23区内の新築マンション価格はいつ下がりはじめる？その５

[ヒマリーマン]

数ある局面でいろいろなご意見があると思いますので続スレ（その５）を立てました。
グローバルなNEWSや身近な話題から今後を占いましょう。

過去スレ
その４：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44762/
その３：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43701/
その２：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44794/
その１：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44570/

[82: 匿名さん]

そうです。価格が上がらないと困る人たちです。
いつでも「今が買い時」です！！！

[83: 匿名さん]

そんな慎重論語ってるようじゃ。相場を下げさせることなんてできないよ。下げさせるには、逆にいくら騰がっても永遠に買い続けるって雰囲気を醸し出して、業者に銀行から高利で目いっぱい借りさせて、その後で突然、やっぱ買うのやーめたってはしごをはずさなきゃ、ますます含み益で強さを増している不動産業者を揺さぶることなんてできないよ。

[84: 匿名さん]

株価は既に底値から2倍以上。不動産はまだ全然そこまで行っていない。
投資家であろうとなかろうと、不動産がまだ出遅れ商品であることは認識すべき。

[85: 匿名さん]

株価の変動の比率を不動産に持ってきたって・・・・
もう殆ど頭打ち

[86: 匿名さん]

株価と不動産が同じなら苦労はない。
株式市場で売り買いするのと不動産市場で売り買いするのは不透明さが全く違う。

[87: 匿名さん]

新規物件について言えば、立地/仕様が同等のものは今後１０年は上昇を続ける。一方で、新規物件の相場（＝平均売価）は来年あたりをピークに下がるんでは。前者は不動産の価値上昇だし、後者は消費者の購買能力に連動するから。いくら煽られても個々の購入者の財布のひもには限界があるから。だから、新規物件はどんどん郊外に移行する。デベは、今後都心で出てくる土地を分譲物件に廻さず商用物件或いは賃貸物件に活用するでしょう。株と違って、マンション価格は基本的に売り手に圧倒的な決定権があって、売り手/買い手の綱引きではないので。分譲マンションの買い手は、単にデベの作った料金表のなかで自分の買える物件を選ぶのみ。

[88: 匿名さん]

一番の買い時＝自分が必要なとき、なんだから、下がっても仕方ないくらいに
思っておくべきではないかな？

[89: 匿名さん]

マンションって他の商品と違って、いやファッションあたりと似てて、
いわゆるイメージ先行。ただ、ファッションより悪いのは現物を
目にできないことか。想像図よりもよりよくなるというか同等になる
ことは、高級物件を抜かしたらまずないからね。
2014年くらいまで待てるなら、日本の実情大きく変わっている可能性大
だから、そういう意味では買い時ではないかも。待てないなら、
必要なとき＝買い時だから、ここで話して手もしょうがない？？

[90: 匿名さん]

坪単価２２０万２５坪５５００万の購入を考える。
まだ買ってない人の選択肢は４つ
①郊外・城東を買う
②中古を買う
③賃貸で待つ
④投資用を買ってリスクヘッジする
③で待ったところで、賃料支払いで自己資金が目減りして
しまって次の底値が２００３年の２割り増し止まりなら
底値にきても買えないことになる。
④は一見遠回りにみえるが、自己資金を一旦投資用物件にまわし
賃貸収入を得ながら、次の購入の際に売却する。
期待以上に下がらなかった場合でも購買力が増す。

[91: 匿名さん]

〉〉No.82
上がらないと困る人はほとんど全ての人です。
地価が下落して金詰りになって大不況になったので地価は昔の水準に戻ってもらって
その後もゆっくり上がっていってもらいたい。
そう政府も、日銀も財界も考えています。
逆に再び地価がさがりはじめたらどうなるか。
なべ底不況といわれた１９９０年後半の再来で、就職氷河期、銀行の貸し渋り貸しはがし
の復活。中小企業の倒産の増大。
とにかく、土地担保にしかカネをかせない日本の金融業界にとって地価が下がるほど
恐ろしいことはないのです。
地価が下がって住宅が売れて景気がよくなる？
そうおもったら地方都市に帰ればいいです。土地は駅前でも坪３０万前後
郊外の一戸建てなど２０００万で買えます。でも景気は悪い。

[92: 匿名さん]

地価が下がりすぎた、マンション価格が下がりすぎた
そういう実感がつかめない人は不満だろうね

[93: 匿名さん]

家賃補助や社宅がある場合はどうですか？
税金とか金利まで含めれば家賃で自己資金が目減りするというのはどうでしょう？
あと、その間、投資信託や株で運用できますし。

[94: 匿名さん]

投資用って１ＬＤＫで3000万から4000万位の物件？
最近そういう電話が昔のようにかかって来はじめたよね。
なんか似ている気がする・・・ちょっと急激すぎるね。

[95: 匿名さん]

＞家賃補助や社宅がある場合はどうですか？
銀行員や公務員のケースではほとんど退職間際まで買わない人が多いというのが
過去の例です。それでも上昇期に投資用物件を買っておけば売らないまでも
勝手にローンが減って年金原資がわりになります。
給与が多い分だけ税金も多いから多少の空室は損益通産の税金の戻りで
カバーできます。
＞税金とか金利まで含めれば家賃で自己資金が目減りする
実際にやってみるとそうでもないですよ。自己資金が少なすぎるのは銀行に
払う金利が多すぎます
利回りをよくしたけらば、中古物件を買うことです。新築は長く持って年金代わり
にする意図か減価償却費借り入れ金利による節税効果（それほど大きくない）
狙い。
確かに２００１年までが物件が高かったけど今は当時買った物件でも中古価格が
元値近くまでもどっています。今後の値上がり次第ですが、場所は都心でないと
だぶつき気味。

＞あと、その間、投資信託や株で運用できますし。
好みと腕でしょう。私はスピードの遅い不動産による資産運用が性にあっているし
不動産で大きな損をした経験もあるので不動産にむけて考えています。
証券が得意ならそれもいいでしょう。
ちなみに私は１４００万の資金を株で運用しましたが２年で６０万しか増やせていない。
もとは年に９０万の収入のある地方の賃貸物件だったんですが

[96: 匿名さん]

＞１ＬＤＫで3000万から4000万位
これは場所が悪すぎます。２年前ならＯＫですが今はせめて坪単価３３０以上でないと
キャピタルゲインも家賃の上昇もない貸す物件ならぬカス物件。中古なら別です。

[97: 匿名さん]

株式や通貨は国際性のある資産。
日本のマンションはまだまだドメスティックな消費財。
安かったからこそ低リスク高利回りの運用も成立したが、
高額長期投資になれば地震リスク等も考慮せざるを得なくなる。
ブーム以上の上げ要因はないでしょう。

実感として、株などで運用していれば、
住むところを買えなくなるって事はないでしょう。

もっとも銀行に預金を積み上げてるだけの人は、
買えなくなるでしょうけど。
何が異常って、預金金利がこんなに低いことが異常なんです。
そういう異常にパフォーマンスの悪い資産に投資するのは愚かです

[98: 匿名さん]

逆に低金利でカネをかりまくって上昇しはじめた東京の不動産に投資するのが賢いです。

[99: 匿名さん]

それと地価が万一再下落したら景気も悪くなり株価はもっと下がっていることになる。
景気回復株価上昇地価上昇の順番　景気低迷株価下落ゼロ金利復活地価下落では
いままでの経済政策や都市再生の膨大な投資の効果が無駄・・・って話になる

[100: 匿名さん]

税金対策に投資用不動産ってますますあのころに似てる。。。

[101: 匿名さん]

基本はかわらない。投資に対する偏見こそ大いなる時代遅れ。
ロバート・キヨサキさんや藤巻健司氏があれほど有名になっても
いまだに給与所得でこつこつ資産形成できると思い込んでいる人が
多いのはうれしいことなのか嘆かわしいことなのか

リスクをとらないで資産形成はできないから勉強したほうがいい
というのが今の世の常識なのでは

[102: 匿名さん]

嬉しいことなんじゃないの？　だって出し抜けたいんでしょ？
なんでこんなところに不動産のススメを書いているのか分からない。
でも、参加者が増えて既に取得している物件価格が上がって売り抜けたい
ということなら、わかるけどねー。常により自分は人より賢いと信じて
いる人が投資家たりえる。

[103: 匿名さん]

一流企業の役員が退職後都内に住まいを持てたのは昭和１８年うまれ以前まで。
団塊世代の役員は、一流企業ほど９０年代に埼玉、千葉の一戸建てを買ったあと
転勤で地方や海外を転々として結局そのままって人が多い。
ローンこそないものの、資産価値で言ったら湾岸タワーを買った３０代の平社員の
ほうがづっと上だったりする。
運の問題というなかれ。
一流企業で出世すれば資産形成も年金も約束された昔の社会のパラダイムが
地価高騰とその後の下落で崩壊した。
完璧にアメリカ社会の自己責任社会、格差社会がそれに変わった
知識と情報を得てリスクをテイクできるものだけが金を掴む時代になった。
ちがいますか？

[104: 匿名さん]

で、つまり今からでも買うべきということですね。

[105: 匿名さん]

＞なんでこんなところに不動産のススメを書いているのか分からない。

いい質問です（質問ではないか？）
このスレタイが「いつ下がりはじめるか」ということで、下がらないと書くと
それではどうすべき？という話になったので、とりあえず賃貸物件買って
おけば地価高騰のヘッジになるよって書いた

そしたら不動産屋の口車だのワンルーム業者呼ばわりされかねない
空気になったから、なぜ不動産がいいのか書いただけだよ〜ん。

それと自分の曖昧な情報はこういう場で書くことで反撃にあったり
補強されたりして情報が豊かになるんだよね。
盲点を指摘してくれる人もいる。人に情報を伝えることで得られるものが
多いってつくづく思うからです。

[106: 匿名さん]

価格上昇→家賃上昇→価格上昇。このスパイラルに入る物件を狙え！でいいんでしょ。（答え）赤坂薬研坂、グランスイート六番町、飯田橋プラウドタワー。

[107: 匿名さん]

１０４さんは、これ以上に不動産が上がる予測で、それでもバブルとは言えない
とお考えでしょうか？
>106さん、そんな物件買える人は普通のサラリーマン以外ですよね。。。

[108: 匿名さん]

都心物件はもうこれ以上上がっていかないのではないでしょうか。
タワーなど乱立で、そもそもの住環境としてのファンダメンタルが低下してきている。
むしろこれからは、出遅れ・ばかにされてきたた郊外物件の方が上昇率は高いのでは。
多摩・調布・府中・八王子など東京市部とか。

[109: 匿名]

＞１０３さん

ちょっとちがうのでは。
昭和と西暦が混在しているので西暦に統一して述べます。
１９４５年生まれくらいまでは、その気になれば、都内でも西武池袋線、東武東上線、埼玉県（浦和、川口あたり）あたりなら一戸建てが買えた。
１９４７年生まれあたりからは、地価高騰の影響をもろに受けて、都内一戸建ては至難のわざとなった。だれかが書いていたように、牛久、土気の一戸建てを買い、そのまんま状態の人も発生したわけだ。あと新松戸のマンションという選択をした人も多かった。

しかしこのとき面積を狭くして都心にマンションを買うとか、都内郊外に中古一戸建てを買うことも、必ずしも不可能ではなかった。
結局、先を読む眼力があるかどうかである。

現在３０代平社員の湾岸タワー購入者も、結局運に恵まれただけ。
逆にここから、いまより２〜４割上がった高値を買い泣きを見る平社員も大量発生するかもしれない。

つけたすと、２０年余前、新松戸のマンションは、区画整理された大規模開発ゆえお勧めだと、住宅評論家はのたまわっていた。いまは当時の半値以下に成っている。

結局、坪単価の安い物件は、建物価格の減価で資産価値は上がらないのである。
坪単価の高いマンション（基本的に都心）か中古一戸建て（できるだけ坪単価の高い地域の）という選択が、資産形成において正解だった。

[110: 匿名さん]

＞で、つまり今からでも買うべきということですね
いくらの物件をどの場所で買うかで違ってきます。
かつて１３０万／坪だったエリア（荒川区・足立区・北区バス便）
も１４５万くらいになってきています。
広さ８５平米価格５５００万レベルならちょうど
今の首都圏新築分譲平均値よりやや上の水準
豊洲か東雲のタワーの低層階、江東区の大島　あたりが買える
武蔵小杉でも同様

私なら中古を買う。まず中古には結構掘り出し物が多い。
安いと思える物件が結構ある。
それと周辺に『変化』のある物件をねらう。変化があれば価値が
変わる。
安い物件にはいろいろ理由がある。
住んでいたマンションで自殺があって５００万ほど価格が下がった
経験がある。
変化もそれが良い方向に変わる可能性があったら買う検討に値する。
ちなみ自殺物件はその部屋で死んだ場合以外重説の告知義務は
ない。その部屋の住人が屋上から降りた場合は微妙。
しかし、間に一回購入者があれば次は告知義務はない。

まぁ事故物件でなくても任意売却とか売り急ぎはいつでもさがせば
見つかる。銀行や弁護士のほうが情報を持っていたりする。
確かに株のようにオープンではないが
競売は知られすぎてもううまみはない。湾岸タワマンでも時々出る。

[111: 匿名さん]

話題脱線だが、新松戸に友人住んでいるけど、確かに街がきれいだし、
店も多くて明るくて住みやすそう。バブル期マンションで見ると駄目
かもしれないけど、東京にも近いし、今というか今後値上がりする気がする。

[112: 匿名さん]

地価だけに依存した社会、土地本位制は、人口減の局面では持続不可能。
資本はより儲かるところをもとめて、ダイナミックに迅速に移動する時代。
マンションも買ったままいつまでも持っていてはダメ。惚れ込むのはもっとダメ。
資本の向かう風向きが変われば哀れな塩漬けに。
高くなったら迅速に売り決断、まだ安くて将来上がるところへ再投資していかなければ。
もっと投機の価値効用を認めよう。安心安定は停滞低迷、まさしくこれがパラダイムの転換。

[113: 匿名さん]

ごく普通のサラリーマンです。

投資用に都心１ＬＤＫを買おうと思い、大手都銀に出向き相談したら、
担当者に「あなたはそこに住まないんですか？　住むなら喜んで融資しますが、住まないならお貸しできません。ローンはあくまで自己居住用に限るんです」と言われ、がっかりしました。
世の中それほど甘くないようです。

あきらめるしかないのでしょうか。

[114: 匿名さん]

>>109さん
丁寧なフォロー感謝いたします。仰るとおりです。お詳しいですね。
＞１９４７年生まれあたりからは、地価高騰の影響をもろに受けて、都内一戸建ては至難のわざとなった。
そうなんですよ。団塊は基本的に学生時代が貧しいから、一戸建て志向が強い。

＞しかしこのとき面積を狭くして都心にマンションを買うとか
これは時期によります。１９４７年生まれが３３歳になる１９８0年頃までにコンパクトマンションを都心周辺に買っておけば
その後の上昇にあわせて１９８４年に３ＬＤＫに住み替えもできた。
しかし４０歳の１９８７年ではマンション価格が４割以上あがって当時１６０万の坪単価の物件がいっきに２２４万になって
普通のサラリーマンでは２０坪のマンション４５００万（世田谷）はかなりの高値だった。
当時都内に７３平米以上のマンションを探すのは至難の業で、せいぜい６０㎡２ＬＤＫや６９㎡３ＬＤＫ

さてマンション派はそこから先が二手に分かれる
都内に住み続けた人の多くは今回のマンションブームで築２０年を売って都心に住み替え
バブル期に１億円で売って郊外の一戸建てに住み替えた人は今もそのまま帰ってこない。
ただしキャッシュで買っている強みから、２０００年以降底値狙いで都内に３０００万クラスのコンパクト
物件を買っていたりする。
＞結局、先を読む眼力があるかどうかである。
けだし至言です。

＞逆にここから、いまより２〜４割上がった高値を買い泣きを見る平社員も大量発生するかもしれない。
ここは、ロバートキヨサキ風に言えばチキン・リトルですね。
まず平社員は坪単価１８０だから買えた。彼らは２４０、２３０、２２０と物件を見てまわり１８０だから買った。
２割から４割あがったら買える人はいない。投資用に買う分なら大やけどはしない。

＞坪単価の安い物件は、建物価格の減価で資産価値は上がらないのである。
その通り！
建物比率ということで、土地６０、建物４０と建物４０、土地６０の計算例を前スレに書きました。
＞坪単価の高いマンション（基本的に都心）か中古一戸建て（できるだけ坪単価の高い地域の）
という選択が、資産形成において正解だった。

そのことを強調してしすぎることはないです。

[115: 匿名さん]

>>113

投資用ローンっていうのが、あったと思うが
大手都銀じゃなくて、準大手なら貸してくれるんじゃない？

[116: 匿名さん]

今なら、杉並、世田谷あたりの築１５年もので、リフォーム前のを買うのがいいんじゃない。土地の価値分ぐらいでまだ買えるでしょう。

[117: 匿名さん]

１１５さん、ありがとうございます。

使いみちを限定しないフリーローンがあったのですが、限度額が１０００万円と限られていて、
利率も結構高かった。

銀行内では、不動産投資という言葉は嫌われている様子です。

[118: 匿名さん]

不動産投資が嫌われているというよりは、銀行自身が長期のローンを背負っての不動産投資が明るい見通しとは思っていないから。

[119: 匿名]

＞１１４さん

いつも真っ当なことをかいても、わけわかんない人が、つまらない反論をしてきて嫌気がさしていたのですが、久しぶりに、というか初めて、ものの見方の一致する、かつ眼力のある（自画自賛でもあるが、ハハ）方に出会え、うれしいです。

＞建物比率ということで、土地６０、建物４０と建物４０、土地６０の計算例を前スレに書きました。
というのを見て驚きました。前スレは見逃してしまったのですが、私も全く同じことを、別のスレで書いたことがあるのです。

赤坂TRの場合、土地分が６７パーセント、建物分が３３パーセント。
これが時価では土地分８０パーセント、建物分２０パーセントくらいになっていると。
そしたらデベの利益を無視した空論だとか、おかしなことをいう人がいましたが。

こんごともよろしく。

[120: 匿名さん]

そんなに不動産投資で安定的に儲かるなら、デベがそのまま
賃貸業やったほうがええやん。
なんで人に売りつけるのかにー。

[121: 匿名さん]

>>119さん
土地建物比率の論議は過去に拝読しています。貴兄の書き込みから実際に消費税比率
固定資産税課税価格ベースで比率をだして、建物減価と地価上昇の関係を試算したもの
です。おそらく時期は同じ頃。
おっしゃることは、価値の増分を推定するのに役に立つ数値であって
原価計算とは別のものなのですが、マンション価格の変動そのものに
みなさんそれほど興味がないというか、面倒くさいみたいですね。

こちらこそ、お詳しい方に読んでいただいて光栄です。

[122: 匿名さん]

>>113
投資用不動産購入の順序は
物件購入申し込み→ローン審査→契約・手付け→ローン本審査
→ローン契約→残金決済・引渡し

中古なら仲介、新築なら販売会社にローンの斡旋をさせるのが通例。
もちろん銀行から自前で融資を引き出してもいいが、物件評価の関係
書類など販売会社・仲介会社に提出させたほうが楽。
売買契約後ローン本審査が通らない場合手付け戻しの解除にする
主旨の「ローン条項」をいれるのが普通でその際融資先金融機関名を
限定する必要もある。

「住宅ローン」でなく「アパート・マンションローン」
扱っている銀行はメガバンクではりそな等。ノンバンク各社も。
https://www.mothers-auction.net/service/loan_toshi.cfm
銀行にいって冷たい扱いなのは対象物件や収支計算書の目処等はっきり
しないせいではないか
投資用のしくみは本や業者のセミナーでしっかり基本をおさえてからに。
怪しげな業者任せはよくないがかといって何でも自分でやれば安心と
いうわけではない。
自家用ジェットの操縦がしたかったら、まず訓練を受けるべきだ。
危ない人には金を貸さない。

２割以上の自己資金があったほうがいい。
自己資金ゼロで投資用不動産を買う方法は以前はあった。
つまりローンは９割で通して諸費用＋代金の１割を売主から
値引きさせる。転売業者が良く使っていた手。
フリーローンは自宅を担保に借りる場合金利は安い。
使うなら、一旦手付けを身内に借りてマンションローン審査
通して、それからフリーローン審査通して身内に金利つけて返す
ただし利回りは低い。短期に売るとき専用の手

＞銀行内では、不動産投資という言葉は嫌われている様子です。
それは何かの間違い。
事業用不動産の購入と言うべきでしたね。
「ここは素人にマンション投資の指南をする場所ではない」と思われた
ので嫌な顔をする。私は忙しいのだ・・ってね。

[123: 匿名さん]

＞不動産投資で安定的に儲かるなら、デベがそのまま
賃貸業やったほうがええやん。

エアタワーとか、青山アパートメントなど三井さんが専門会社作っていくらもやってますよ。
それと証券化物件。これは５年サイクルでファイナンスを繰り返し
最後はリートが引き取るビジネスが盛ん。そのせいで分譲が減ったくらい。

[124: 匿名さん]

確かに今は、不動産価格自体の値上がり＋賃料利回りがコストサイドである銀行金利を数十倍アウトパフォームしている状態だから、超都心の優良物件はできれば抱いておきたいのがデベのホンネでしょう。ただ、分譲して売り切りでも仕入れ価格の倍ぐらいで売れるのであれば、年間で１００％近く抜けるわけだから、オイシイ分譲が続けてできるんなら、分譲でどんどん回転させていく方が効率はいいはず。ただ、仕入れ価格が急上昇してきてるんで、仕入れを慎重にやる一方で仕込んでいる物件は出し惜しみして、より競りあがるのを待つ方が得策との判断に変化してきてるのが現状でしょう。

[125: 匿名さん]

>>122
１１３です。
銀行ローンの知識ありがとうございます。

今回の経過を説明します。
新築タワーマンションの１ＬＤＫを買うため、最初はデベのモデルルームで斡旋提携の住宅ローンを申し込みました。
りそな銀行でローン審査がすぐに通った。ところが融資に条件が付いていて、
「自ら住み、住民票を移すこと、それが出来ないなら融資はダメ」とのことでした。
しかし、当方都合があって住民票は移せない。

で、やむなく提携銀行ではない自分の口座がある三井住友銀行と三菱東京ＵＦＪ銀行の２行にローンを申し込みました。結果２行とも返事は同じでした。
その際の担当者の答えが
>>113
で書いた内容です。

それでもあきらめず、次はＧＥコンシューマー・ファイナンスに融資を申し込みました。
ＧＥファイナンスは大手銀行が貸せない人に住宅ローンを貸すと豪語する外資系だけあって、すぐにＯＫの返事。
ところが、「実は投資用に買うのです」と私が言ったとたん担当者の態度が豹変し、
その場で融資はできませんと宣告されました。
アパートローンなどほかの融資商品も紹介されず、そのまま書類を返却されました。

というわけで、ローンはすべて断られた。

ほかの人が申し込んだら別の結果が出たかもしれません。
しかし私の場合は上記のようなものでした。
投資物件のローンはハードルが高い−−これが結論です。

[126: 匿名]

＞＞１２５さん

１２２さんのお答えで完璧と思います。
にもかかわらず、あなたのいうような結果になったのは？

おそらくはこういうことと思います。
銀行は住宅ローンとアパートローンでは部署なり担当なりが違う？
それで住宅ローンのたんとうしゃが、そのつもりで手続きしていたら、後になって投資物件と言われ、不愉快になり、冷たい対応をし、アパートローンなどのことも教えず、お引取りをとなった。

どうしたらいいか？
銀行、できれば取引のあるところがいい、見せ金でもある程度預金しておくとなおいい、に電話、マンションに投資し賃貸に出そうと思っていると言い、そういうローン（少なくともみずほにはアパートローンあり、私使ってます）はないか聞き、相談に行く。
まあこれで大丈夫のはずですがね。
ローン審査会社が子会社のくせにうじうじいろいろ言ってきて決行めんどうだったりするかもしれませんが。普通のサラリーマンで、ある程度の収入あれば楽勝のはず。

[127: 匿名さん]

>>123
そしたらリスクの少ない、利回りがよい可能性が高い物件は、先にデベが賃貸にして、
分譲物件はそれ以下になってしまわないか？　つまり、デベが賃貸力入れるようになって
からじゃ遅いってこと。

[128: 匿名さん]

素人に勉強になるスレだ。

[129: 匿名さん]

本当にこのスレはレベルの高い方が居て勉強になる。前々スレあたりから熟読して自分なりの仮説を構築中です。

土地：建物の比率の話とか本当に勉強になる。

[130: 匿名さん]

耐震偽装問題が再燃しつつありますね。
投資の上でも、立地だけでなく、
建物の信頼性やデベロッパー・売主の質も、
価格面に大きく影響するようになるのではないでしょうか。

[131: 匿名さん]

みんなで都心物件買ったら値が上がる？？なんつて。
でも、売るときを間違ったらいけないね。

[132: 匿名]

ここは本当にレベルの高い方が多く、勉強させてもらっております。
日本でもこれからは給料をこつこつ貯めるだけでは資産なんて作れず、なんとかシードマネーを作ってお金がお金を生む自分なりのシステムを作るべきだと職場で一番仲のいい同僚に言ったら、
なんでそんなに競争ばかり考えるのかって非難されて、口論になりました。
でもここのスレを読んだらやっぱりそういうことを考える方々がたくさんおられ、ホッとしました。

[133: 匿名さん]

投資や投機はゼロサムゲームの面がありますから、冷酷な面があるのは事実。
知人友人には興味がないフリをしておくに限ります。
儲け話は秘めやかにね。

お金も大事ですが、それは最終目的じゃない。
究極は素晴らしい人間関係こそが大事な価値です。
これはお金を持ったらわかります。
嫉妬や羨望をうけないように。
両立させるためには、切り離しておくことが大事です。

[134: 匿名さん]

投資家の人たちは、今後このまま行くとバブルの危険は感じないのかな？
いや、それでもすぐ売るからいいってことか。

[135: 匿名]

>>133さん
１３２です。ありがとうございます。
友人は学歴は大変よく、頭もいい方ですが、そういう面には疎くてちょっと心配になり、
今までいろいろと話してあげてきたのですが、どうやら余計なお世話だったみたいです。
貴重なアドバイス、肝に銘じておきます。

[136: 匿名さん]

>134
むしろ投資する人はバブルを待ち望んでいるでしょう。
株で損する人もそうですが、何故か自分だけは損はしないと思い込む傾向が強い。
多少相場が下がっても回復すると信じて大やけどを負うのがよくあるパターン。
中には再起不能に陥る人も。

[137: 匿名さん]

投資して、儲ける人もいれば損する人もいる。
何も行動しないで、儲けも損もしない人もいる。
それが世の中。

[138: 匿名さん]

だから利上げもしなかったんだよね。そういう意味では海外市場に飽きれられたのも分かるが。

[139: 匿名さん]

>>125
結論から先にいうと、住宅ローンとアパート・マンションローンでは
融資基準の考え方がまるで違います。

銀行が、投資用のローンを承認するための審査基準は
「空室率２０％」でも金利上昇時に返済がとどこおらないこと
（『不動産投資実践ガイド』中村嘉宏著　ＰＨＰ）
つまり、その不動産以外の収入があること。
タワーマンションの１ＬＤＫですから４０００万は下らないだろう。
家賃が２４万。二割の自己資金でローンが１５万。
諸経費３万としても２０％の空室率なら４３万のロス。
金利があがって５０万とした場合
２ヶ月間毎月に２５万の支払いに耐える収入があるか・・・という話になります。

別に金融資産が１億円ある富裕層でなくてもいいですが
給与の大半が生活費と住宅ローンと教育費で消えるサラリーマンには
厳しいかもしれません。あとは「つぶれない会社。辞めない人」というのが
条件になります。

「空室率２０％」でも金利上昇時に返済がとどこおらないこと
という以上、逆に他に複数投資用マンションを持っていて一定期間返済が
滞っていない実績があると融資枠がひろがるという部分もあります。

家賃保証型のサブリースに出せば収入は安定しますが、普通は期間は
４〜6年。継続は任意です。6年後に金利があがっていてサブリースも
切れている時点で滞らないかが問題になります。

[140: 匿名さん]

１２５さんが他に持ち家を持っていて住宅ローンを支払っていて
今回セカンドハウス（これは賃貸原則不可）購入で融資をうけて
「賃貸に出す」といったら断れれたという話なら
アパートローンに振りかえる話がでない理由は
おそらく、住宅ローンの融資枠で審査は通ったけど、自己資金の
額の不足、失礼ながら勤務先評価、ポストの評価かもしれません。
それと、空室時のリスクとローン負担額が大きい。
これがワンルーム２軒ならリスク分散されてローンは通ったかも
しれません。

[141: 匿名さん]

今８０年代バブル文化を見直して評価する傾向があったりするからね。
バブルの再来を望んでいる人もいるんだろうな。でも、本当はひどい話だけど・・・

[142: 匿名さん]

当時、バブルを上手く処理すればもっと日本経済は発展してたからね。

[143: 匿名さん]

↑というように、バブル再来を望んでいる人が多いってこと。
わかりますね（苦笑）

[144: 匿名さん]

バブルはババ抜きだから…
自分だけはうまく立ち回って逃げられると思う人は来て欲しいんでしょうね。
でも実際に来てみるとなかなか、そうはうまく行かないって事です。

[145: 匿名さん]

私は、マンションローンで借り入れている。
しかし住宅ローン・セカンドハウスローン、で融資うけて賃貸に出しバレたら金融機関は
どういうでるか興味がつきない。

ローン契約書の裏面に「標記目的以外に使途した場合全額弁済を求めることがある」
と書かれている。
「但し、転勤、親の介護などやむをえない自由で乙（金融機関）が認めた
場合はこの限りでない」とも。

ぶっちゃけた話、「全額弁済など求めた例は知らない。」というのがメガバンク勤務
20数年の知人の話。
世の中この手の事例は結構多いらしい。
膨大な数のローンの現地調査を貸したあともフォローする金融機関は少ない。
「貸さない旨の念書」を書かせることもある。
不動産屋が承知の上でセカンドハウスローンを斡旋することもあるからだ。

しかし銀行は「契約違反がわかって一括弁済を求めても何のメリットもない」
支店長の成績に響く「事故案件」がひとつ増えるだけ。

事前防止に努めろ、貸しそうな奴に金貸すな、というのが上からのお達し。

自宅のローンなら当事者だから滞納したら追い出すのは簡単
借家人がいたままだと任意売却や競売でも価格が下がる。
だから見つけたら銀行は「自分で住んでください」と言ってくる。

「自己使用」は借家人を追い出すには十分な正当事由になる。
わかりました交渉しますといいながら他行のアパートローンに借り替える

そういう「確信犯」が多く行内では「見てみぬフリするしかない話」の一つ。
だからセカンドハウスローン窓口で「投資用」だと公言するのは
嫌がられて当然なのだ。

借り替えないでローンをきちんと支払ってくる人に対してはどうするか
銀行はことを荒立てず給与振込み口座を自行に移させて
滞納時に給与を差し押さえる準備だけしておく。
大抵これで話を収めざるをえない。

最近急増した離婚で「ローン名義はそのままで所有権だけ勝手に移転しまう
ケース」が多発。その後滞納、任意売却、居住者追い出しなどのほうがもっと深刻で
賃貸などの軽い規約違反など深くかかわっていられないようなのだ。

[146: 匿名さん]

１３９さん、１４０さん
アドバイスをありがとうございます。１２５です。

都心タワー１ＬＤＫ購入にあたり、銀行には自己資金７割、融資３割の条件で申し込みました。貸す側にとって極めて有利な内容と思います。

ところが銀行の融資担当者（２階にいる人）は、「今回は物件の良し悪しや、お勤め先、収入、自己資金が問題ではない。投資だから、ご融資できないんです」「あなたがご自分でお住まいになるなら、即喜んで融資させていただきます」と言うばかりでした。

デベとの売買契約はすでに済ましております。是が非でも買いたいので、ローン条項は利用しません。キャッシュを固定化されるのはイヤですが、全額現金で決済するつもりです。

投資に関するローンは私にとっては、かくも難しい体験でした。

[147: 匿名さん]

あれ、自分で住むと減税なんじゃないっけ？　１４５さんの話は脱税になるの？

[148: 匿名さん]

>>146さん
最初から投資用ならなぜその旨を販売担当者に告げなかったのでしょう。
モデルルームのアンケートにも「居住用」「セカンドハウス」「賃貸用」との
区分に○をつける欄があったりする。
「賃貸用」「セカンド」でなければ申し込みの時点で、担当者は「住宅ローン」
で銀行の審査を出してしまう。

文面には、一度も賃貸という言葉が出てきません
念のため伺いますが、貴兄のいう「投資用」とは転売目的という
意味でしょうか。

問題は「自ら住めない、住民票が移せない」という一点のようですね。
物件引渡し残金決済が迫っているとするとことは急を要しますね。

[149: 匿名さん]

エリートほど金ではなくどうやって世の中を変えるか
どう世の中を便利にしていくかに関心があるからね。

詳しくは雑談に当該スレッドがあります。

[150: 匿名さん]

>>147
質問の意味がわかりません

[151: 匿名さん]

>>149
カネを汚いもの地位や名誉のほうが優れたもの・・これは企業や行政が一部のエリートの
指導力を求めていた時代のパラダイム
企業も公務員も医師も弁護士ももはや、その業界が十分な報酬を払いきれなくなった

投資とは世の中に貢献した報酬を直接受け取ることにほかならないのだが・・

[152: 匿名さん]

日銀は利上げすべきだったよね。利上げと言っても、
今が異常なんだし。
買う方からすればそりゃ金利が低い方がいいんだけど、
庶民にとってはバブルはどう考えても歓迎できない。

[153: 匿名さん]

金利については日銀にいる学生時代の同期とでも話し合えばよいかと思う。

[154: 匿名さん]

>>148さん
はっきりしなくて申し訳ありません。都心タワーがただ欲しかったから、契約しました。
いまのところ賃貸、転売は考えておりません。
かなり広い意味の投資です。

今回私が言いたいことは、ひとつです。
>>145
さんがズバリご指摘されたことです。
個人の投資目的に対しては銀行は冷淡である、
かんたんには貸してくれないということを言いたかったのです。
自分の体験でそう感じました。

[155: 匿名さん]

>個人の投資目的に対しては銀行は冷淡である

つまり、失敗する確率が高いとみてるってことですよ。
デベは利回りどおのって、しろーとに投資をすすめますが、
それほど危ない橋だってことです。

[156: 匿名さん]

バブルの上手な処理なんて、当時不可能でしたよ。
政府も再三安定した持続的な成長という方向へランディングさせようとしてたけど、
狂った人たちは全然言うこときかなかったし。

明日は明日、リスクと無謀のツケは親方日の丸が負ってくれる、
イケイケドンドン今がよければ全て良し。

投資も投機も自己責任だから許されるんであって、
前回バブルのように国の税金や将来からの借金で尻拭いを期待して浪費するのは、
単なる山師や詐欺師に等しい。

[157: 匿名さん]

>>155
飛行機の操縦をしたかったら、訓練を受けることをまず勧める
これはロバート・キヨサキ氏の言葉。
投資に一番必要なのは自己資金でなくファイナンシャルリテラシー
これもロバート・キヨサキ氏の言葉

[158: 匿名さん]

>>154
「ただ欲しいから買った。貸す気も転売する気もない。」
これってフェラーリが欲しいから買った・・みたいでカッコいい。
そういうのを世間ではセカンドハウスと呼ぶ。セカンドハウスローンなら
住民票は移さなくていいのだ。
もちろん持っているだけで、住む義務もない。

ここでセカンドハウスローンを組まなかったのは、知らなかったのか
金利をケチったのか。

今からでも遅くない。不動産屋と銀行と税理士に友達をつくるべきだ。

さて、全額キャッシュで買うことになった「都心タワー」だが
敗者復活戦はある。
まず、引渡しが済んだら、買戻し特約（意味は検索してほい）をつけて
知人に売る。代金は約束手形でかまわない。投機が済んだ時点で
もう一度金融機関を訪れ、「セカンドハウスローン」を申し込む。

これで一件落着だ。

[159: 匿名さん]

金を稼ぎたかったらパイロットになることを勧める
航空大は旧帝大レベルがあれば充分

[160: 匿名さん]

フェラーリを買うのはいい。そのまえに免許を取るか運転手をやとうべきなのだ。
試乗しますかと聞かれて、免許無いので・・と言われるとカーディーラーも
相手がいくら金持ちでも「無免許運転を勧めているようで」お断りしたくなる。

免許のない人にカーディーラーは冷たい。基礎知識のない人に銀行は冷たい。
銀行も不動産屋も金も知識もある人しか顧客とみなしていない。

[161: 匿名さん]

ついでにいうと、銀行とは台東区の問屋街みたいなもので、取引のない
素人さんはお断りという場所と心得たほうがいい。
小売店にあたるものが、不動産会社。
いわば不動産会社は銀行ローンの販売代理店のようなもの。
もちろんネット社会だがからＧＥマネーや楽天のように直販の
ローンも出てきてはいるが、まだまだ住宅ローンが主体。

[162: 匿名さん]

素人で申し訳ないですが、自宅用で、それほど儲けることも考えておらず、
5年後、10年後に買値で売れるとすごく良いなーと思っているのですが、
その場合、土地の持分比率が高いマンションを買うほうが、ダウンサイド
リスクは少ないと理解すれば良いですか？

[163: 匿名さん]

>>162
そう考えます。
>>157
そこまでやらずとも、本人が売る気がないと言っているのだから
登記する時点だけ住民票を移して購入後もどせばいい。
「投資です」と言ったことばを銀行は「賃貸する」と解釈したわけで
「貸さない限り」住民票をもとにもどしても契約違反にはならん。

[164: 匿名さん]

>>162
＞土地の持分比率が高いマンションを買うほうが、

持分比率が高いのは３階建ての低層マンションすべてがそう。
都心のタワーマンションの土地の持分比率は低いけど
販売価格のうちの「建物分」の価格と「土地相当分」の価格の
比率で土地相当分が６割を超えている。

たとえば一種（１００％容積換算）３００万／坪の土地に建つマンション
と９０万の土地に建つマンションでは、価格が同じでも将来の
下落率が大きく違うという意味。
建物は老朽減価するから価値が増加することはありえない、
土地（広くは立地の価値）は上下動するもの。

[165: 匿名さん]

>>147
売却した場合の譲渡益課税について「保有期間」「居住」「賃貸」の関係について
まとめて整理。
*************************************************************
譲渡益ナシ 課税はない
*************************************************************
譲渡益有り 居住用資産 　　　　セカンドハウス・賃貸物件
***************************************************
　　３０００万円控除 購入契約から売った日の属する年の１月１日
　　　　　　　または買換え特例 　　************************************
　　　　　　　　　　　　　　　　５年未満 　　５年超える
**********************************
　　　　　　　　　　　　　　譲渡益の39％ 譲渡益の２０％


これとローンの種別は全く無関係。アパートローンで買った住宅に自分で住んで
売れば、居住用資産の売却。
住宅ローンを組んで買った家を転勤で人に貸して、
居住しなくなった日から３年目の日を含む年の12月31日までに譲渡した場合
は３０００万控除適用。それ以上になったら賃貸物件扱い

[166: 匿名さん]

すみません、見づらかったですね

譲渡益ナシ　　　　課税なし

譲渡益あり
　　　①居住用資産・・・・３０００万円控除または買換え特例
　　　　　　　　　　　　　　（２度使う場合３年以上間隔をおいて）
　　　②セカンドハウス・賃貸物件
　　　　　　　購入契約から売った日の属する年の１月１日
　　　　　ア）５年未満・・・・・・譲渡益の３９％
　　　　　イ）５年超える・・・・譲渡益の２０％

[167: 匿名さん]

２０年前のバブルの背景には「事業用資産の買換え特例」があった。
個人も法人もオフィスビルやマンションなど賃貸不動産を転売して利益を得た。
最後の転売に失敗したＡ自動車やＴ源社が高みから墜落したのは
不動産融資の総量規制があったからだ。
決して市場が高騰の危険性を感じて逃げだしたわけではない。
加熱した賭場の電気を消したみたいなもの。
電源を落とせば灯かりは消える。
だけど、電線を切断するようなやりかただったから二度と灯かり
がつかなくなった。
加熱する市場に対し政府の失敗というのは端的にいえば、
地価税とか短期譲渡の税率をあげるとかバブルに相乗りで税収を
増やすことしか考えなかったことで、
事業用資産買換え特例は個人も法人も温存したのは既得権を
守ろうとする圧力に屈したからだろう。
こちらを規制していけばも地価も急激にあがらなかった
だろうしもっとゆっくり下がっていったはず。
今はどうか。
地価が加熱した２００６年。１２月３１日を持って事業用資産の買換え
は一部をのぞき廃止された。
マンション転がしで譲渡益を稼ぐには居住用（自宅）
に使う以外にうまみはない。
３０００万円控除も３年間をあける必要がある。
今年自宅を売って新しいマンションを買っても、３年間をあけないと「バブルで儲ける」
わけにはいかないのだ。今後個人のマンション需要が高騰を招く懸念は
全くない。いまの高騰は、個人投資家を巻き込んだものでなく
不動産証券化という新しい金融のしくみが引き起こした高騰。
１億円以上の金融資産を持つ富裕層は、証券化の私募ファンドやＩＰＯ
でカネを増やす時代であって不動産の値上がり益など期待していない。

[168: 匿名さん]

不動産は暴落してくれたほうが安値で物件が買えて楽しい。
不動産は、買う時点で利益が決まる。少しでも割安の物件を買う。
値上がりしはじめて買いあせるくらいなら、下落している場所を買ったほうがいい。
１９８２年以降の中古を買えとは、みんな口をそろえて言う。新耐震設計だから
安心だというのがその理由
逆に、１９８１年以前のマンションで耐震診断を行って問題のないマンションを買えば
安く買えるということになる。千代田区はすべてのマンションに補助金を出して
耐震診断をさせるようだ。この診断結果を待って３０年モノを買うのも面白い。
http://blog.nikkeibp.co.jp/mansion/archives/2007/01/6_4.html

[169: 匿名さん]

なるほど。勉強になります。確かに、ファンダメンタルズで言えば
割安なものはありますね。ただ、売るときに、買ってくれる人が
みなそういう考えを受け入れることができるかどうか、新し物好き
の日本人は、そういうわけにもいかなそうなとこが難しいですね。

[170: 匿名さん]

2003年以降の株高で資金を3倍ぐらいに増やした人は結構多いと思う。
そしてそういう人は増やした資金を元手に2005〜2006年にかけて不動産を
買ったりしており、ここのところの地価上昇でさらに含み資産を増やして
いる。
ここのスレに集まっている人にもそういう人がいるんじゃないかな。
かく言う私もその一人。
彼らは（私も）成功体験を重ねているから、自分の投資哲学に自信を
持っているわけだが、しかし一方では単にラッキーしているだけとも
思う。
バブル期の教訓は、「引くときはすぐ引け」。これを肝に銘じたいと
思う今日この頃。

[171: 匿名さん]

…で、いつなの？
なんか、自分のマネー哲学をひけらかすスレですか？ここは。
ちょっと飽きるし…

[172: 匿名さん]

>>171
誰に対するレスですか。

[173: 匿名さん]

株で踊ったホリモンみたいのが今回の不動産で出てくるようになるまでは大丈夫じゃない。前回の不動産では、六本木の桃、麻布自、大阪に末などけっこう激しいのが出てきてたもんね。でも結局バックは銀行だったけどね。

[174: 匿名]

　１９８０年代のような全体的なバブルはもう来ないと思います。あの時はこのように情報交換をする場や航空写真などもなく、冷静に判断する材料があまりありませんでした。
　ただ、貧困層が増えている反面、富裕層もまた増えているのが現状であり、富裕層が好きそうな立地にあるマンションや土地などは緩やかではあるが、当分上昇すると思っております。

[175: 匿名さん]

まああそこまでのバブルはこないかもしれないけど、ややバブル発生しつつあるよ。
短期的に見れば上昇、2014年くらい先の中期的に見れば横ばいかやや下落、長期的に見れば
下落かな。まあ本当は神のみぞ知るだけど。
大多数の庶民の生活は、非常に苦しくなるから。税金アップ、食料品などの生活費値上がり。
今見たって、輸入品から食品が結構値上がりしている。
残業代、年金、退職金カットetc 厳しいね。

[176: 匿名さん]

一般的に、都心付近に中産階級が住めるというのはそれがむしろ特殊な状況
でしょう。二極化の上と、外人が都心に住むというのは当たり前で、バブル
でも何でも無いと思います。

[177: 匿名さん]

富士見が丘で350万の現状。
今後もっともっと値上がりすると見ている。（5年で3倍、10年で5倍だっけ？笑）
だから急げっていう話。
もちろんまだバブルとまではいえないけど、少しうかれている感じがあるのが似ている
気はする。

[178: 匿名さん]

株と違って不動産の場合、価格が上っても家賃を上げればとくに割高感はなくなるよ。つまり家賃をあげられても払いたくなる物件かどうかが鍵でしょ。

[179: 匿名さん]

20年前のバブルは、自然崩壊ではない。不動産融資総量規制で政策的に崩壊させた。

理由は、不労所得や投機が半社会的とかいうきれい事ではなく、庶民の労働意欲の減退を
懸念したからだ。
まじめに働けば持てるはずのマイホーム。
それが山梨県や栃木県になったら誰も取得を諦める。

コツコツ働けば資産が持てるという幻想は地方には存在したわけで、地方と都会の格差が逆転
してUターン現象が活発化した。
労働者の鼻先にぶらさげたニンジンが腐るのを為政者が恐れたから総量規制をして止めた

今や、バブルであろうが郊外には安い完成在庫がいくらも転がっている状況。
自民党が選挙でまけようが社会問題となるような課題はどこにもない。
上がりはじめた地価は誰にも止められない。

[180: 匿名さん]

それが普通。パリはバブル崩壊後10年堅調に上昇を続けている。
ロンドン、NYもしかり。日本はまだまだですよ。

[181: 匿名さん]

東京の高級マンションの分譲当時の坪あたりの価格
　２００３年　２月　ザ・ハウス南麻布　４９０万円
　２００３年　６月　classy house HIROO fiorire ４７６万円
　２００１年　６月　青山パークタワー　４７１万円
　２００５年　３月　プレステージ代々木大山町　４１９万円
　２００５年　１月　クラッシィハウス　松涛　４７０万円
　２００５年　４月　プらウド南青山　６００万円
　２００４年　１２月　ディアナガーデン広尾　４４２万円
　２００２年　１０月　元麻布ヒルズ　５３８万円
　２００４年　４月　　パークマンション南麻布　６７２万円
　２００３年　２月　グランドヒルズ白金台　４７６万円
　２００５年　４月　虎ノ門タワーレジデンス　４８２万円