23区内の新築マンション価格はいつ下がりはじめる？その５

[ヒマリーマン]

数ある局面でいろいろなご意見があると思いますので続スレ（その５）を立てました。
グローバルなNEWSや身近な話題から今後を占いましょう。

過去スレ
その４：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44762/
その３：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43701/
その２：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44794/
その１：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44570/

[521: 匿名さん]

＞５１１
マンションの中古の場合、階はさほどに影響しないというのはよく聞くし、わかるけど、
角部屋はやっぱり価値あるんじゃないの？　マンションって光が入る部屋が少ない
のが一戸建てに比べて欠点だけど、角部屋ならそのあたりに違いが出るし。

[522: 匿名さん]

契約率ベスト20をみてみると・・・・。
神奈川県葉山のリゾート地と東京都文京区の老舗地区以外は、
現実を思い知らされますなあ・

[523: 匿名]

港区は芝浦が・・・。悲しい。

[524: 匿名]

＞＞５２２さん

契約率の数字が驚くほど上下に振れているのに、注意されたし。
おそらくデータの元になる取引件数が少なすぎてこうなるのだと思いますが、ほとんど意味ないとおもいますよ。

こんなの信用して、赤坂や高輪（ともに港区）の物件やめて足立区の物件買って泣いても、だれも責任とってくれないですよ。

いくら警鐘をならしても、こういうデータをありがたがる人が多いのに、ためいきがでます。

[525: 匿名さん]

確かに物件って、個々でまったく違うものね。

[526: 匿名さん]

これだけサンプル少ないなかの平均は、全く意味無いですね。
サンプル多くても、平均値の意味って良く分からないにも関わらず。

[527: 匿名さん]

でも新築マンション坪単価ランキングはまあまあ信用できるように思う。

[528: 匿名さん]

507はなかなか面白かった。
ありがとね。
豊島区見直した。
目白、駒込、巣鴨の本当にごく一部だけだと思ってた。

[529: 匿名さん]

でもなんか坪単価が低い気がするのは気のせいでしょうか。
2007年1月竣工ものの価格っつー意味でしょうかこれ。最新のDataは

[530: 匿名]

まだ、あのデータのどうしようもなさに気づかない人がいるようですね。

平成13年度比平成18年度の坪単価上昇率（23区で）1位＝台東区、2位墨田区
というのを見せられて信じられますか？
また平成17年度から18年度で、杉並区、新宿区は値下がりしている！！！
ほかは平均１０〜２０パーセントは上昇しているというのに。

まあ就職率NO1大学に、芝工大とか東京理科大とか場合によっては創価大とか、もしかしたら聖心女子大がなるようなものですな。

[531: 匿名さん]

千代田区、平成16年から17年にかけて暴落してますしね、これ。

[532: 匿名さん]

あのランキングはほぼ価格動向を反映している。

外周区の居住民の多い区住民は異論を挟みたいだろうが、
そもそも都心から同心円上に下がって行くことは、
従来からの常識相場。

[533: 匿名さん]

？

[534: 匿名]

そんなことは誰でも知っている。
それとも違うおかしな数字がでているから、価値がない、だまされるな、ということ。

[535: 匿名さん]

芝浦工大って結構いいところ行ってるよね
最近は東京工大とか九工大なんかがいい

[536: 匿名さん]

結構実態を反映したデータですな
台東区、墨田区の暴落が激しかったから
率でいうと上位に来るという
ようなことも知らんとは

[537: 匿名]

なんとかに付ける薬はないとしかいいようがないような・・・

[538: 匿名さん]

つか、あのデータを、信じたい人がいるってことでしょ。

[539: 匿名さん]

てか、あのデータを信じたくない人がいるってことじゃない？

[540: 匿名さん]

察するに、自分のエリアの坪単価が思って（思い込んで）いたより安かったとか、
「なんでウチのエリアがあんな所より安いんだ」とかの琴線に触れちゃったんだね（笑）
データはデータとして受け入れれば？
数字はウソつかないよ。

[541: 匿名さん]

え、そうなの？　だってニュートラルに見ても、ちょっとヘンだと思いましたが。

[542: 匿名さん]

実際の取引等に基づいて作成されたデータでしょ。
ヘンもなにも無いと思うけど。

大体、こういうデータは項目（坪単価、契約率、発売戸数、占有面積）ごとに
云々言うのではなく、それぞれの項目をメイトリクスに分析してこそ意味のあるものだよ。

[543: 匿名さん]

まあ、どこも上げ基調なんだし、カリカリしないで（笑）

[544: 匿名さん]

確かにあまり気にしないことですね。

[545: 匿名さん]

このスレには居住目的で買う予定の人もちろんいるよね？
（それとも底値の時期に買った人ばかりだとか。笑）
その上で、終の棲家のつもりでマンション買う人は多いんだろうか？
それとも、今後いい時期に売るつもりで（次に一戸建てなり、もっと
いい場所なりステップアップする前提で）買う人のほうが多いのだろうか？

[546: 匿名さん]

私は賃貸では生活が苦しいので（笑）マンション買いました。
「終の棲家」なんて考えちゃうとなかなか購入に踏み切れない（選びきれない）ので
「住めるエリア」ではなく「住みたいエリア」で気軽に（？）探しました。
仕事柄、転勤などもあるので、後々売りやすい、貸しやすいも考慮しましたが、
将来的な地価動向なんて未知なので、ステップアップなんてことは考えませんでした。
いまは結果的に近隣の新築坪単価が20％以上アップしていますが、将来は分かりませんよね。
このままここに住み続けてもいいし、家族構成が変ったり、転勤になれば買い換えるなり
賃貸に回すなりその都度考えます。
不動産にも汎用性は必要だと思いますね。

[547: 匿名さん]

今から探す人はすごく悩めると思う。実際、以前のような買い時が終わっているし。
賃貸では生活が苦しいようなタイプの場合、すでに都市部の条件のいい物件は買えない。
２３区外、または２３区でも安いところにすると下がると、ここでは特に言われてしまう（笑）
このまま、やや家賃安めの所に多少住宅手当をもらって、浮いたお金で運用して時期を
待つしかないのかな？　まあこれも駄目みたいだけど（笑）

[548: 匿名さん]

５４６です。
「住みたいエリア」は賃料が平米当り約4500円＋駐車場月額平均4万円前後が相場で
月々の給料だけではちょっと厳しかったので「生活が苦しい」としてしまいました（＾＾；
ただ、貯蓄を切り崩しながら生活するよりは、頭金に回して購入したほうが安上がりな
時期でしたからね。

[549: 匿名さん]

終の棲家という思いは全くありません。とりあえず、良い立地で買っとけば、後々
家賃収入で助かるかなという思いで買いました。親が中目黒でふるーいマンション
まだ持っていますが、未だに賃借人がおりますので、生活楽だなーと。
一生懸命働ける5−10年の間に今回買った家の借金は返済し、その後貨したいと
考えています。売るつもりはありません。40年経っても良い物件には借手がつく
でしょう。

[550: 匿名さん]

そうすね。日本以外の先進国では、若いうちにいかに所有不動産を増やし、人生の後半戦はいくつかの賃貸物件で収入を得るってのが基本的なライフパターンだよね。日本も前回のバブル崩壊を誘発した金融政策のミスがなければ、いまもそういった考え方が大勢を占めてるんだろうけどね。いずれにしても小作農から自作農そして豪農へステップアップしていくことが、たとえ人口微減社会になったとしてもポイントだとおもいますけどね。

[551: 匿名さん]

同じく。
利率の変わる購入5年目に多めに繰上げ返済し、
住宅ローン減税の終わる10年目には完済したいですね。

[552: 匿名さん]

皆が自作農を目指すようになると、今度は自作農が最下位階層になるだけ。
ヒエラルキーの最底辺はいつだって変わらない。
ステップアップのニンジンを鼻先にぶら下げ、
貸し込んで、労働の成果をローン金利を吸い上げる層が、常勝の勝者。

変動金利住宅ローンファンドってないもんですかね。買いたい。

[553: 匿名さん]

Ｙａｈｏｏのデータを読むには具体的な供給物件と供給傾向、地域を知らないと難しい。

２００１年から２００４年までの間
坪単価３００万〜３５０万ゾーンは、千代田、港、渋谷の
住宅系都心３区が占めている。
千代田区港区の価格のぶれは、それぞれ
神田、秋葉原　　港南、芝浦という低価格エリアを抱えて
おりそこで大規模供があったり、逆にパークマンション千鳥ケ淵　０４年４月
番町パークハウス　０７年２月
などの超高級物件が全体を引き上げるケースと読むべき。
渋谷区には、エリア内にさほどの大きな地価の差がなく
３区全体を象徴するような値動きをみせている。

[554: 匿名さん]

色々理由はあるにせよ、「千代田・港・渋谷・目黒・新宿」の５区は、重要ポイントだと思う。
多少ランキングが変わっても、この５区であれば基本的に、資産価値として安心できる。
個人的には文京区がすきなのだけれど、wikiの都心５区に中央区がはいるのは、納得いかなかった。

[555: 匿名さん]

港、中央が７０〜８０万差で同じ値動きを
している。湾岸タワーやワンルーム供給ラッシュの時期が
共通しているのと大江戸線開通の影響からだろう。
中央区は都心でありながら浜町、新川、月島、晴海など
地下鉄網からはずれるエリアもかつてはあった。

２００１年時点で２５０万〜３００万ゾーン
新宿　目黒　文京　世田谷　中央のうち
目黒、新宿、文京がほぼ似た値動きなのは、
都心近接でありながらワンルーム
との競合で敷地確保が難しく公共用地の入札などで高値に
なりがちなエリアだからだろう。
２００２年の目黒の３００は、青葉台、東が丘などの高額物件の
影響か。このエリアでは大京、山田建設など比較的価格の
こなれたデベの物件もある。

[556: 匿名さん]

キャピタルゲインなら足立区がベストでしょうね

[557: 匿名さん]

文京、新宿は２００１年から２００４年の時期に安定した
値動きで、目黒、新宿が２００５年以降３００を突破した
以降も文京だけは遅れて追いついた感がある。

世田谷は一旦第二集団から落ち込んで２５０ゾーンで第三集団の
豊島、中野、品川、杉並と並ぶが
品川が大崎のタワー群が大きく平均値を上げたのに伸び悩み
豊島は延びて世田谷・中央とならんで３００万ゾーンに入った。
品川、中央、杉並は２７０レベルで伸び悩みか。


大田はひとりで２１０から２４５の間を悠々と動いている。

[558: 匿名さん]

>>555
へーへーへー。
大手町ー丸の内ー八重洲ー銀座ー日本橋ー茅場町あたりの勤務だと、中央区の方が便利だものね。
港区は一部エリアを除き、人気先行だなあとは思っていた。

[559: 匿名さん]

家賃高額の部屋は、払いきれなくなればほかへ移ってしまう。
それに対して元から安い賃料の部屋の住人は、移りようがないので払い続けるほかない。
格差社会であるなら、景気が良くなっても貧乏人は増え続ける。
安い賃料の部屋の需要は今後も安泰。

インカムゲインでも、同じ利回り５％の物件なら、足立とかの方が堅い。
昔から、大勢の小作農から搾取するのが最も安泰なのと一緒。

[560: 匿名さん]

２００１年２００万〜１７０万の価格帯だった第３集団が
練馬、板橋、北、江東、墨田。
このうち真っ先に飛び出したのは台東。２００３年には
２１０台まで達したのは、ひとえに池之端、根岸の高額物件
に影響。一方２００４年には三ノ輪近辺にマンション建設ラッシュ
で価格の足をひっぱたが、その後も池之端近辺でのタワー
建設など大江戸の蔵前、新御徒町の上昇などで２５０超えを
果たした。
同じ下町では墨田が躍進著しい。１７０万のどん底から
這い上がった背景には錦糸町再開発や半蔵門線とつながって
第二東京タワーでも話題の押上など曳舟などが注目され
いっきに２４０まで駆け上がり台東、大田と肩をならべた。

練馬は落ち込みも少ないが上がりも大きくない。
練馬、北、江東は価格も値動きも似通っている。
都心近接エリアとそうでないエリアの差も大きいからだ

[561: 匿名さん]

さて２３区どん尻集団の江戸川君　葛飾君　荒川君　足立君
足立君は、２００１年に１５０を切ってビリだったけど、今も
たった１０万しかふえず１５５あたりにいる。
ほとんど地価の変動をえけない貴重な存在。
ひょうっとしたら足立区のマンションは不動産でなく
耐久消費財と考えるべきなのかもしれない。
優秀なのは江戸川君だ。
東西線、総武線、京葉線、都営新宿と４つの鉄道と
旧街道、環七、新大橋通りなど道路交通に恵まれ
小岩から南に下る柴又街道沿いには閑静な住宅地もある
葛西は、交通の便のいいマンション立地。
２００越えを果たした板橋と並んで単身者用のマンションが
多いところ。
荒川はエリアは小さいが、南千住、西日暮里など再開発で
大きく変わる。南千住から三ノ輪にかけては昭和の縮図のような
ハイパーな街だ。
都電の終点のレトロというより歴史博物館に近い商店街
を抜けた先にはそこだけ世田谷しているような
バブル期の遺構のような大規模マンションがあったりする。
宮部みゆきならずとも小説の舞台に使いたくなる。

[562: 匿名さん]

詳しい説明ありがトン。
区によって色々あるのだろうが、大きなくくりとして参考になりました。

[563: 匿名さん]

足立、荒川、葛飾辺りは駅徒歩15分以上の駅遠地区が足を引っ張ってる感があるね。
足立はＴＸと舎人ライナー効果で結構上げてくるんじゃないかな〜と。

[564: 匿名さん]

世田谷もピンきりですしねえ。それでいて平均300万近いというのは
ちょっと驚きでした。

[565: 匿名さん]

>>564
世田谷の田園都市線沿線には２０年以上住んだけど、過去一度たりとも
７０平米以上の新築３ＬＤＫが一般のサラリーマンに買える時代はなかったね。
バブル前の８０年代前半は、取得水準も低かったし、金利も高かった。
三茶あたりで６０㎡の物件買えるのはパイロットとか二代目自営業者。
バブル過ぎて、底値が２５０万。８３㎡で６２５０万というのが最も安い
水準だった。
一番安い京王線千歳烏山での最低価格はどのくらいだったのだろう。

[566: 匿名さん]

>564
ピンキリはどの区も一緒。

[567: 匿名さん]

そんなことないでしょう。
世田谷はデカいし、格安の地区もあるよ。

[568: 匿名さん]

サザエさんは上流

[569: 匿名さん]

なにやらパークシティ武蔵小杉ＭＳＴの一期はメチャクチャ売れ残ったらしいぞ。
リーマン向け大規模物件は６０００万前後に壁があるようだ。

[570: 匿名さん]

今日きたDMでは南青山のタワマン最上階は坪９００マン、
台場のタワマン最上階は坪５００マンだったよ
同じ港区でも倍近く違う、まぁ妥当か　台場もそんなにするんだ　へぇ
というのが俺の感想