりは
遥かに幸せだと思う。

[137: 匿名さん]

１３６さんに一票！
世田谷の外れの某社宅跡地物件の板が炎上してるけど、あこに８０００万なら、足立で３０００万の方が絶対に良いわ。

[138: 匿名さん]

足立区民です。
足立区は他の22区に比べてレベルが低いのは確かです。
平均所得が低いこともあって、治安も23区内では悪い方だし。
ステータスも無いしね。ただその分マンションが安いって事です。
結局そこをどう考えるか。

特別悪いところでは無いと思いますよ。

[139: 匿名さん]

現在北千住在住です。

以前綾瀬よりの亀有に住んでいましたが、こっちに引っ越してきて良かったと思います。

北綾瀬は住んだ事はありませんが、綾瀬から電車乗り継ぎで何も無いさびれたマイナーな駅と言う印象なのでちょっと住むには遠慮します。以前連続放火事件もあった記憶が。

亀有も新しくなったな！と思うのは本当にアリオ周辺のみかと。アリオ周辺だけ見れば良い感じかも。それに葛飾とは言え物価は北千住より更に安いと思います。

又、大学の関係でもう10年以上前ですが草加に住んでいました。隣が谷塚の駅。昔の印象だと何も無い。松原団地の方がまだ良いと言う感じでした。最近はマンション建ったで変わったかもしれないのですが。

その隣の竹ノ塚には健康ランドがあって断然安くマッサージも上手かったんで半年前位までちょくちょく行ってましたが残念ながら閉館。此処で何時も感じてた事はあっちの言葉が日本語より多く飛び交っていると言う事かな。でもお気に入りの健康ランドでした。

足立区北千住駅周辺の賃貸マンションに住んでます。
怖いと言うのは何処を言っているのでしょうか？ちょっとわかりません。私も注意したいんで教えて下さい。

南千住の駅にもたまに足を運びます。若い夫婦が多くて皆最近越してきた人ばかりなのかな？と何時も思います。でも駅以外はマジ怖いんで賑わって居る所以外は行かないです。

北千住って私は昔からイメージ悪くなかったけど、やはり昔の南千住のイメージを千住と付くだけで思う人っているんでしょうね。

マルイ、ルミネがあるんでちょっとした買い物には非常に便利です。

足立区北千住に関しては私はお薦めです。

[140: 匿名さん]

足立区＝低所得＝ホームレス＝治安悪い
なのに、ベンツ＝＊＊＊

[141: 匿名さん]

>>139
『コワイ』エリアは特に何かあったからというのもあるでしょうが、これからあるかもしれないとかいうイメージや雰囲気的なところが大きいのではないでしょうか。現に低所得エリアのほうが高所得エリアにくらべて犯罪が多い気がするのは一般的な感覚だと思いますし。
実際に住んでしまうと慣れてしまい、感覚が鈍るように思います。蒲田在住ですが、住む前の印象よりは住んでからは慣れたせいか全く気になりません。でも周囲の知人は蒲田には住みたくないといいますからね。

[142: 匿名さん]

住んだことはないのだけど、治安の悪かった９０年代前半のサンフランシスコには良く行ったことがある（最高で月に日本と３往復した）。当時は、英語話せない＋無防備丸出しの出張者が空港からタクシーに乗ると、途中の暗がりに止められてナイフで金を脅し取られたというようなことは、別に珍しくなかった。でも、そういうことは、ちょっとしたことで防げるものだったりする、男の場合はだけど。また、ダウンタウンには治安の悪いところも当然あった。でも、そういうエリアから１ブロック離れたら、別に若い女性に夜一人で普通に歩いている。
足立の治安が、当時のＳＦのように悪いということではない。治安という意識さえ持てば、日本の治安レベルであれば、まだまだ世界でも最も安全な部類に入るのは間違いない。海外に人を連れて行くことが多いけど、日本人の場合、海外では恥ずかしくなる位治安に対する理解の低い人が多い。パスポートから現金まで大事なものは全部ここに入ってますと言わんばかりのウェストポーチを三段腹に食い込ませてしているのに、両替した現金を空港の前でどうどうと数えてみたり、要するにピントがずれているのである。
まさに日本を震撼させた未解決の一家惨殺事件は世田谷区であった。ＴＶがアメリカかどっかから超能力者と連れてきて犯人探しをしていた強姦殺人事件は杉並区だったように思う（ちがってたら、ごめんなさい）。日本橋の三越本店の直ぐ近くの金券ショップ店員刺殺事件も未解決のままのはず。それぞれ特殊要因がある事件かもしれないが、今や殺人鬼はどこにいてもおかしくない時代。ここで言ってる治安比較は、目くそが鼻くそ笑ってるのと同じと思う。

[143: 匿名さん]

北千住や蒲田は駅周辺をうろついている人達の感じがちょっと・・・ね。
無職の大人の男の人がたむろっているのでは？やたらと男性比率が高い。

[144: 匿名さん]

足立は広いから、北千住と埼玉よりでは全く違うよ

[145: 匿名さん]

>>142
論点ずれてるね。大丈夫？？

[146: 匿名さん]

＞144
他の区に住んでいますが、外から見ると同じようなものに見えますよ、
面積が広いから、区内の人は違いを感じるのかもしれませんね。

[147: 匿名さん]

＞１４３
大丈夫だよ。

[148: 匿名さん]

＞１４５
大丈夫だよ。気にさわったらごめん。

[149: 匿名さん]

１４７は間違いです

[150: 匿名さん]

江東区より足立区大好きです！！

[151: 匿名さん]

江東区と足立区って比較する人いないんじゃない？
足立区大好きですが。

[152: 匿名さん]

2ちゃんでは、世田谷ＶＳ足立スレを良く見かけますよ
どちらも田舎ですが。

[153: 匿名さん]

[154: 匿名さん]

[155: 匿名さん]

知り合いのご夫婦でご主人が一級建築士、奥様は公認会計士の方が足立区に住んでられました。
足立区にも色々おられるってことです。

[156: 匿名さん]

>>155
それって日暮里にお住まいのＫさんじゃないですか？

[157: 匿名さん]

世田谷は一部だけ高級。
その一部のおかげで世田谷全体のイメージが良くなっているだけ。
全体的にみれば田舎

[158: 匿名さん]

下層社会の代表の足立区の人間が本当の世田谷区を語れない。
地価総額で考えると世田谷区１つで足立区５つ分を買えてしまう。
なぜ、足立ごときが世田谷と比較するのか訳がわからん。

[159: 匿名さん]

世田谷ってそんなに良いか？練馬区と同じだろうよ

[160: 匿名さん]

練馬区より下だよ。
足立区って好きだな。

[161: 匿名さん]

まじめに考えると、足立区は地盤が弱そうなのが嫌だよね。
あと、荒川が決壊したら、水浸しになるし。
他の地区も浸水するだろうけど、足立区、荒川区あたりが被害が大きいそう。

[162: 匿名さん]

昔から墨田内、墨田外で分かれるよね。

[163: 匿名さん]

>158さん
二子玉川に昔から住んでる友達は、江東区って都心に近いので家賃とか高いだろといいます。
純粋な世田谷人はそんな他の２２区を見下したりしません。わざわざ他の区の悪口をいったところで誰が得をするのでしょうか。わけがわからない。

[164: 匿名さん]

地盤、浸水を考えるならば城東地域はどこもアウトですが、
（大手町も銀座もアウトです。）
北千住だと大手町まで20分。安全・価格・利便性どちらを優先するかですね。

[165: 匿名さん]

確かに利便性を考えると、北千住あたりは人気地区になってもおかしくないかもね。
江東区ほどでないにしても、人口が急激に増えたりして。
ナッシュ均衡が逆転したら、いま買っている人はお得かも。
荒川区側のアクロシティのあたりは、すでにずいぶんお金持ちが多くなっているようだし。

[166: 匿名さん]

水害などは足立区はむしろ安全。渋谷なんか少し嵐になると大洪水だし杉並区、世田谷区はかつての大浸水被害を考えればわかるでしょ。あの時足立区は何の被害もなかったよ。

[167: 匿名さん]

冷静にe-マンション的に足立区を見ると100戸以上の物件で
駅から10分以内の駅近がないんだよね。
駅遠で足立区価格のところしかないから、そこを選ぶしかない
小金持ち以下しかいないのが現状。
下層スパイラルからなかなか抜けられなさそう。

[168: 匿名さん]

>>167
概ね同意です。
実際もう少し駅近にミニ戸なんかのほうが
お買い得かなぁと思います。

[169: 匿名さん]

大雨なんか、どこにでも降る可能性があるでしょう。
渋谷と数十キロしか離れていないんだから。
それに、雨のことじゃなくて地震が心配なのさ。
地震で堤防に亀裂が入ったら、ということで、一生懸命に堤防を作り直しているわけだから。

[170: 匿名さん]

地盤は渋谷・世田谷も良くないですよ。
地名からわかるように昔「谷」だったんだし、
世田谷は今も「野沢」「深沢」「駒沢」「奥沢」のように
○沢（昔川だった事を指す）地名が多いし。

＞１６８さん
のおっしゃるように、昔から世田谷に住んでる人は
他の区のことを見下したりしない。
これは世田谷出身の人に限ったことではなくて、
私の相方（目黒出身）も他の区の事を馬鹿にしたりしない。
まぁ、あまり城東地区や多摩地区等の知識が乏しいと
いうのはあるが。（あまり言った事がないらしい）

１５８のように他区を見下したりするのは、もともと田舎者の証では。
特に世田谷なんてちょっと前まで玉電しか走ってないような、
畑ばかりの田舎だったのが、住宅街として東急に開発されて
成金が移り住んできたような新興の街。
だから、新築マンションが建設されるとこぞって反対運動をするんだよね。
反対運動の先鋒かつぐのなんてほとんどが後から移住してきたやつばかり。
もともとそこに住んでるような地元民はあまり関わってないことが多い。
今は地価も高いし金持も多いけど、結局は田舎者の＊＊ってとこかな。

当方は、以前足立区に住んでて今は目黒区在住だけど
足立区住み易かったですよ。都心に出るのも圧倒的に便利だし。
確かに駅近が少ないのは残念だけど、23区内であの価格というのは
かなりコストパフォーマンス高いと思う。
治安なんて今はどこでも似たようなものだよ。

南千住のしゃぶしゃぶ屋さん、安くてうまくてまた行きたいなぁ。

[171: 匿名さん]

１７０です。
すみません、間違えました。

×（あまり言った事がないらしい）
○（あまり行った事がないらしい）

[172: 匿名さん]

>>170
安くてうまいしゃぶしゃぶ屋さんってどこだかおしえていただけますか？

[173: 匿名さん]

＞１７２さん

１７０です。
南千住駅を降りて、商店街（があると思うのですが）を
右手に５〜６分歩いたところです。
商店街の中にあって２階はお座敷になってたと思います。
だいぶ前のことなので、お店の名前忘れました。
あと、まだ現在もあるのかどうか不明です。
不確定情報で申し訳ありません。

でもほんと安かったんですよ。しかも美味しかった。
食べ放題に飲み放題をつけて3,000円未満でしたから。

[174: 匿名さん]

北千住在住です。

これから北千住に駅近物件ポロポロ出てくると思います。既に用地買収されてあるようだし。しかし一般的に皆が言う足立郊外価格は絶対に出るわけ無いですけど。逆にそんなのが出るようじゃ地元の人が買ってしまうと思います。

今私が注目してるのは、先週からポストにチラシが入ってきたライオンズマンション。約１００㎡の部屋どの位で売り出すんだろうと。ひそかに思ってる人多いと思います。

都内と言えども城東地区。でも足立区広いから格差も相当あると思います。

[175: １７２]

>>173
どうもありがとうございます。
私足立区在住・在勤。
南千住はLaLaテラスをときどき利用しています。
商店街方面は数年前うなぎ屋さんへ行って以来です。
そのしゃぶしゃぶ屋さん行ってみたいのですが、商店街自体今健在なのでしょうかねぇ？

[176: 匿名さん]

まあ、他の人がなんて言おうと足立区でもいいんだよ。
地方出身者に限って言うんだよな。

[177: 匿名さん]

北千住って、シネコンはありますか。
あと、大型書店はありますか。

[178: 匿名さん]

174です

シネコンはありません。映画は有楽町で見ることが多い。

大型書店はどの位の規模を言っているかわかりませんが、ルミネの中に丸善がありそこで殆ど用が足ります。

行動範囲が銀座、大手町、上野の人にとっては便利な場所かと。

[179: 匿名さん]

>>178
どうもありがとう。
丸善があるなら、けっこう期待できますね。

シネコンはあってもよさそうなので、とりあえず訊いてみました。

[180: 匿名さん]

北千住って大きな街なのに、気の利いた宿泊施設が無いよねぇ。
あれだけ大きな駅前にシティホテルが無いことが不思議。

[181: 匿名さん]

東京芸術センターの中に、賞（カンヌ、アカデミー、パル、、？）とかをとった
作品ばかりシリーズで上映している小さな劇場があります。たしか1000円です。
普通のはやり物ロードショーとかはないですね。

[182: 匿名さん]

>>170
世田谷の地盤は平均すれば足立区より圧倒的にいいです。
もちろん川沿いは良くないですけど。基本的には武蔵野
台地上の良好な地盤の上にあります。沖積低地の足立区
とは断然違います。首都圏直下型地震の震度７の予想地域
や東京都都市整備局の総合危険度なども参考にしてください。

[183: 匿名さん]

>>181
どうもありがとう。

[184: 匿名さん]

↑
だから何？
地盤はもうわかったよ。
世田谷＊＊＊＊は別のスレでやってくれ。

[185: 匿名さん]

>平成18年春、現地目前に都内最大級大型複合ショッピングセンターとシネマコンプレックスが開業予定。

足立区の物件（亀有）見てたら、こんなの見つけた。亀有駅の近所にできるのかな？

[186: 匿名さん]

>>184
182ですが私は世田谷区民じゃありませんよ。勝手に決めつけないでね。
坂の上の文京区民ですけど。

[187: 匿名さん]

>１８６さん

１８４さんは別に世田谷区民とは言ってないようだけど。
「坂の上の文京区民さん」が何か用なのかな？

[188: 匿名さん]

スレ違いでしょ。

[189: 匿名さん]

>>185
それはアリオの事だよね？
都内最大は大げさかもしれないけど
初めて行ったときは「ここがあの亀有？」
とビックリしましたなー。
ちなみにその物件ってT○Ｓですか？

[190: 匿名さん]

亀有はか・つ・し・かだよ。

[191: 匿名さん]

>>189
t◎ｓでは、ありません。戸建てを見ていました。
もうできているみたいですね。

>>190
足立区で、最寄りが亀有の物件です。

[192: 匿名さん]

荒川スレで足立区が防波堤的な役割を担っているそうな。
足立区はテトラポットか…！！

[193: 匿名さん]

寿司にも、松竹梅があるからいいんじゃないかな。

[194: 匿名さん]

足立区が松であって欲しい。

[195: 匿名さん]

梅田、梅島、竹の塚はあるけど、松の付く住居表示はないねぇ

[196: 匿名さん]

足立区の人って他人から何と言われようとまったく気にしないような大らかさを感じます。
「梅」でもいいしそれ以下でもかまわんよ・・って感じ。

[197: 匿名さん]

私は、足立区出身です。だから足立区は好きですが、ラジオのニュースで都内23区、子どもの学力を
比較したところ、最下位が葛飾区でブービーが足立区だったそうです。
これは、親の収入に比例してるそうです。
　でも、一昔前は、都内にマンションを購入するのも20代そこそこでは、非常に難しい時代もありましたから、23区内に買えるのは、今がチャンスなんだと、思ってます。^^;

[198: 匿名さん]

首都圏直下型地震の予想震源地は13箇所もあって、多摩直下や新宿直下などなど
さまざまだね。
足立と世田谷じゃ地盤は全然違うから、全然違う危険があるね
世田谷は沖積じゃないけど、表面は○○○でしょ。
戸建ては陥没する恐れがあるし、延焼もある。（延焼は足立も一緒だけど）
地震による被害はなにも地盤だけによるものではないので、２次災害などを
考えると一緒なレベルですね。

[199: 匿名さん]

出身の人とか、北千住から伸びる沿線に実家がある方とかには良いと思います＞足立。
何の縁もゆかりもなくただ「安いから」で決めると不思議と愛着が冷めてしまう所でもあります。

ところでスレ主さんに一言言いたいのは「板橋在住で、なぜ北区をスルーして足立なんですか？」です。
北区民よりｗ

[200: 匿名さん]

板橋区に自分の物件を所有していて、買い換えで足立区というわけでもないからでしょう
でも都内の物件価格の上昇を考えると、広さを求めて千葉や埼玉のような郊外には抵抗があるので
足立区に転居というケースは、今後増えるかもしれません、あくまでも戸建ての話です。

マンションは微妙でしょう、足立区のマンションで100㎡近い物件はほとんど分譲されませんから。
広い間取りを作らないのは、地域的にそれほど需要がないからかもしれませんね。

[201: 匿名さん]

>200 広い間取りを作らないのは、地域的にそれほど需要がないからかもしれませんね
足立区郊外物件は、ファミリー層で3000万円前後がターゲットなので70㎡台で4LDKと
なっちゃうだけで足立区民だって100㎡で4LDKに住みたい。
まぁ今後はわからないが4000万円以上出してまで住もうと思わなかったのも事実。

[202: 匿名さん]

実家が足立区です。海外から帰国して賃貸でよいのがないので
3月末から分譲を文京・新宿で探しましたが
折からの住宅ローン上昇のため、良いなと思うところは
売れたり、商談中で物件購入をあきらめました。
で、最寄り駅のモデルルームに行くと、足立は3千万以下じゃないと
買う人が少なく、土地付住宅で4千万からだそうです。
しかも、昔より＊＊が多くなったように思えるのは、気のせいでしょうか？

[203: 匿名さん]

>198
地震は東海沖が一番可能性が高いのですから、一般論としては世田谷の方が断然安全ですよね。
世の常としてお金持ちは一番安全なところに住んでいるものです。

[204: 匿名さん]

てゆうか、ありとあらゆる意味で
足立VS世田谷という対立軸自体２ちゃんかここだけ。
リアルでそんなこと言ったら＊＊扱いだろ。

[205: 匿名さん]

どこと比較しても足立区が負けるので、どうせなら世田谷くらいとやりたい。
葛飾や荒川と比較して負けるとショックが大きいでしょ。

[206: 匿名さん]

↑

２０５さんに１票。
なんかすごいカワイイ・・・（＾−＾）にっこり　

[207: 匿名さん]

↑
雰囲気的に、西の方なら大田区でしょう

[208: 匿名さん]

大田区は西じゃなくて南という感覚だな

[209: 匿名さん]

>207
田園調布は大田区ですよ。相手に不足なし。

[210: 匿名さん]

蒲田も大田区だし・・・
田園調布在住の人は「大田区に住んでます」とは言わないで「田園調布に住んでます」と必ず言う

[211: 匿名さん]

よし解った！大田区の北側をはずして
町工場対決！！大田区VS足立区てのはどう？
といっても距離もあるし実感が湧かないね。

[212: 匿名さん]

このスレ、スラム化してる。　二極化の底辺って感じ。　頑張って青山に住めるようになろうよ！

[213: 匿名さん]

>212
お前は何様？

[214: 匿名さん]

ここで足立区をけなしている人は、東京住まいにあこがれている地方在住の人です。

[215: 匿名さん]

私は最近まで北綾瀬に住んでいましたが、その経験から言うと、少なくとも北綾瀬付近の教育面は、全くお勧めできません。

[216: 匿名さん]

みんなで足立区を守ろう！　竹の塚万歳！

[217: 匿名さん]

そうだ!！
「下層社会」で竹ノ塚駅前にいる主婦のxxも、
実際は川口あたりから出張してきているのが真実。
物価が安くてなにが悪い!!
就学補助が約半分の児童に支給されているのは福祉が充実している証。
足立区万歳!!

[218: 匿名さん]

都市に住む人間が全て裕福なわけじゃないし、
低所得のものも居て初めて成り立つのが実社会と言うもの。
当然そういう低所得者を受け入れるコミュニティというのも絶対に必要です。
ニューヨークにもスラムが存在するように。

むしろ、足立区などはスラムのような無法無秩序ではなく、
必要十分な福祉に支えられて、気取り無く庶民の生活を育んでいると言う面で、
非常に意義深い地区だと思います。

このような場所に、間違って中上流クラスが入ってくると、
かえって軋轢や妬みなどを生んで、地域のバランスを崩し、
ひいてはそれが事件などにつながりますから、
鄙びた庶民のサンクチュアリとして、
今のままの足立区であり続けるのがベストだと思います。

[219: 匿名さん]

だけど、就学補助でパチンコ代払ってやっているようなところがあるの、問題じゃない？
ほんとうに病気やその他の理由で貧しいのならしかたないけど、
パチンコいって、男遊び女遊びしているような人も多そうだよ。
給食費ももらっておいて、学校にそれを納めない人も多いらしい。
ま、おれは子どもがいないからいいけど、そんなうちの子とクラスメートだと、
悪い子に育っちゃう危険性が高いよね。

[220: 匿名さん]

>>219 悪い子に育っちゃう危険性が高いよね。
それが世代を渡って繰り返されるのが足立区スパイラル。

[221: 匿名さん]

まさに足立区の典型だな！