東京23区の新築分譲マンション掲示板「グランスイートハートアイランド(王子神谷)はどうですか?」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2011-05-14 12:01:22
 削除依頼 投稿する

南北線の駅から17分と交通は不便ですがその分割安で
環境は抜群です。みなさんどう思いますか?

[スレ作成日時]2005-09-03 22:15:00

現在の物件
グランスイート ハートアイランド
グランスイート ハートアイランド
 
所在地:東京都足立区新田3-16-5他(地番)
交通:南北線「王子神谷」駅 徒歩17分
間取:3LDK
専有面積:73.23m2

グランスイートハートアイランド(王子神谷)はどうですか?

121: 匿名さん 
[2006-05-19 22:15:00]
安いと言っても物件の価値とのバランスを考えると安いという事だと思います。
私が購入した所はそれでもオプション含めて90㎡で4000万は軽く超えましたからね。
しかしそれでもまだ物件の本来の価値には至らないと思います。
122: 匿名さん 
[2006-05-19 22:33:00]
>>119さん
118です。○階の○m2と言いたいところですが。。
かなりの確立で特定に至りますのでご配慮頂き、
ご勘弁願います。


123: 匿名さん 
[2006-05-19 23:35:00]
お風呂のスライドバーのオプションありますよ。
リバーサイド側の良い所はもう全然無いですね。
124: 匿名さん 
[2006-05-22 21:55:00]
何回かMRに足を運んだけどいつも空いてた・・。先週行ったらいつに無く人でいっぱい
だったよ。みんなGWに検討して戻ってきたんだろうか。
125: 匿名さん 
[2006-05-22 21:56:00]
気になるところは機械式駐車場。平置きにしてほしいもんです。
126: 匿名さん 
[2006-05-22 22:48:00]
誰か申し込みしましたか?
127: とくめい 
[2006-05-22 23:14:00]
日曜日にリバーサイド側で仮契約してきました!
階によってはオプションの申し込みが終わってしまっているようですね。
128: 匿名さん 
[2006-05-22 23:32:00]
低層階ですか?
129: とくめい 
[2006-05-22 23:44:00]
中層です。
みなさん宜しくお願いいたします。
130: 匿名さん 
[2006-05-22 23:57:00]
皆さんでこの環境をより良いものにしていきましょう。
131: 匿名さん 
[2006-05-22 23:58:00]
今週のマンションズには載りませんでしたね。
売り切る自信の表れでしょうか。
132: 匿名さん 
[2006-05-23 00:01:00]
都民ゴルフ突っ切って、荒川で釣りが出来ますか?
出来ればすごく魅力的なのですが・・・
133: 匿名さん 
[2006-05-23 08:37:00]
出来ませんよ。やっていたらすぐ通報されます。
荒川の環境汚染(釣り糸やルアーの放置など)の原因になるから住民からも総スカン食うでしょう。
134: 匿名さん 
[2006-05-23 12:54:00]
>>110
非常に良い物件の様ですが、
この度発表された「フラット35S」は使えるのかしら?
http://www.flat35.com/document/flat_s.html
どなたか知っておりますか?
135: 匿名さん 
[2006-05-23 21:35:00]
ここの機械式駐車場は地下部分に収納するタイプなので平置きより良い位ですよ。
雨風にさらされる機会が少ないので機械部分の痛みが少ないです。
そして多少出し入れに平置きよりは時間は掛かるかもしれませんがその分高級な車庫といった雰囲気があり盗難の心配もありません。
どこまでも素晴らしいマンションだと惚れ惚れしてしまいます。
136: 匿名さん 
[2006-05-23 22:08:00]
>134さん
使えるかどうか知りませんがこれだけ素晴らしい物件ですから早く決めた方が良いですよ。
137: 匿名さん 
[2006-05-23 22:45:00]
>135
地下2階上段4階の機械式だったと思いますよ。痛みは少なくありません。
しかも・・やめとこ。
138: 匿名さん 
[2006-05-23 23:09:00]
確かにピット2段地上4段が多いですが、しかしその地上4段と言ってもそれは居住戸の下(実際には地下)になるんです。
こちらは2階が1階に相当しその下が地下になっています。
地下部分と敷地中央の屋根下なので痛み具合は通常の全て表に出ている機械式とは異なります。
しかも自転車もレンタルサイクル(電動15台)が用意されバイク置き場(41台)に自転車200%が確保されている最高バランスを持つ物件なのです。
139: 匿名さん 
[2006-05-23 23:26:00]
地下と言っても建築基準での地下であって実際の生活環境
で考えれば一階でしょう。(2階が1階相当ってリバー側だけっしょ)
しかも真ん中の立駐は屋根があっても隙間開いてるから意味が無い・・。
ねー全部平置にするように交渉してよ、営業さん^^
140: 匿名 
[2006-05-23 23:40:00]
>>133

「通報」とはどこへの通報のことを指しているのでしょうか?

通常の常識の範囲内という限定はありますが、
河川は基本的には自由使用です。

仮に「釣り糸やルアーの放置など」があった場合は論外ですが、
釣りをすることによって直ちに「総スカン」となるものとは思いません。

ちなみに、Tゴルフ場は非常に寛大で、コース内の池で釣りをしている人を
よく見かけます。
(先日は、コース整備をしている人の脇を虫かごを持った子供たちが
何事もなかったように通り過ぎている光景を見ました。)
141: 匿名さん 
[2006-05-24 01:41:00]
142: 匿名さん 
[2006-05-24 09:43:00]
139さんは物件を良く知らないようですね。
フォレストも2階が1階です。通常の1階が地下1階です。
駐車場は実際には建物内にビルトインされているという事を言いたく他の機械式をさげすむつもりはありません。平置きが好きならそういう物件が近くにあるのでそちらへどうぞ。
140さんの通報って分かりませんが荒川では釣り禁止の所は多いですよ。
テレビで荒川の無法釣り人の特集やっていました。
143: 匿名さん 
[2006-05-24 16:21:00]
144: 匿名さん 
[2006-05-24 16:42:00]
1丁目の物件は平置きだし売り出したばかりだから良い所は探せばありますよ。
145: 匿名さん 
[2006-05-24 17:04:00]
倉庫のじゃん・・。あの物件は。
売り出したばかりじゃないし。
146: 匿名さん 
[2006-05-24 20:57:00]
倉庫の跡地ではいけませんか?
147: 匿名さん 
[2006-05-24 21:27:00]
良いですよ。
148: 匿名さん 
[2006-05-24 21:57:00]
第1期第3次だけどいけませんか?
149: 匿名さん 
[2006-05-24 22:06:00]
車を良く使う方は一番値段の高い段にしとかないと億劫になるかもしれませんね。
150: 匿名さん 
[2006-05-24 22:13:00]
151: 匿名さん 
[2006-05-24 22:30:00]
152: 匿名さん 
[2006-05-25 11:06:00]
153: 匿名さん 
[2006-05-25 20:38:00]
154: 匿名さん 
[2006-05-25 22:02:00]
今週インテリアオプション会ですね!みなさん、このオプション会でつけるものと自分で購入されるものはどんなものですか?
ちなみに私は、洗濯機上の吊り戸棚と一部コーティングくらいです・・(A;^^)あとは安いものを自分たちで探します!
155: 匿名さん 
[2006-05-25 22:32:00]
156: 匿名さん 
[2006-05-25 22:41:00]
157: 匿名さん 
[2006-05-25 23:04:00]
158: 匿名さん 
[2006-05-25 23:10:00]
159: 匿名さん 
[2006-05-26 12:56:00]
160: 管理人 
[2006-05-26 18:23:00]
eマンションのご利用ありがとうございます。
不適切な投稿がありましたら削除依頼板までご連絡をお願い致します。
161: 匿名さん 
[2006-05-27 22:31:00]
東京23区板に行こう!
162: 匿名さん 
[2006-05-28 02:05:00]
>>161
移動依頼しときました。
163: 匿名さん 
[2006-05-28 09:38:00]
移動する必要ないでしょう。
23区版にしたら他の県の人は見ないですよ。
見てくれた方が物件の価値は上がります。
164: 匿名さん 
[2006-05-28 09:57:00]
他県の人でも23区で探している人は見ますよ。
むしろ関東版にあるよりも見られやすいと思います。
利便性向上のためにも移動したほうが良いのでは?
165: 匿名さん 
[2006-05-28 10:25:00]
そうですね。でも、、、。
良いこともあるかもしれませんが23区版を見る人はお金持ちが多く買占めてそこを賃貸にだし収益物件を探している人も多いと思いますしご存知だと思いますが分譲は賃貸になっている戸が多いと価値は下がります。それと購買層を考えると旧関東版の方が23区にあこがれている人も多いしそもそも環境重視の人は23区より旧関東版の方に多いと思うのでそういった意味でも注目されるでしょう。それと23区版より旧関東版の方を見る人はおそらくはるかに多いと思いますよ。
それは23区の値段の高い所ばかりみる人より安めの郊外物件のバラエティのあるスレの方が見られるはずと思うからです。
あと23区版のスレは良くないと思います。
なぜかというと不満点も話し合いましょうってあってそれがずっと残るんですよ。
購入者限定とはあってもそうでない人も見るし結局欠点を宣伝することになります。
(ここは無いから良いんですが)それでガタガタになったマンションもあります。
だからここの方が良いのではと思います。
166: 匿名さん 
[2006-05-28 10:36:00]
そうですね。でも。。
旧関東版の方が見る人は多いと思いますよ。
値段の高い23区に絞った所より郊外の安い所もあるバラエティのあるスレの方が見る人は多いと思うからです。
それと23区版を見る人はお金持ちが多く収益物件を探している人も多いと思います。
ここを買い占めて賃貸に出されたらどうします?
物件の価値は下がりますよ。ご存知の様に賃貸人が多いと管理が悪くなるからです。
また購買層も旧関東版の方が対象者が多く埼玉、千葉に近い東京という事もあるし郊外に住んでいる人は環境重視の人は多いでしょうからそういう意味でも注目されます。
23区版のスレを見ましたが不満点を話し合いましょうって何で?
って思いますよ。スレタイだからずっと残ります。
欠点を宣伝して物件の価値落としてどうするのでしょう。
ここは欠点はほとんど無いから良い様なもの、それでガタガタになったマンションもあるようです。
167: 匿名さん 
[2006-05-28 15:08:00]
このスレって前にも一度荒れて、随分と削除されたことがあったけど、その時も、確かちょっとしたネガティブな意見すらも許さない人の書き込みがきっかけだったと記憶してます。
何だか、ちょっと不満点を書いた人に対して「もう書き込みしないでくれ」とか「頭悪いんだよ」とか攻撃してて、スレ眺めながら、心が狭い、というか、よく分からん人がいるなぁ。。って思ってました。
売主のセールス文句でもない限り、完璧なマンションなんてないってことは皆よくわかってるからこそ、良い面・悪い面含めてこうした掲示板で意見交換しているのに。。ね。
まして、何が適切か、なんて管理人さんが判断すればよい事なのに。。
168: 匿名さん 
[2006-05-28 19:23:00]
今回荒れたというのは少しばかりの関西弁を使った不真面目発言から始まって意味のないレスがしばらく続いたのを好ましく思わなかった人が削除依頼出したという事です。
前回はちょっとしたネガティブな意見すらも許さない人の書き込みがきっかけではなくあなたの様な発言から始まった事で結局こういうやり取りが続いてごちゃごちゃしてきたので私が削除依頼私が出したのです。
でも良く考えてください。ざっくばらんな意見交換は程々に思慮不足という事はないでしょうか。
ここでの書き込みは検討者含め多くの人が目にする場所です。
購入者が自ら欠点を挙げ連ねてなんの意味があるのでしょう。
これから購入検討する人の為という意見がありましたが自分の買った物件の欠点を(資産価値を落とすことに直結します)見ず知らずの赤の他人の為にレスするっていう理由は私はとても浅はかな行為だと思います。(他の購入者にも迷惑を掛ける事になります)
実際にはここの物件には欠点は無いにしてもあえて欠点を宣伝しましょうみたいな浅はかな行為はして欲しくないだけです。
>良い面・悪い面含めてこうした掲示板で意見交換しているのに。。ね。
なんでもかんでも意見交換すれば良いというものではないでしょう。
悪い事を意見交換したいならせめて秋に販売が終わってからにしたら如何でしょうか?
そうすれば悪影響が最小になります。
>まして、何が適切か、なんて管理人さんが判断すればよい事なのに。。
知っての通り管理人さんは荒れる事や取引先のデベなどに不利益にならないような配慮で判断するのであって子供ではないのだから自らの利益不利益は管理人さんではなく自ら判断するものです。

又、私はちょっとしたネガティブな意見すら許さないという考えは持っていません。
思慮に欠ける人に対して警告しなければ私含め他の購入者が迷惑をすると思うからです。
購入検討者や非購入者が物件の悪口や疑問点を書く分には良いと思いますよ(それに対して物件の優位性を購入者側からレスする事ができるので)。ただ、購入者が購入物件の悪口を自ら書き(欠点を宣伝しているのと同じで資産価値を落とす事になります)自ら私は馬鹿ですよ、みたいなお間抜けな投稿をやめて欲しいのです。
お気に召さない意見だと思いますが私も荒らしたくないので再度考慮お願いします。
169: 匿名さん 
[2006-05-28 19:52:00]
168です。
23区版で新スレ立てた方には不愉快な発言あったと思いますがお許しください。
170: 匿名さん 
[2006-05-28 22:23:00]
>>154さん
オプション会行ってきました。
コーティングの類は私もやってもらおうかと考えています。
あとはお値段が…という感じですね。
食器洗い乾燥機を付けようか迷ってるんですが、後付けの場合って
面材を合わせることできるのかな?
ご存知の方おりますか。
171: 匿名さん 
[2006-05-28 22:48:00]
これをもってスレが活性化され、盛り上がっていけば良いなと感じて
おります。因みにオプション会に行きそびれました・・。
最近MR行ってませんが残り戸数はどんな感じなんですかね。
172: 匿名さん 
[2006-05-28 23:08:00]
168です。
私はコーティングの類いは頼みません。自然の風合いの方が好きだからです。
その他、床以外に必要と思われる場所はないです。
面材合わせはナショナルのキッチンなので型番を調べればナショナルで手に入れられると思います。
173: 170 
[2006-05-29 00:17:00]
>>171さん
オプション会は見本等があまりなく、無理して行く必要はないかなぁと
いう感じでした。
残り戸数は30戸くらいだったと思います。
>>172さん
そうですか、型番を担当の方に教えてもらうことにします。
因みにグレードアップシステムは何か頼みましたでしょうか?
174: 匿名さん 
[2006-05-29 09:08:00]
173さん
ありがとうございます。早いとこ完売して欲しいですね。
まだちょっとかかるかなぁ。
175: 匿名さん 
[2006-05-29 14:09:00]
あと、残り10ヶ月ちょうど位です。
その間にやる事沢山ありますよ。今の部屋の整理と片付け。
引越しの準備。照明器具や家具などの購入などなど。
あっという間に時間は経ちます。
ところでGS前の川の向こう側の土手が禿げているのが気に入りません。
その近くはきちんと青々とした芝が植えてあるのに手抜きですよね〜。
176: 匿名さん 
[2006-05-29 14:25:00]
川の向こう側ですか?ゴルフコースの先、川の手前じゃないですかね。
この間、川岸に降りられるかと確認しに行ったら、3m位の崖でした。
あの土手ってどこかの花火見えるんですかね。
177: 匿名さん 
[2006-05-29 14:53:00]
川の向こう側の土手です。
178: 匿名さん 
[2006-05-29 15:30:00]
この物件ってスーパー堤防の上に建っているって言うけど
地下(エントランス部分)は元の土地の上から立ち上がっている感じにしか思えない
けど、どーなんだろう。スーパー堤防の上ってリバー側の土手側
半分しか、完成しても土がかかっていないよね。
横にあるスーパー堤防じゃない区画に建っている戸建と位置関係
一緒じゃないですか?
179: 匿名さん 
[2006-05-29 19:36:00]
半分しか掛かってないと言ってもその方が良いし、
現に堤防を見渡す位置にそして真横に建つから間違いではありませんしね。
戸建と位置関係同じなら公団も同じという事にもなりますよ。
180: 匿名さん 
[2006-05-29 20:27:00]
>>178
まあ、スーパー堤防が高いからそう感じるけど、周辺区画と同じ高さってのはベルクの高さだからね。
181: 匿名さん 
[2006-05-29 20:39:00]
182: 匿名さん 
[2006-05-29 21:02:00]
183: 匿名さん 
[2006-05-29 21:09:00]
↑まあまあ。話戻さないでね^^
184: 匿名さん 
[2006-05-29 21:15:00]
では土壌改良して地震に強い地盤になりましたってどこの部分を
言うんですかね。ベルクはスーパー堤防の下に位置してるってこと?
185: 匿名さん 
[2006-05-29 21:26:00]
168です。
確かに不適切だと思いますが単刀直入な表現というか両極端な表現が好きなんです。
なぜかというと表面上はごまかしてとかうまく繕ってというような嘘が嫌いなんです。
ただ新スレを作ったスレ主さんはそれでも怒らず偉いなと思いましたよ。
まあそろそろ新しく新スレ作っても良いかもしれないですね。
186: 匿名さん 
[2006-05-29 21:42:00]
180です。
>>184
UR機構サイトのハートアイランド新田地区の説明を見ると、ベルクのある区画はスーパー堤防化されていないんですよ。つまり、グランスイートを含むマンション公団住宅建設予定地が土壌改良+スーパー堤防化されているわけです。わかっていただけました?
187: 匿名さん 
[2006-05-29 22:18:00]
なるほど〜。よくわかりました。
188: 匿名さん 
[2006-05-30 16:36:00]
170さん、その後、食洗機orキッチンの型番わかりましたでしょうか。
ナショナルのサイト調べましたが、わかりませんでした。
189: 匿名さん 
[2006-05-31 07:43:00]
食洗機はサイトで分かりますよ。
キッチンは分からないと思うので販売員に聞いたらどうでしょう。

190: 匿名さん 
[2006-05-31 10:00:00]
ところで、以前書かれていたフラット35が使えないと思っていた人は契約したのでしょうか?
気になっています。どうしたの?
191: 匿名さん 
[2006-05-31 20:45:00]
192: 匿名さん 
[2006-05-31 20:55:00]
193: 匿名さん 
[2006-05-31 21:17:00]
【購入者限定でのスレ立ては販売中の物件ですがご遠慮いただいております。
 そのままこちらのスレッドをご利用下さい。なお、購入検討者さんがいらっしゃる
 ことをご認識頂いた上でご利用をお願い致します。管理人】
194: 匿名さん 
[2006-06-01 09:41:00]
来年になったら金利ってどーなってるんだろう。あー不安。
195: 匿名さん 
[2006-06-01 18:46:00]
今日発表された公庫の金利、少し下がってるね。
少しだけどうれしい。
196: 匿名さん 
[2006-06-01 21:20:00]
197: 匿名さん 
[2006-06-01 22:13:00]
198: 匿名さん 
[2006-06-02 00:58:00]
>>190
お気遣いありがとうございます。非常に気にいった物件!
契約と致しました(^^♪

ただ肝心のフラット使用につきましては確かに使用はできるとの事でしたが
数社ある提携銀行で1銀行だけって。。
(1銀行以外は提携でもフラット使用時はプライベート扱い)
もうちょっと頑張ってほしい。
という事で、現在非力ながら要望という形で孤軍奮闘中です。


199: 匿名さん 
[2006-06-02 02:10:00]
>>198さん
おめでとうございます。お仲間ができてうれしいです♪
ところで、提携とプライベート扱いって違いは何ですか?
提携じゃないと手続きが面倒だったりするのかな??
勉強不足なもので、よかったら教えてください。
200: 匿名さん 
[2006-06-02 07:48:00]
>198さん。
ヤッタネ!
特に私含めてコメント入れてくれた人に感謝だね。
どっちの棟にしたのですか?
201: 198です。 
[2006-06-03 00:22:00]
感謝のお礼を忘れておりましたね。
改めて宜しくお願い致します。

>>199
ご質問内容に詳しくお答えする事はスレ違いとなってしまうと思われますので
参考スレを載せておきますね。ちょっと読んでみて下さい。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/31545/
↑特に後半の10以降

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30135/
↑つなぎ融資 34以降

ちょうど同じ状況になる感じ。
まだ実行までに時間がありますので、可能な限りの対応をお願いしております〜!

202: 匿名さん 
[2006-06-03 19:39:00]
ところでコムズ倶楽部に入会してから成約すると、30万円分の
オプション優待券がもらえるってキャンペーンは終わっちゃったのかな。
203: 199 
[2006-06-04 11:10:00]
>>201さん
読んでみます。ありがとうございます。

>>202さん
キャンペーンは5月上旬くらいまでだったと思います。
204: 匿名さん 
[2006-06-04 20:23:00]
そんなの聞いてないよ〜(/_;)
205: 匿名さん 
[2006-06-06 00:18:00]
ほぼ購入を決めている東京に不慣れな者です。
「足立区は治安が悪いんじゃない?」と言われました。
調べてみると、際立って治安が悪いとは思えません。
交番も目の前ですし、学校も移転後はすぐそばになりますので
問題ないと思ってますが、皆さんはどのようにお考えですか?
206: 匿名さん 
[2006-06-06 09:02:00]
>205さん
足立区は江戸川区の葛西や埼玉方面の草加、越ヶ谷など治安が悪いと思われている場所
に近い東京でしかも大きい区なのでそう思われてしまっているのが現状かもしれません。
しかしこちら物件周辺はそんな事はないです。
私は第一期で決めましたが少しでも早く決めた方が良いですよ。
早い者勝ちですしこれほど価値ある物件はないですから。


207: 匿名さん 
[2006-06-06 10:45:00]
>205さん
購入者です。近隣の区から引っ越す予定です。
私も最初、「足立区=治安悪」というイメージでいましたが
考えてみると具体的に何を根拠に思っているのかわかりませんでしたし、
他の区が安全なのかというと必ずしもそうではないですしね。
犯罪発生率がどうのと言われるとその辺は感覚ではわかりません。

まあ実際住んでらっしゃる方もたくさんいるわけですしね。
208: 匿名さん 
[2006-06-06 12:45:00]
私も周辺区からですが、足立区はイメージの悪さが残っちゃっている感じ
ですね。確かに何十年前かは悪かったと思いますが、その頃は板橋区も北区
悪かったと思います。特にゾッキーが多かったですね。
今はこの当りでゾッキ—は見たこと無いです。(というか23区内でも)しかも
物件の生活エリアは北区に依存しますし、足立区の奥に行くことってほとんど
無いんじゃないんですかね。まあ奥に行っても治安なんて悪くないですけど。
治安という言葉を使いましたけど、日本にスラム街があるわけでないし
どこと比較していい悪いを決めてるの?って感じです。日本に治安の悪いと名指し
できる市区町村ってあるんですかね。
見なければいけないのは区ではなくて住んでいる地域だとおもいます。
209: 匿名さん 
[2006-06-06 14:35:00]
>見なければいけないのは区ではなくて住んでいる地域だとおもいます。
その通り。
208さんはもしかして外国生まれですか?
ゾッキーって何でしょうか?
のぞき?
210: 匿名さん 
[2006-06-06 17:43:00]
↑この人おもしろい^^
211: 匿名さん 
[2006-06-06 19:45:00]
>205さん
ここは本当に良い物件ですよ。
絶対に決めた方が良いで。
どれだけ良いか沢山ありすぎて言えないのですが販売が終わったらお話したいと思います。
その前に言ってしまうと競争率激しくなりすぎて申し訳ないので。
212: 匿名さん 
[2006-06-06 21:20:00]
↑購入意欲が萎える><
213: 匿名さん 
[2006-06-06 21:21:00]
購入者です。先日MRに行ってきたのですが、4LDKの物件はほぼ完売でしたね。
ここは足立区とはいえ、荒川の北区側にあるので、生活圏は北区です。
新田の足立区民センターも近所にありますし、不便さは感じないと思いますよ。
環境はとても良いですよね〜。
205さんは何人家族ですか?
214: 匿名さん 
[2006-06-06 21:40:00]
211ですが本音を書いたまでです。
本当に書いちゃったら購入希望者増えちゃいますよ。
215: 匿名さん 
[2006-06-06 22:45:00]
増えたほうがいいじゃん。完売サイコー
216: 匿名さん 
[2006-06-06 22:55:00]
いやいや、販売終了するまで良い物は取っときます。
217: 匿名さん 
[2006-06-06 23:28:00]
ここでは値引きとかは期待できないですかね?
218: 匿名さん 
[2006-06-06 23:54:00]
有り得ません。
219: 匿名さん 
[2006-06-07 06:19:00]
やっぱり、↑この人おもしろい。
220: 匿名さん 
[2006-06-07 08:48:00]
値引き?あるわけないっしょ・・。残り少ないっていうのに。

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