THE TOYOSU TOWER Part2

[匿名さん]

所在地：東京都江東区豊洲3丁目1番42（地番）、東京都江東区豊洲3丁目6番5（住居表示）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩6分
　　　ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩7分

[573: 匿名さん]

長谷工はたぶん土地取得に絡んでるからじゃないかな。

[574: 匿名さん]

>長谷工がタワーを建てた実績が無いので
違います。あります。

アクロシティタワーズ
http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/tokyo/tokyo-105akuro.htm

エアレジデンス新浦安
http://www.haseko.co.jp/hc/works/index.html
http://www.asahi-net.or.jp/~RN6H-IMI/35-20.htm

[575: 匿名さん]

ここの駐車場は70％位、機械式も含むでしょうね。
一般に駐車場が確保できなかったら契約解除と特約をつけて購入できるかしら？

[576: 匿名さん]

たぶんムリではないでしょうか

[577: 匿名さん]

ビーコンに関しては、長谷工にしては珍しいケースだな、土地を持ち込み・設計・施工で売り込みが基本なのに。土地の面積が狭いので、タワーにしたのでは。タワー施工は長谷工にとって、薄利なので、大成になげたのでしょう。マージンが取れれば十分。有楽土地もタワマン販売の実績つくりたいだけでしょう。

[578: 匿名さん]

>>574

でも、ＭＡＸ３０階くらいなんだね。

[579: 匿名]

大阪天王寺区で自社施工最高層となる３５階建て物件着工。１週間？くらい前の日経報道。
施工技術向上で今後は超高層を積極的に手がけるそうです。

門前の小僧習わぬ経を読み

[580: 匿名さん]

出来ません

[581: 匿名さん]

>>575さん
駐車場の抽選の時期によっては
売主が契約の履行に着手したとみなされる可能性は無いでしょうか
そうなると　手付け放棄でも契約解除出来なくなります
契約不履行ということになり　違約金の発生の可能性もあります

が　営業さんに相談されるのが一番かと

[582: 匿名さん]

資金のサイクルを考えると
工期の長くなってしまう　タワーは厳しいんじゃないですかね
どこかの週刊誌でも　次が無いと・・・　と書かれていましたし

574さんの仰られている物件は両方とも高級とうたわれた物件でしたよね
利幅が大きい物件だったように思われます

[583: 匿名さん]

>>568
20年以上という長いスパンで考えた場合、PCTは事業用定期借地権の期限切れによるららぽ撤退
→跡地にタワーマンション建設というリスクがありますね。
一方、オール電化＋免震は温水器の更新や、いまだ実証例がないタワー免震の信頼性、免震装置
のメンテナンスなどの不透明要素が考えられます。

まあそれは置いといて、どうせ各種仕様は後から発売されるマンションのほうが上回るのだから、
私は専有部分の仕様・グレードよりも、立地の利便性・環境を重視します。
PCTは西〜南西側限定ですが、とても開けた展望と、少なくとも20年弱は保障されている、ららぽ
の利便性。豊洲タワーはすこしだけ駅に近いのと、普段の買い物にはららぽより便利？かと思われる
ビバ・文化堂に近いこと、交通量の多い道路から離れていること。
いずれにしても今となってはPCTは買えませんが、すくなくとも豊洲タワーにはPCT並の立地の良さは
あると思ってます。あくまで、同程度の坪単価（同程度の高さや眺望・日照を得られる住戸で）で
あるなら、という前提ですけどね。

[584: 匿名さん]

長谷工は東京ガスと組んでるから、オール電化ではあまり前面に出たくないのでは。

[585: 匿名さん]

同程度の坪単価は甘いと思いますよ。私も、同程度であることを願っておりますが。。。それと、モデルルームの雰囲気ですね。モデルルームのオープンが楽しみです。

[586: 匿名さん]

今日、東京建物のある物件でトヨタワの坪単価ききました。
２８０万だそうです。

[587: 匿名さん]

管理費は同程度だと困りますね。
管理会社はどこになるかしら・

[588: 匿名さん]

>>587さん
三井が幹事なので　ＰＣＴと同じでしょ

[589: 匿名さん]

２８０万ですか。やっぱり強気に出てるね。PCTが飛ぶように売れたから、しょうがないか。PCTほど資産性ないと思うけど。

[590: 匿名さん]

これで、住友ツインの３００万／坪は、ほぼ確定ですね。

[591: 匿名さん]

280出せば標準階より上で、間取りも広めな方を
ＧＥＴできるから心配いらないでしょう。
もっと低い＠も出るから大丈夫。
敷地広いのと、植栽豊富に建物囲うから
PCTとは違う良い雰囲気のタワーになるでしょう。

[592: 匿名さん]

はい、希望をもっていきましょう。モデルルームはいつ頃オープンか、ご存知ですか？

[593: 匿名さん]

三井不動産の物件は大好きだけど、後の３社の物件はどれも好みじゃないので、三井不動産が主導してデザインして欲しいです。

[594: 匿名さん]

この物件、中にコンビニとか入れて欲しいですね。プールは要らないけど、ジムも要らない。ジャグジーと大浴場なんか、最上階に造って欲しい。PCTより規模が小さいから、共用施設も貧しいのかな。

[595: 匿名さん]

大浴場ね〜
ギャグジーがＭＳにあって嬉しいかな〜
コンビニは賛成です。

[596: 匿名さん]

>>591さん
標準階というのはどの辺を言うのでしょうか？
教えてください

[597: 匿名さん]

ロイヤルパークスの下にもコンビに入るそうだけど
外に出るのはねぇ〜
是非、中に作って欲しいなぁ

[598: 匿名さん]

隣の小学校　夜間開放でもするんでしょうかね
ナイター照明らしきものが校舎についてますね
何時まで　開放するんだろう・・・

[599: 匿名さん]

80m2で7500万、90m2で8400万かいな。
豊洲にリーマンでは買えない価格域でこの戸数。
そろそろババになるリスクがでてきてるね。

[600: 匿名さん]

年収の３倍程度で手軽にポンと買えるのが豊洲の魅力だったのに・・・

[601: 匿名さん]

80平米で7500万？？？PCTはB棟西、15Fで80平米で6350万でした。1000万以上も違うなんて、許せない。
それと、コンビニを中につくる件は、今からでも皆で要請すれば、可能なのじゃないかな？

[602: 匿名さん]

591です
>>596標準階
正確な定義は無いので抽象的で申し訳ない。
通常MRで最上部の広いのは除いて、アピールする
間取り（+アルファ）は大丈夫でしょう。20F以上は問題ない
のではないでしょうか。
従来から都心＆近隣マンションでは5000万円が一つの仕切り点で、
この価格を超える資金が可能なら、広さや階層を別にすれば
なんとかハイクラス系も購入自体は可能な場合が多いのです。

前にも書きましたが、この物件は高層再開発地区としては、
敷地内の植樹等で結構落ち着いた雰囲気のタワーになる
可能性が高いです。PCTは水辺に面して、ららぽーととの
連続性等一体感があるのが最大のメリットですが、ここは
運河側に入る分だけ、敷地(公開空地含め）の活用で
雰囲気と独立感を引き上げるでしょう。

[603: 匿名さん]

4本タワーが並ぶ景色が想像できないなぁ

[604: 匿名さん]

>>599

坪280万だと80㎡で6800万、90㎡で7600万くらいだね。
PCTA東だと80㎡50階で5000万だったから、激烈に高いことには違いないが。

[605: 匿名さん]

ここ２−３年は価格上昇が続くとしても、１０年後には、価格は下落するかも知れないし、埋立地の起こるかも知れない地震リスクを考えると、坪２８０万は胃が痛くなる。PCTの抽選で苦しんできた人間にとっては、気分がすっきりしないね。

[606: 匿名さん]

東京メトロ有楽町線「豊洲」駅より徒歩7分
以前は６分じゃなかった？

[607: 匿名さん]

豊洲駅から７分はかかる距離だと思うよ。
で、無知ですみません。２つほど質問があります。
１．タワーが４本並ぶって、どことどこのお話でしょうか？
２．ロイヤル・パークスって、何？

[608: 匿名さん]

>>607
http://www.toyosu.org/deve.html

8-4街区から9-2街区まで4本タワーが建つ。
ロイヤル・パークスは8-2街区の賃貸マンション。

[609: 匿名さん]

>>603
正確にはタワー６本（ビバよりから住友２本、トヨタワ、住友、キャナルワーフタワー２本）ですな。

[610: 匿名さん]

豊洲運河沿いにタワーがずらっと並んでいるのを想像したらタワー好きにはよだれが出てくる（下品で失礼）
ともかく、それぞれのタワーに特徴があればいい景色になること間違いない。

[611: 匿名さん]

おぉ、ということは、運河向きじゃないと、窓を開ければお隣のタワーと今日はする訳ですな。それだけ建つなら、もうちょっとお値段も安くても良さそうですね。供給過剰にはならないのでしょうかね。

[612: 匿名さん]

>>607さん
２．
http://www.rp-toyosu.jp/index.html

[613: 匿名さん]

新築HOME'Sに2006年年間人気マンションランキングで２位になってるね。
http://shinchiku.homes.co.jp/contents/ranking/index2006_yearly.php
武蔵小杉は東京じゃないから、地域別では堂々１位、ＰＣＴは３位。人気なんだね。
ベイクレが次点というのが気になるけど。。。

[614: 匿名さん]

>>613さん
それってサイト内の物件ページへのアクセス回数のランキングでしょ
豊洲タワーに関してあまりに情報が少ないので
アクセス回数が増えたんでしょうね
まぁ　注目されていることには変わりは有りませんが

[615: 匿名さん]

今日、DM届いたよ。2月中旬タイジェストブック送付予定。
マンションパビリオン事前案内会 会員限定 3月以降開催。
まもなくだね。

[616: 匿名さん]

おっと、ダイジェストBOOKだった。
当物件の開発コンセプト・ランドスケープ、充実の共用施設など詳細をまとめた資料。
あれ、いつのまにか「THE TOYOSU TOWER」に「仮称」とれてるね。

[617: 匿名さん]

区内だけど、届いてない。余り関係ないか。豊洲から送るわけじゃないか。
江東区内在住で検討してる人っていますか？区外の人の方が多いのかな。

[618: 匿名さん]

>>617 615ですけど、江東区内在住ですよ。会員登録の順番で順次送られるのでは？

[619: 匿名さん]

内容は615に書いてある情報しかありませんので、安心してください。

[620: 匿名さん]

何かでららぽーとが20年後になくなるっていうのを聞いたんだけど、知ってる方っています？

[621: 匿名さん]

>>606さん
東京地下鉄有楽町線 豊洲駅 徒歩6分、ゆりかもめ 豊洲駅 徒歩7分　です。

[622: 匿名さん]

ららぽの敷地が定借という意味。
儲かってりゃ延長するでしょうし、
他の用途のほうが儲かりそうなら転用するでしょ。

初めから一時利用が明確だった青海の港湾局とは状況がちがいます。

[623: 匿名さん]

運河挟んで向かいの倉庫がマンションになったら東向きの眺望も辛いね。

[624: 匿名さん]

>>622さん
ららぽが儲かったとしても、貸しているIHIには関係ない話。
それでも延長してくれるのでしょうか？正直、心配です。

[625: 匿名さん]

運河はさんで反対側の倉庫は　国の倉庫だからね
マンション建つかなぁ

[626: 匿名さん]

必ず建つと考えて、決めたほうがいいと思うけど。
でも運河をはさむと圧迫感はさほどではないのでは？
問題は南西。一般的にはいいとされてるけど・・、
誰でも海に向かってひらけたいと思うよね。

[627: 匿名さん]

エレベーター何基設置されるか分からないのですが、
一般的にタワーだとエレベーター待ちって結構長い時もあるのでしょうか？
経験者の方がいらっしゃいましたら教えてください。

[628: 匿名さん]

>>624
確かららぽ（三井）側に選択権があったように記憶しております
間違ってたらすみません

[629: 匿名さん]

>>628

事業用の定期借地権ですから
貸主に　契約の更新の義務は有りません

[630: 匿名さん]

ららぽーとを追い出した後に、その跡地をすぐに有効利用するアイディア
を石播がもってればどうなるかわからないけど、ららぽーととの契約を更新するのが
一番リスクが少なく資産を運用できると考えるのが普通でしょ。
所詮、遺志貼なんて重厚メーカーなんだから、ミサイル作るのはうまくても、
それ程、資産運用のセンスなんてないはず。

[631: 匿名さん]

>>627
超高層タワーの場合、一般に70戸／１台の設置だと良好、80戸／１台だとちょい少なめ、
90戸以上／１台だとＥＶ少ない、てな感じでいいと思います。

現在4x階に住んでいる者ですが、ＥＶ待ちは最短で１０秒程度、最長で２、３分程度です。
通勤通学時間帯（特に幼稚園・小学校の登園登校時間）だと各駅停車状態になってしまう
ので、ＥＶ乗車中の時間が長くなります。それでもまあ、玄関ドアを出てからマンションの
メインエントランスを出るまで、３分見込んでおけばいい感じです。
一戸建てでも、各部屋の戸締りを確認してる間にそれくらいの時間はかかってしまうので、
まああまり気にする必要はないかと。
私も入居するまでタワーなんて住みづらいのではと思ってましたが、慣れのせいか、いたって
普通に暮らしてます。

[632: 匿名さん]

シエルの中古、坪273万円で出ているみたいです。
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=13&md=...

[633: 匿名さん]

>>632
こういう掲示板で宣伝しちゃ駄目だよ。
ヤフーや楽天不動産に晒された、時点で恥ずかしい物件になるのにな。
ヤフオクの品物と間違って買ってしまう人もいるんだろうな。
不動産屋も転売目的で廻すのも、困ったもんだ。

[634: 匿名さん]

ららぽーとが無くなってしまったら、資産価値はどうなるの？
たくさんマンションができるから大丈夫ですかね？

[636: 匿名さん]

>>634
また出たか（爆）って感じ
20年後の話しでしょ
ららぽーとに全く人が集まらなくて　空き店舗だらけになったら
借地権を更新せずに20年後になくなる可能性はあるけどね
でも　あんな立地は東京にそう無いからさ
その時は別の商業施設として再生すると思うけどね
ま　20年後の事だから　だーれも予想出来ないじゃん

そんなにららぽが無くなるのが心配　資産価値も心配なら　毎日毎日ららぽで大枚落してよ

[637: 匿名さん]

>634
ちなみに、東雲のジャスコも借地です。来年の話をすると鬼が笑うという
言葉があるそうですが、２０年後の話をすると誰が笑うのでしょうかね？
古いコマーシャルに「余計な心配しないで,その分長生きしておくれ」と
いうのがありましたね。暇人の心配につきあうのはやめましょう。

[638: 匿名さん]

>634
いい加減ららぽーと無くなるかもって言うんじゃねー。不安だったら他で買えばいいだろ！

[639: 匿名さん]

本当の(爆)は地震でしょう・・
ららぽーとどころじゃないよ。専門家の投稿が多い板では結構深刻。
何でも最悪倒壊でもピサの斜塔を目指すって。
でも小生は購入したいと思っている。高層階はやめるけどね。
ある程度腹くくらないと、埋立地のタワーなんて買えないよ。

[640: 匿名さん]

本当の(爆)は地震の後でしょう・・
日本で生活する以上　何時か何処かで地震は必ず起きます
最も深刻な事は地震後の火事です

地震は必ず来るのだから
地震後　街が壊滅するのか　焼野原になるのか　ライフライン等の支援はどうなのか
を考えた方が良いだろ
一応　豊洲や有明地区は震災時の防災拠点になってるから他の地域よりはマシな方じゃねーの

でも　そんな地震の事を大げさに心配するなら
日本に住まない事が一番良いと思うけどね

[641: 匿名さん]

火事ね〜　両サイドの住友もオール電化でお願いしたいね。

[642: 匿名さん]

ツインはオール電化じゃないですよ

[643: 匿名さん]

地震が心配な方は
日本を脱出してください
もしくは
ど田舎のひろぉ〜い野原の　ど真ん中の一軒家にお住みください
そうそう　活断層の位置を調べるのを　お忘れずに

[644: 匿名さん]

>>640
豊洲には防災拠点なんてありませんよ。

[645: 匿名さん]

>>644さん
豊洲　防災拠点で検索してヒットしたんだけど、計画変更されたんですかね。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/KEIKAKU/SHOUSAI/70BA9100.HTM

ちなみに、豊洲地区は地震発生時も建物内に留まる「地域内残留地区」だそうです（三井不動産　豊洲まちづくりCSRポリシー　より）。

[646: 匿名さん]

都の災害時の拠点ができるのは有明です。
これとは別に、豊洲6あたりには、東電の大変電所と都内最大のデータセンターをはじめ、
インフラの基幹ラインが集まっているので、都はかなり力を入れています。

上のレスに有るとおり、豊洲1〜5は地域内残留地区ですが、
これは倒壊と延焼の危険がほとんどないエリアだからで、
災害時には極めて安全だと見なされているということです。
東京都の地域危険度測定調査でも、最高の「AAA」となっています。

[647: 匿名さん]

豊洲は、電気、ガス、上水道といった首都圏ライフラインが集中し、豊洲新市場という
食料供給拠点も抱える。
また、阪神大震災の教訓で陸上交通が寸断されても、物資や人の移動に最適な水上交通網の
拠点ともなる。
豊洲が、震災時の首都圏復興対策拠点として、期待されているのは明らかです。

[648: 匿名さん]

>>647
滑走路は？　有明は道路を転用するようだけど、これがない復興対策拠点はあり得ないでしょ。
住民が期待するのは勝手だけど、これだとまた信者とか言われてしまいますよ。

[649: 匿名さん]

豊洲は所詮豊洲ですから皆さんご存知のとおり様々な欠点があるわけですが（なんかアカぬけないとか、なんか必死感があるとか、なんか嫌われやすいとか）、それを補って余りある「ららぽーとがある」という素晴らしい特徴があったことをスッカリ失念しておりました。失って初めて判る素晴らしさ。NISSENで揃うレベルのおしゃれをしていく事以外は特に何にも心配しなくていいという素晴らしさ。わたくし、自分でも気がつかないうちに、すっかりと....唐沢なをき風に描写するなら頭から産業遺構のクレーンが生えた....豊洲信者とやらになってしまっていたようです。ああ....。

というわけですが....豊洲のマンションを買えるお金がたまるのはいつのことでしょう....それまでがんばります....。利便性を買うために.....。

[653: 匿名さん]

日本学術会議勧告「大都市における地震災害時の安全の確保について」
----
今後有明には首都圏の防災性向上のため、基幹的役目を担う「有明の丘防災拠点」が整備される。（中略）さらに、豊洲にはガス電気、上水の幹線が集中しており、防災拠点としてのポテンシャルが高い地域である。

[654: 匿名さん]

>>648
有明の道路って非常時は滑走路になるんですか！
韓国では高速道路が有事に滑走路になる構造をしているらしいですが、
日本にもあったとは。中央分離帯が撤去できる構造なのですかね。
豊洲は中央分離帯が固定だし、滑走路は無理っぽいですね。
そういえば、東雲には昔、旧日本軍の東雲飛行場があったそうです。

[655: 匿名さん]

MRは出来上がってきましたね
田村正和の看板もバッチリ目立つようになりました
でも　シエルの隣だから
関心の無い人があの看板みたら
シエルをトヨスタワーだと思うかもね

[656: 匿名さん]

>>652さん
一生買わないでください

[657: 匿名さん]

地震があって交通路寸断されて食料の供給等なくなっても、豊洲の隣の塩浜には国の食料備蓄庫があるので、いざというときはお米を供給するとおもうから食べるものは不自由しないとおもうよ。
まあこれも建物の下敷きや火事でしなずに生きていればこそだが・・・

[658: 匿名さん]

都内の食糧備蓄庫に浸水の恐れ、政府が移転などを検討
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070117i105.htm?from=main1

>>深川政府倉庫（江東区）、清澄白河駅地下倉庫（同）など１０か所が
>>浸水想定区域内にあることが分かった。

食糧備蓄庫があっても水没したら意味無いけどな。

[659: 匿名さん]

>>652、658
お前らのような貧乏人はさっさと消えろ。買わんでえーよ。

[660: 匿名さん]

>>659さんへ
バカはほっとけよ。
地震が怖いんならそもそも日本に住むことできないと思うね。
だって地震大国なんだから。所詮、買えねー奴の戯言だよ。

[661: 匿名さん]

滑走路なくてもヘリでＯＫ

[664: 匿名さん]

何時に行ったのか知らないけれど
ふら〜と　ららぽに1回行って
その時空いてれば苦戦・失敗
混雑してれば順調と言うのでしょうね
こんなんで
人の商売を分析するのは結構勉強になるのですね

[665: 匿名さん]

>>663
このブログ主は12/23に行ったみたいですね。
私も12/23に行ってますが、けっこう混んでましたが（笑）
しかも一生懸命彼なりに分析している結果がどうにも世間の評価と乖離しているような。。。
こんなんで社長業を生業にしていて、他人事ながら心配になります（笑）

[666: 匿名さん]

>663
私もららぽーと豊洲は不安です。オープン時に行った２０代の友人数名は、もう2度と行くことはないと言っていました。少なくてもターゲットは若者でないですね。
ららぽーと船橋は現在は好調だけど、数年前は危機的な状況だったみたい。それが店舗の入れ替えを繰り返して、復活したみたいです。
豊洲はこのままでは失敗になりかねないけど、船橋のように三井不動産の手腕に期待しましょう！

[667: 匿名さん]

ららぽーと豊洲の新規オープン効果後の集客が想定以上に減少してテナントが困っているという、もっと専門的なレポートをいくつか読みました。素人目には混んでいるように見えても、それは混んでいる場所（誰もが集まる場所）にしか行っていないだけで、全体でみると苦戦と言えるのかもしれません。駐車場も、素人目でそこそこ埋まっているから人気あるんだよ！とみるか、定量化して何%以上空いていたら苦戦とみるかでは違いますよね。

私は現段階で失敗とは思いませんが、個人的にはかなり期待はずれでした。おそらく、同時期オープンのSCでは最も集客が悪いのでしょうが、逆によくこのテナントでこれだけ集客できているなあと不思議に思います。他は目玉となるテナント誘致にも成功して、本当に絶好調ですね。

以上、他地域を購入した者ですので、妬みコメントと受け取っていただいて結構です。

[668: 匿名さん]

個人個人の期待度の違いだけでしょ
ららぽ豊洲に高い期待を持った人は期待はずれだったと思うし
あんまり期待していなかった人は意外と良いじゃんと思うでしょ
いち消費者の好き勝手な感想なんだし　きりがないから
ららぽレスはもういいのでは
それよりトヨスタワー

[669: 匿名さん]

>他地域を購入した者ですので、妬みコメントと受け取っていただいて結構
まあ確かに無いものネダリとは感じますね。

大型SCは便利であることには変わりないし、集客も船橋、ラゾーナ、柏など
地域の目玉になっていることは否定できない。地域住民や周辺部からの
流入効果は大きいし、多摩のダイヤモンドシティも好調で今後も横浜が
3月開業だし、業態を絞ればヨドAKIBAや先行したビッグ有楽町も定着傾向。

豊洲はまず、地域認知を周知し徐々に安定稼動へと向かう気配。昨年の
オープンから、この地区の固定居住民が今後大幅増加に向かうだけに、
特に問題はない。首都圏では"ららぽ豊洲”が広く伝わったのは間違いないし、
まだ来館に及んでない顧客もおり、比較回遊客も徐々に増加する。

大規模SCは規制が入るほどヒット商売。地域のカテゴリー棲み分けが
進み相乗的に回遊客を引き寄せる時代に数年後には転換して行く。

[670: 匿名さん]

というか、マンション一杯建つんだから、ららぽーとは大丈夫よ。キッザニアも映画館も、スポーツジムもあるんだから。ダイジェストって、まだ送ってきてないけど、どんなのが載ってるの？

[671: 匿名さん]

今日モデルルームの前を通ったらぞろぞろと背広を
着た人達が入っていくのをみかけました。
いよいよって感じなんでしょうか？
頑張って下さいね！

[672: 匿名さん]

とにかく値段とモデルルームだな。それで決める。