THE TOYOSU TOWER Part2

[匿名さん]

所在地：東京都江東区豊洲3丁目1番42（地番）、東京都江東区豊洲3丁目6番5（住居表示）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩6分
　　　ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩7分

[401: 匿名さん]

>>399
気持ちはわかりますが
産価値という面において後悔するのは目に見えてると判断されたなら
399さんがここを選択しなければ良いだけです
誰も嫌がる399さんに購入を勧めたりしませんので
そうヒステリックにならずに
他の地域を冷静に考えて検討してください

[402: 匿名さん]

何かわからないけど、ここの価格が高くないと困る方がいるようですな。

検討者としては価格が安い方が良いですが、倍率が高くなるのは嫌ですね。
でも、近隣タワーも含め大量供給があるので、抽選でもかまわないから、
安く設定して欲しいです。４社共同開発プロジェクトの宣伝も兼ねて、
便乗値上げではない、キャンペーン価格となることを期待する限りです。

[403: 匿名さん]

ＰＣＴ付近の地盤に比べて、ここ付近の地盤はどうなんでしょうか？
もし悪くなるとしたら、価格が高くなるのは嫌ですね。

[404: 匿名さん]

価格が高くならないと困るのは、ＣＣＲを提供するゴクレの方？
価格発表が間もなくで、ここの価格が気になって仕方がないの？
先日までＣＣＲスレで、豊洲購入者と醜いバトルをしてたしね。
売り渋りマンションで有名になっちゃって可愛そう、ご愁傷様。
いくら頑張っても、ここ坪300万にはならないと思うよｗ

[405: 匿名さん]

404さん、何をいきなり言い出してるんでしょうか？
ここに関係ない話なので他でどうぞ。

私も399さんの意見に同感です。全然ヒステリックに感じません。
寧ろ冷静に考えれば、現状を考えても250万〜260万がいい所だと思います。
坪300万なら私は検討外になりますが、それでも欲しいと思う方は
購入すれば良いだけの話です。

[406: 匿名さん]

まず坪300万と煽って、実際280万を出しても、安い！と思われるように相場イメージを吊り上げているレスが多い。デベの関係者でしょう。

[407: 匿名さん]

ＰＣＴと時期がずれてるとしても僅かなので、同程度かそれ以下の価格でしょ。
露骨に販売価格を吊り上げたとしたら、４社の信用がなくなると思いませんか？
信用とかをまったく気にしない一部のデべとは異なりますｗ

[408: 匿名さん]

正直言いますが、豊洲エリアで一番立地が良かったのは
PCTと豊洲シェルタワーだと思います。
勿論、今少しずづ豊洲の価格が上がってる・・と言っても
この物件の場所を考えて、250万ぐらいでしょう。
幾らなんでも坪300万なんてちょっと上げすぎだよ。
でもこんな事を書くと、
また「貧乏人にはもはや手の出ない物件」とか書かれちゃうんでしょ？(笑)

[409: 匿名さん]

そうそう、ハッキリ言って、ＰＣＴとシエルに比較すると、寂しい場所だし、眺望も悪い。
でも、４社共同でアーバンヴィレッジ構想として逆手に取り「とっておきの豊洲」を提供。
それも豊洲の人気を保つため、お買い得価格と思うなぁ〜。希望も込めて．．．

[410: 匿名さん]

＞４社共同でアーバンヴィレッジ構想として
ここが怖いところですよね・・
やっぱり高い値付けでくるのでしょうか？想定内でお願いしたい・・（不安）

[411: 匿名さん]

「未来のスタンダードを創る」という４社のスローガンにあるように、
見た目は豪華だけど、共用部を必要最小限に抑えて、安くしそうです。
アーバンヴィレッジ構想は、４社の豊洲を宣伝するメッセージだよ。
多分、高嶺の花にはせず、注目を集める価格で供給されると思うよ。

[412: 匿名さん]

４社共同の宣伝として豊洲を利用してかまわないので、
ＰＣＴ程度の安い価格設定でお願いしたいところです。

[413: 匿名さん]

なんで大儲けのチャンスをフイにしてまで安くするでしょうか。
餌まきは終わってるので、今後は極限まで高い値付けで来ると思います。
安くなるのは、実際に高すぎて売れなくて苦労した、その後だけでしょう。

[414: 匿名さん]

あんまり欲張るとＷＣＴみたいになっちゃうゾ！

[415: 匿名さん]

高低方向にもよると思いますが

『70㎡どれぐらいですか』
一言
『4500ぐらいです』
購入希望者知人談

[416: 匿名さん]

↑あまり詳しく書けません。
意味は分かりますよね。

[417: 匿名さん]

豊洲の築浅中古で２４０万／坪
てのが出ている以上
全体でＰＣＴ並みというのは難しいのではないでしょうか
安い部屋もあるとは思いますが．．．

[418: 匿名さん]

中古価格は売り主の希望価格ですから、
なんの指標にもなりません。

[419: 匿名さん]

>418
その希望価格でこの前売れてましたけどね。
一銭も下げずに。
ちなみに坪230でした。

私は豊洲内住み替えを検討してるんですが、
さすがに坪300万超えてくると希望の間取りは厳しい。
何とか280くらいにして欲しいもんです。

[420: 匿名さん]

PCTは竣工までに売ろうとした根付けだったつもりなのに、結局安すぎて超高倍率。
ここは今度こそ竣工までに売ればよく、高倍率にならない根付けをするのは当然。

そうしてくれないといつまでも抽選に当たらなくて困る立場も考えないと。
高すぎて買えないと判断すれば地域をかえればいいのだし、
どうしても豊洲で買いたい人が買える根付けにすれば購入者も販売者も嬉しいよね。

[421: 匿名さん]

>>420
ズバリいくらが妥当なの？

[422: 匿名さん]

>>419
参考までにお聞きしたいのですが、一銭も下げずに売れたってのは、どうすれば分かるの？
売り主と買い手の交渉結果は本人と仲介業者以外でも調べられるの？
実際の取引価格を調べられるなら参考になりますので。

[423: 匿名さん]

>>415さんの情報が真なら、激安といわれたパークシティの東側並の価格ですね。
ＰＣＴ買っちゃってるから自分は関係ないけど、安く売られるといいね。

[424: 匿名さん]

>>420 何で、高すぎて買えなくして、他の地域を検討させたいのですか？
今後も近隣に多数のタワーが建つのですから、抽選でも良いと思うよ。
一気に売りさばいて、宣伝費とＭＲ運営費、営業経費を削減した方が、
利益が出るのでは。竣工まで多額の販売経費をかける方が無駄でしょ。
購入者も資産価値上がるし、キャンセル物件もすぐ買い手が付くしね。
最近のデベの売り方も変わってきてるよ。

[425: 匿名さん]

>>420 何か矛盾してるね。お金がそこそこだせるなら早めに準備すれば、高倍率の部屋買わなくてもいいのでは？

[426: 匿名さん]

ＰＣＴの売り方はある意味正解だったと思う。自社内で販売スケジュールを調整して、
安い価格で人気のうちに一気に売りさばいた。自社の他物件にかぶらないようにね。
ＴＶやマンションズなどの広告も短期ですんだし、ＭＲや営業経費も最小で済んだ。
今回４社共同なので、人気物件がいつまでも販売されて、自社他物件に影響しても
困るはず。ＰＣＴ同様に安い価格に設定し、大量販売の短期決戦でくると思うよ。
人気の豊洲で大量供給されては困るのは、他の地域の競合他社だけでしょ。

[427: 匿名さん]

>>426 ま・さ・に
そう考えるのが自然です。

[428: 匿名さん]

坪300万だの、坪280万など　書かないでください。
デベの思う坪（壷）です。

[429: 匿名さん]

坪（壷）！
いいセンスですね。
座布団一枚あげる。

[430: 匿名さん]

ここの書き込みなんてそうそう当てにしないとも思いますが・・・
そしたら、皆坪200万だ〜そうじゃないと買えない〜！！って騒ぎますよ。

[431: 匿名さん]

三井は何だかんだ言っておりこうさんです。さっときれいに売り抜けて。
それとは対照的に、いつまでも経費かけてだらだらやってる所もあるし。
会社のイメージ悪くなるばかりで・・・。どっちが得か？

[432: 匿名さん]

必死で牽制したって、デベは超強気の値段設定できますよ。
埋め立てや江東区のネガイメージを過去のものとして消し去るためにも、
ここは高級住宅地って印象付ける必要がありますし。
先行物件の未入居中古価格くらいが、最低価格になると思います。

[433: 匿名さん]

今後長引かせてもいい材料残ってないでしょ。超高層の地震に対する報道とか。
これから過熱するよ。

[434: 匿名さん]

>>422
築1年のマンションの高層階に住んでる者です
ポストに無料査定のチラシが頻繁に入ってくるので
チョっと冷やかし半分で査定をお願いしたら
坪230万超でしたよ
私もホンとかよ？ｗ と思い
で　その営業マンに何でこんなに高いの？と聞いたら
間取りや広さ等にもよるけど
その価格で既に取引実績があり　豊洲地域は問い合わせが多いと言う事です

[435: 匿名さん]

>>434
物件が少ないのよ。お祭り騒ぎも手つだって。
売るなら今だけど売らないでしょ。

[436: 匿名さん]

信者がいる限りいくらでも値段は吊り上げられる。
お布施は高額なほどかえってありがたいものなんですから。

そしてそうするのが企業の務め。
高く売れるのに安く売ったら、株主代表訴訟ものです。

[437: 匿名さん]

436が正解。431はもう少しお勉強を・・・

[438: 匿名さん]

>>437
４３１です。これはお勉強した結果です。
やわらかく言えば、損して得とれ・・。目先の利益ばかり追っかけてると、
消費者は離れてゆく。三井VS住不。今年の経常はどうなるでしょう。

[439: 匿名さん]

実際に消費者離れてないし。
それどころかいくら足蹴にされ、冷たくあしらわれても、
購入者の方が買わせていただくためにヘイコラする状況。

どういうマーケティング論を学ばれたか知りませんが、
購入頻度の高い消費財であれば、悪い企業イメージによる忌避はダメージになります。
しかし、住宅の場合次の購買までのスパンは非常に長く、
またエコノミー・ファミリークラス対象の顧客の場合は特に、
セカンドサードと買ってくれることもほとんどないので、
イメージ維持に無駄なコストをかけるより、そのときの最高値売りきりで構わないのです。

[440: 匿名さん]

>>438
確かに、売さばきが上手な三井と、売れ残りを抱える住不やゴクレを比べると、
全然印象が異なりますよね。ダラダラ売ってたら、どんどん信用なくなるよ。
それに比例して経常も変わってくるでしょう。431さんに賛成。
>>439 その場しのぎの利益を追求する企業って最低。特に売り渋り物件は、、

[441: 匿名さん]

マーケティング論より歴史に学んでください。
イメージ維持は大切です。
短いスパンで経営するわけではないでしょ。

[442: 匿名さん]

>>440 さんが最低だって離れてくれると、次待ってる人が喜んで買えますから。
企業もお金持ちもHAPPY！

[443: 匿名さん]

ブランド更新というのを学んでください。
イメージ悪くなったら、そのブランドは捨てて、
新しいブランドで立ち上げなおせばいいのです。
日用品のブランド構築とは根本的に考え方が違いますので。

[444: 匿名さん]

三井は頭良いから、イメージ落とすことなしないよ。売り渋りとかね。

[445: 匿名さん]

高く売りたいだけなら、某デベのようにもっと販売開始遅らせるんでない？
一時的な僅かな利益よりも、物件争奪戦をヒートアップさせて注目を集め、今後増えるであろう民間主導型再開発の華やかな成功例として完成させるイメージ戦略をとっても不思議じゃないと思う。

[446: 匿名さん]

>>438
良心的な価格を提示し、安いイメージを作ることが、三井不にとって
どんなメリットがあるのでしょうか？
言い方を換えますと、豊洲2丁目は三井不と石播が共同で開発中の街。
その街で販売されるマンションの価値（値段）が上がることが、
三井不にとって、デメリットとなるのかということです。
どんな強気な価格設定をしても、消化されれば全く問題はありません。
それが時価です。
もちろん順調に売れればの話で、在庫をずっと抱えるようなこと
になれば値付けミスとなって、これはこれで問題ですが、極端な話
時価を著しく下回る値段で会社の資産を売却するようであれば、
意思決定をした取締役には、善管注意義務違反の問題（株主代表訴訟）
が出てきます。
まあ、相手あっての商売ですので、いきなり坪300万はないでしょう
けどね（笑）。

[447: 匿名さん]

“タワーの状況報告”
“チームを組んでスレに書き込んでいるので、イメージアップ、高価格形成に
　成功しつつあります”

[448: 匿名さん]

>>443

短絡的ですね。ヒューザーがブランド名変えれば売れるとでも？
頻度の少ない高い買い物だからこそ、ブランドイメージは重要だと思うけど。
実際、東雲の某物件では「ア○だから」って部分が大ブレーキになってたし。

[449: 匿名さん]

>>>444
売り渋りが悪いようなことを言われてますが、
将来の地価予測をしたうえでの戦略で、一方でリスク
（価格下落リスク）を伴った行動です。
将来の地価動向なんて誰にも分からない訳で、
売り惜しみの結果ロスが発生する可能性も十分にあります。

[450: 匿名さん]

高くしないで〜！、の悲鳴こそが、値上げの原動力。
もちろん買えない人も出てくるのですが、それがさらに羨望を呼び、
買えた事への優越感と喜びを倍加させる。
更なる無理なローンを組んででも買ってしまう人たちを惹きつける。
更なる利益を以って次の開発へ取り掛かれる。

[451: 匿名さん]

>>448
443ではありませんが、価格設定の件と物件の品質等で発生する風評リスクは
別物です。
トヨタ株がほしい人が、高すぎるから買えないといったことが、
イメージダウンにつながるでしょうか？

[452: 匿名さん]

価格に関する議論がここまで白熱しているところを見ると、
豊洲という街が魅力ある街であるということがよく分かりますね。
MRオープン、価格公表まで、ゆっくり待ちましょう。

[453: 匿名さん]

ヒューザーの残党がみな業界から足を洗ったとでも？
オジマは表に出すぎたけど、そうじゃない幹部連中はとっくに衣替えして、
商売始めてますよ。会社作るのなんて簡単だし。
大手だってレジデンシャルだかなんだか、いつでも潰せるように分離してるよね。

[454: 匿名さん]

>422さん
仲介業者に大学の友人がいるってだけ話ですよ。
豊洲の話は最近良くあがるそうです。
値引きほとんどなしでいけるそうですよ、ほんとに。
アップ1000万はザラと。
うそではなさそうですし、煽りでもありません。

[455: 匿名さん]

プライブやフロントコートの販売時に
三井(PCT)の価格予想をしていた時は190/万程度だろうと予想されてました。

で蓋を開けてみれば230〜240で管理費も高いと皆大騒ぎ&文句。
そのくせ、高倍率即完売。
掲示板で話されてる予想価格なんて、
検討者の希望でしかないんでしょうね。
デベロッパーはもっと賢いよ。

ちなみに私は勝手ながら280程度でくると予想しています。
デベは儲けるならあと1〜2年。今価格を抑える意味がない。

[456: 匿名さん]

>>455
基本的に同意見です。
280だと、20坪で5600万円。ここを狙っている層からすると、
ぎりぎりのラインですね。
個人的には低層で一番やすいところで坪230で、平均は260程度ではないか
と思います。

[457: 匿名さん]

平均３００で全然売れると思います。欲しがってる人多いもん。
低価格帯は別なマンションが受け持つんじゃないかな。

[458: 匿名さん]

ここが高価格なら購入をあきらめてください。
そして売れ残ってるうちのマンションを買ってください。お願いします。豊洲近いですよ。

[459: 匿名さん]

以前も書込みしたのですが、ここは平均＠270〜280で出ます。これは、11月末頃の三井不情報です。
その後擦りあわせをし、多少改定はあるでしょうが、基本はこれですので、皆様ご安心？を。

[460: 匿名さん]

うん、よかった。

[461: 匿名さん]

6000万超えるじゃないですか。
隣の住友も建つのに、こんなに高い物件を買える人が日本にはたくさんいるんですねぇ。

[462: 匿名さん]

沢山は必要ないですからね。
この土地にその価格の価値を見出す人数が、たった戸数世帯だけで十分。

[463: 匿名さん]

豊洲の再開発計画の進行状況・豊洲の発展・注目度や将来の見通しを
PBやTFC販売当時から今現在までを冷静に考えれば
これから販売される坪単価が幾らになるのか
想像がつくけどね

[464: 匿名さん]

でもタワーだから、それなりの坪単価の部屋もきっとあるでしょう。
まあ、そういった部屋はPCTの競争率の延長なんでしょうけど・・・

[465: 匿名さん]

豊洲の地価を、上へ牽引するような値付けをしてくるでしょう。
最低価格３００万でも、今の状況なら捌けると思います。

[466: 匿名さん]

三井様、早く価格を公表して、以下を提示ください。
→　坪230万程度、Class70-80で5000円万前後だと。

[467: 匿名さん]

おっと間違えた。5,000万円前後ですな。坪300万椰子は早く消えろ。

[468: 匿名さん]

３００万で買っても、４００万５００万と上がっていく傾向なんですから、
誰にも損はない話ですよ。

[469: 匿名さん]

いい加減、価格が高くないと困る坪３００万坊は、来ないで欲しい。
妥当な価格として２３０〜２４０万、２５０万で高いかなって感じ。

[470: 匿名さん]

消費者が高くて納得できる場所でしょうか？　だって豊洲は江東区だよ。

[471: 匿名さん]

いくらでもいいよ、倍率があがらなければ。
倍率が1倍となる適正価格であってほしいだけ。
それがいくらなのかは、プロである不動産販売会社に聞かないとわかりませんね。

[472: 匿名さん]

>>470
安くしてほしい気持ちは分かりますが、これまでの
スレを見れば注目度は一目瞭然。
煽ったところで無駄だということは、PCTで証明済みですので、
そんな古典的な手段ではびくともしませんよ。豊洲人気は。

[473: 匿名さん]

数戸は激安２５０万くらいのも出るかもね。
殺到して倍率跳ね上がって益々人気上昇、地価上昇、資産価値ＵＰ！ＵＰ！！

[474: 匿名さん]

ほんとに250万なら２戸買おうっと。

[475: 匿名さん]

ここは方角で価格差がつけにくい場所だけど、無理やり階数とかで、
大幅な価格差出して、坪２２０万〜２８０万とするのはどうかな？
お買い得物件は倍率付くけど条件悪くても売れ、金持ちは高額物件を
倍率なしで購入する。それも一気に大量販売して、キャンセル物件は
倍率の付いた物件の方々へ、次も当たるか判らないと順次案内をする。
そんなアイディアはもう考えてるかなぁ〜

[476: 匿名さん]

>>475
そんなのいいですね。
ほんとに買いたい人に買える物件であってほしい。

[477: 匿名さん]

豊洲のマンションの価格はバブルだ。今の人気だけ。みんな落ち着け。資産価値落ちるぞ。

[478: 匿名さん]

>>470
ここ数年同じセリフを飽きるほど聞いた。。。
で、結果はどうだった？

[479: 匿名さん]

ららぽーとができ、ゆりかもめとその下の道路ができ、豊洲公園が開放されても、
買えるマンションがＰＣＴとＳＣＴだけでは少なすぎたのですよ。今後３丁目が
次々と分譲されれば選択の幅が広がり豊洲バブルは消えて行きます。今だけだよ。
まぁここは江東区というアドレスもあり、異常な高額取引される可能性は薄いね。

[480: 匿名さん]

クールに。
高値を書き込んでいるのは購入予定者じゃないよ。

[481: 匿名さん]

394さんはなぜにこのスレきてるんですか?

[482: 匿名さん]

394って・・・
戻りすぎ！

[483: 匿名さん]

向かいのロイヤルパークスが賃貸で月２０万〜４０万で、結構既に借り手が付いているみたい。
結構、需要は高そうですね。
ここも、賃貸に出してもこのぐらいの値段で借り手が付くなら、多少高くても背伸びが出来そう。

[484: 匿名さん]

もちろん、ロイヤルパークスよりは高くなるだろうね。タワーマンションだし。
シエルタワーみたいに３３階以上が分譲とかだと、明確に家賃出せるけど．．．

[485: 匿名さん]

ロイヤルパークス行ってきました。
５７万円／月っていう部屋が既に借りてありでした。すげーな、豊洲。
っていうか、そんなに払う（払える）人居るんだ。。。。
１Kの４４ｍ２が１４万前後＋共益費約１万。
駐車場が２万５千円前後。
そんなに払えないよ。

[486: 匿名さん]

57万・・・
常に住むようじゃなさそうだね。そういう値段を出して借りれる人は。

[487: 匿名さん]

昨日は価格でヒートアップしてましたね。ちょっと不動産屋さん多いですね。
そこで一般素人の視点から、DMってけっこう色々語ってるのではないかと思いまして。

本日我家に三井のDMが届きました。浜田山と市川駅前でゴージャスとカジュアル、違えば違うものだなあ〜と。広尾もオレンジで目を引きなかなかの紙質でした。それではここトヨタワはどうなんだろう。どう見てもPCTよりもシンプル。

つまり会社の中の位置付けで、価格も反映してるんでは？？
そう考えるとこのDMで坪３００は無理。２５０〜２６０でもこの人気でおつりが帰そうな・・・。

どうでしょ？

[488: 匿名さん]

ＭＲオープンまであと少しの我慢。

[489: 匿名さん]

250〜280ってとこがみんなの平均ってとこでしょか。
さすがに300はないか・・・。

[490: 匿名さん]

まだやってたの高額提示、人気エリア＆信用維持で、
宣伝費減らして、２２０〜２６０万ってとこでしょ。

[491: 匿名さん]

販売予定時期 平成19年4月下旬予定 （売り渋り売り渋り売り渋り売り渋り売り渋り）

[492: 匿名さん]

入居が、平成21年3月下旬だもん。売り渋りではないでしょ。
販売前にＭＲオープンするし、、、もうすぐっていつかな？

[493: 匿名さん]

販売が４月なら、会員向け事前案内が２月ぐらいにありそうだね。

[495: 匿名さん]

>>493
あれ　販売　2月下旬じゃありませんでしたっけ？

[496: 匿名さん]

ＴＦＣが１９０割れてたのを考えると…感慨深いですねぇ。。。

[497: 匿名さん]

元々2月下旬だったのが4月下旬に延びたので、売り渋りと言われてもしょうがないでしょう

[498: 匿名さん]

不動産業者の方に聞くと
豊洲はＴＦＣが底値だったとのことです

[499: 匿名さん]

三井のＨＰでは今も２月下旬販売予定になってるけど、延びたの？

[500: 匿名さん]

事前案内のパンフレット郵送されてきたけど、金かかってないね。
なんの情報もない。ただ送ってきただけって感じ。
もっと詳しい情報ほしかった。

[501: 匿名さん]

>498
そうなんですか。ＰＢＴも似たような感じでしたけど、あの時期が金利も低くて買い時だったんですね。

[502: 匿名さん]

PBＴやTFCの販売時　再開発については未確定要素が多かったし
再開発計画自体知らないで豊洲を叩いていた人が多かったでしょ

あの頃に今の豊洲の発展を想像できて
掲示板なんかの投稿に左右されず
冷静に判断して購入した人は勝ちでしょね

[503: 匿名さん]

準備室　回答　２月下旬〜３月中旬MRオープンだそうです。
でも２月下旬は無さそうな・・・おはなし。

[504: 匿名さん]

マジ坪２５０万以下なら買いだな。

[505: 匿名さん]

一生懸命、価格見直してるんだよ。下限変えると便乗値上げで信用落ちるから、
上限価格アップで幅を広げて、倍率なしでも買ってもらえるようにね。そして、
一気に販売する短期決戦の体制作りに必死さ。販売員を人員確保するために、
質を落としても頭数を揃えているところ。ＭＲも客引目的で豪華にしてるとこ。
販売遅れの理由、的中かなｗ

[506: 匿名さん]

しかし　ホンと住友の情報出てこないね
確かここと住友は竣工時期同じだったよね
住友の方が販売戸数が多いのだから
ここよりも早めに販売するのが普通だと思うけど
素人には理解できん

検討する立場としては　両隣（小学校挟んで）が同時に比較検討できると嬉しいのだけどな

[507: 匿名さん]

５０５さん　まるで現場にいたような分析で感心してるんだけど・・。
ど素人にもわかるように説明して〜

どういう人達に厳しくなって、倍率なしで買える人達とは？

[508: 匿名さん]

>506
販売先延ばししてるんじゃない？
時期がカブると港南みたいに価格の叩き合いになるからね。

[509: 匿名さん]

>>507 具体的な方法は、>>475 あたりに書いてあるよ

[510: 匿名さん]

>>509
解った、ありがとう。

[512: 匿名さん]

＜タワー＞

人間は元々地上に暮らす生物だから、高層階での生活は自覚症状のないままに
精神的不安定を生じさせ、＜詳しくは言えないが＞人体に及ぼす影響も少なくは
ないと聞いたが、どうなのかね？

[513: 匿名さん]

そうですか。では512さんはお引取りを

[514: 匿名さん]

下限価格の部屋は、明らかな劣悪環境の２・３戸だけにするんじゃないかな。
それでも、２５０万〜 って表記できるしね。

[515: 匿名さん]

９０ｍ２で６〜７千万円

[516: 匿名さん]

>>512
そう思うなら　一戸建てをどうぞ
ここに　来る必要なし！

[517: 匿名さん]

1社でも売り切れるものを
4社でやるのは何故？
1．リスク回避の為？
　　(デベにとってのリスク)＝(売れ残り)
　　注目を浴びている豊洲で売れ残るのは何故？
　　答えは高価格！
2．メイン以外の各社の豊洲での認識向上
　　次の豊洲物件はどこ？

[518: 匿名さん]

PCTの購入者ですが、PCTの販売初期は、江東区なのにこの値段はありえないと値段が高い、もしくは管理費が高額であると言われていました。でも高倍率のまま売り切れました。
皆、仕様のレベルもこんなに低いのに何故？と言った感じでしたけど、再開発の期待やららぽーとの期待（販売時には入店予定のお店は一部しか公開されていませんでした）で、勢いで買った人が多かったみたいです。
豊洲タワー購入検討者は、どのような期待を持っている人が多いのですか？

[519: 匿名さん]

1社でも売り切れるものを
4社でやるのは何故？
答えは簡単
三井独占じゃ顰蹙を買うから
他社3社にお裾分けしてあげただけ

ビバの空中権を買ってまでして
単独で豊洲に参戦した
独占欲の強い住友は
更なる高価格で来るらしいから立派！立派！
ただし　豊洲初の竣工後売れ残り発生の可能性大

[520: 匿名さん]

他の地域には目もくれず、
少しでも牽制して、値上げをさせまいと必死な様子を見て、
こりゃ〜相当豊洲信者だな〜相当高くてもローン組むな〜
とほくそえむデベ。

[521: 匿名さん]

豊洲物件で一番気になる点は、長周期地震の際に建物や都市機能が耐えられるかなんですけど。。
詳しい方いらっしゃいますか？

[522: 匿名さん]

懲りずに…　ｗ

[523: 匿名さん]

>>515
正解

[524: 匿名さん]

ここの南西角部屋最上階、いくらで売ってくれます？

[525: 匿名さん]

ここの地盤は良く調べた方がが良いよ！

[526: 匿名さん]

やばいらしい！？

[527: 匿名さん]

地盤気にして、豊洲が買えるか！？
忠告必要なし。

[528: 匿名さん]

それよりも、温暖化による水没の方が気になるぅ

[529: 匿名さん]

トヨタワってＰＣＴと同じ様な
液状化対策をしたんだろうか？

いきなり杭工事をしていたような印象があるんですが・・・

[530: 匿名さん]

>>521さん
長周期地震動は豊洲に限らず堆積平野ではどこでも起きうるものですので
豊洲物件以外でも同じように気にした方がいいですよ


都市機能が何を指すのかわかりませんが
固有の周期が短い　低層の建造物には　長周期地震動は影響を与えません
橋などは　長周期地震動よりさらに　固有の周期が長いので　一般に影響が無いとされています

超高層の建物の固有の周期は　長周期地震動の周期に近いので
共振現象により　応答の増幅が起こる可能性はありますが

大手のゼネコンが構造を設計していれば
長周期地震動を考慮に入れて設計していると思いますよ
揺れるには　揺れるでしょうが　建物が倒れるというような事態には
ならないはずです

[531: 匿名さん]

大手の設計で長周期地震を評価してるなんて聞いたことないが本当？
憶測でものを言ってないかい？

[532: 匿名さん]

坪３００万なら目黒区あたりも選択肢に入るけど、
それでも豊洲なのかな？
豊洲ってそんなにいいの？？？

[534: 匿名さん]

大手ゼネコンでも長周期地震動を考慮しているらしいんですけど、
震度６強の揺れで生じる地振動であり、それがいったん超高層（固体）と共振した
状態は予測がつかない、数値上は相当なものらしいです。
つまり起こって見なければわからない、腹をくくるしかないということでしょうか。

[535: 匿名さん]

ゴメン。目黒３００は一昨年の価格だった。
しかし、どこも値上がりしてるんだね・・・。
建物が革新的に向上したわけじゃなく、流動的な土地の取引価格が高値に振れただけで
1年前とは2割も3割も値段が上がっちゃうんだから・・・。

[536: 匿名さん]

大手ゼネコンからの依頼で構造設計を行っている京大名誉教授（関東の長周期地震動の権威）の研究所では、自分たちが構造設計を手がけた物件に関しては検証を行っていますよ。ただし、現行の耐震基準での検証ですので、層間変位1/100または1/120の確認ですが．．．．

[537: 匿名さん]

自由が丘も昔は汚い街だった。街の努力で今の地位を築きあげた。

豊洲も昔のイメージが余りないでしょ、消えた瞬間に高級な街になる。
都心近＋駅近＋タワーで値下がりリスクが少ないので、資産と見たときには坪３００万でも安いと思うよ。ここが崩壊するときには、東京全体が崩壊するよ。

[538: 匿名さん]

＞高級な街になる

それほどの高額物件はいまのところ豊洲には無いですね。
良い意味で平均的なサラリーマン世帯の街になると思います。

[539: GA住人]

>>511　さん
>TFCとPBよりもグランアルトの頃はもっと安かったんじゃない？
>でも立地がいくらなんでも不便すぎたか。
TFC 駅4分、PB 駅5分、GA 駅4分。立地が不便という理由は？
ちなみに、購入価格は 220万円弱/坪でした。

[540: 匿名さん]

ＴＦＣ＆ＰＢＴは余裕で２００万割ってたんではないかい？

[541: 匿名さん]

>>539
地理的な距離の話ではなく、
グランアルトが建った頃は、何もなくて豊洲という立地が不便すぎたという意味では？
TFCとPBの頃も便利とは言い難かったけど、既に今日の計画の青写真は見えていたし・・・
ちなみにその当時のＭＲにいった時の価格表が手元にあったので、ちょと調べてみたら、
安いところで、１５０万円／坪ぐらいでしたね。
たった２年ぐらい前のことでも隔世の感があります。

[542: 匿名さん]

昨日のニュース２３の温暖化による水没予想見た？
この辺り全て水没だった。このままいくと、本当になるらしい。
ここに住む以上、温暖化対策に熱心にならないと。まず車は乗らない
ようにするとか。

[543: 匿名さん]

>539さん
申し訳ありません、言葉が足らなかったかもしれません。
立地が悪いというのは541さんの言うとおり
再開発の計画自体が不明確であった事と
再開発が始まるまでの時期を2年ほど過さなければいけなかった事です。
あと駅からグランアルト方向にスーパー等の日用品を買うお店が少なかった事も含めてです。
まあ、ジャスコがあるって意味では強みかもしれませんが。

TFC、PBは160万〜190万くらいだったでしょうか。
グランアルトよりほんの少し高かったくらいと記憶しています。

[544: 匿名さん]

>>542さん
おいくつまで生きるつもりでしょう

[545: 匿名さん]

豊洲住民が車に乗らないだけで温暖化防止に貢献できるとは！素晴らしい温暖化対策ですね^^

[546: 匿名さん]

2100年くらいにはとかいう話だったよね。確かに自分はあまり関係ないけど、
そう遠くない話なので怖かったよ。

[547: 匿名さん]

>>544
あなたシングル？２１００年と聞くと、残した子孫を考えるけど・・

[548: 匿名さん]

日本より人口密度が高くて、国土の１／４が海抜０メートル以下のオランダという国もあるんだから
普通に考えて、水位が上がったから、座して国土を水没させるなんてことは無いと思いますよ。
豊洲が水没するくらいまで、水位が上昇するときには、日比谷・新橋一帯までも水面下です。

[549: 匿名さん]

こんなエレベーターがここに付けばいいですね。
↓

長周期地震に対応したエレベーターを発売　日立製作所


日立製作所　都市開発システムグループは２月１日から、「日立長周期センサー地震時管制運転システム」を発売する。

同システムは通常の地震感知器では感知できない長周期地震動に対応し、エレベーターを安全に停止させるシステム。

長周期地震動は数秒以上の比較的長い周期でゆっくりと揺れる地震動のこと。04年10月の新潟県中越地震などにおいて観測された。

[550: 匿名さん]

エレベーターだけ対応しててもね

[551: 匿名さん]

＜あなた色々お勉強しているみたいだけど、上は揺れるのよね。
５４８。

[552: 匿名さん]

>>549さん
ここに限らず、今後販売になる三井の物件は、
地震のＰ波が来たら各部屋と館内に警報があり、エレベーターも自動的に最寄の階に停止するとか、そういったシステムが装備されるはずですよ。

[553: 匿名さん]

>>552
そのシステムでは
長周期地震動は検知されないのでは？

[554: 匿名さん]

>>544、>>548さん
確かにそうですね。別に豊洲の問題だけではない。その前にオランダもあるし、モルディブ
もあるし。あと、2100年となると自分たちとは関係ない。
・・・けれど、2100年に急になる訳じゃない。それ以前に水害が増えるでしょう。
自分は、車は元々乗ってないけれど、せめてマイバックを使おうと思ったし、なるべく
省エネに務めようと思いました。小さなことかもしれないけれどちりも積もれば山となる
わけだし（レジ袋１枚でCO２が100g削減かな？）、豊洲や中央区の小売店からレジ袋や
包装をなくしていっても悪いことではないと思うのですが・・・

[555: 匿名さん]

ユニシスの東側に建ち始めたのはマンションですか？
今日、豊洲に行った時に通りかかったもので・・・

看板が出てましたけど、名前が思い出せません・・・

誰かご存知の方お願いします。

[556: 匿名さん]

これの
http://www.charming.co.jp/
豊洲版ができるんじゃないかな？
これって、老人ホームっぽいけど。

[557: 匿名さん]

このスレに広告がついたようなので
そろそろ販売開始ですかね。

[558: 匿名さん]

>>555
介護サービス付高齢者用住宅
賃貸マンション
自動車ショールームができます

[559: 匿名さん]

>５５６さん
そうです！かなりすっきりしました。
チャーミーグリーンで覚えてたのですが：＾＾
ど忘れしてしまい…。

[560: 匿名さん]

間取りによると、山の手物件にありがちな豪華なドレッシングルームや
バスルームは取り入れず、その分、収納を充実させているね。
バスルームとベッドルームがつながっているのは秀逸。
某国に住んでいた時にマスターベッドルームにバスルームが付いていたけど
とても使い勝手が良かった。

ただ、７１㎡で３ＬＤＫは間取りに無理を感じる。
4.5畳（行灯部屋）のベッドルームと、北側に6.4畳の（マスター？）ベッドルームと
5畳のベッドルーム・・・。
７５㎡の３ＬＤＫの基本プランも同じく全体的に窮屈な印象。

このプランだけから推測すると、購入対象は第一次取得のファミリー対象かな？
一般的なファミリー層の所得、間取りの仕様からみても意外に手頃な価格で
売り出すような気がしますが、間違ってたらゴメンなさい。

[561: 匿名さん]

>>560
メニュープランで変更できるので
間取りからはターゲットは絞りにくいのでは？

[562: 匿名さん]

サイトに掲載されている間取りを見ての感想です。
「多彩なメニュープランも用意」とありますから
それなりに対象は幅広いのかも知れません。
確かに３ＬＤＫ→２ＬＤＫの変更は聞くけど、２ＬＤＫ→３ＬＤＫって聞きませんからね。
変更しやすいように細かく間取りを取っているのでしょう。

それにしてもCLASS 70はちょっと・・・。
74.2平米の基本プランのトイレの位置、リビングに音が漏れるんじゃないかな？
仮に24時間換気システムを採用しているなら各ドアの下に隙間がありますから尚更です。

[563: 匿名さん]

>>562
24時間換気は義務ではなかったでしょうか

[564: 匿名さん]

そうですね。
建築基準法改正により現在は義務付けられていますね。

[565: 匿名さん]

坪270-280なら、高いですね。売り手は「オール電化とか、仕様はPCTより高くしました」というのが、高い価格設定の理由とされそうです。PCTを買いたかった人は、PCT仕様で十分だと思ってた筈（私がそうです）。買い手はちょうど高値をつかむことになるのかな。PCTより不便で、余計なものだけ付いて、PCTより高い。。。でも、PCTよりすっごくセンスがいい素敵なお部屋なのなら、我慢できますが、そうでなければ、胃が痛みそうです。

[566: 匿名さん]

ここは、免震構造だから、ＰＣＴより高いでしょう。

[567: 匿名さん]

免震構造でも芝浦のＣＭＴは安かったですよ。
最近、免震も安くなったのでは？

[568: 匿名さん]

ＣＭＴは、周りに何もないし、販売時期が早かったからね。豊洲はららぽの影響が大きいのでは？
ＰＣＴが免震構造でなかった分、それを売りに高くでるだろうね。
現在のところ、地方から東京への人口集中は進んでるが、10年先には確実に減少するらしい。したがって、ＰＣＴのようにららぽ直結等の絶対的立地条件の良さがないと、タワーマンションの中古価格はかなり下がるリスクがある、かもしれない（怖っ）

[569: 匿名さん]

「免震構造×オール電化」は今後スタンダードになっていきそう。
東雲のビーコンタワーも「免震構造×オール電化×大成建設」だし。
ここの施工は清水建設だけど、アピールポイントにしないのかな？

[570: 匿名さん]

>>569
HPでは清水建設をアピールしていますよ

それから　ビーコンは
長谷工がタワーを建てた実績が無いので、大成建設に丸投げという形ですが
大成建設を　前面に押し出してますよネ

通常　大成建設が請け負うような価格よりも
低価格で請け負わされている可能性が有りますよね
そうすると　どんなことがおきるか．．．．

[571: 匿名さん]

「免震構造×オール電化」は今後スタンダードになっていきそう。
東雲のビーコンタワーも「免震構造×オール電化×大成建設」だし。
ここの施工は清水建設だけど、アピールポイントにしないのかな？

本当だ。ＨＰの基本性能に「信頼と実績の清水建設が設計・施工」と書いてある。
でも、「新しい居住区に、未来のスタンダードを創ります」となっているので、
「オール電化×免震構造」は、今後のスタンダードという意味ですよね。

>>570 大成建設に低価格で請け負わせると、、、手抜きっ怖い。

[572: 匿名さん]

長谷工が丸投げしてマージンだけガッチリいただいてるでしょうから、コスト面では確かに不利ですね。有楽は大成の子会社なんだから、最初から大成に出せばいいのに。

免震＋オール電化は後発物件の差別化ツールとして定着した感じがします。
オール電化はエコキュートのメンテ費用が高額なので結局ランニングコストはガスと変わらないみたいですが、ガス管が通らないのは災害時の安心感はありますね。
タワー＋免震＋軟弱地盤の組み合わせは相性が良くないと聞きますが、どうなんでしょうか？？？

[573: 匿名さん]

長谷工はたぶん土地取得に絡んでるからじゃないかな。

[574: 匿名さん]

>長谷工がタワーを建てた実績が無いので
違います。あります。

アクロシティタワーズ
http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/tokyo/tokyo-105akuro.htm

エアレジデンス新浦安
http://www.haseko.co.jp/hc/works/index.html
http://www.asahi-net.or.jp/~RN6H-IMI/35-20.htm

[575: 匿名さん]

ここの駐車場は70％位、機械式も含むでしょうね。
一般に駐車場が確保できなかったら契約解除と特約をつけて購入できるかしら？

[576: 匿名さん]

たぶんムリではないでしょうか

[577: 匿名さん]

ビーコンに関しては、長谷工にしては珍しいケースだな、土地を持ち込み・設計・施工で売り込みが基本なのに。土地の面積が狭いので、タワーにしたのでは。タワー施工は長谷工にとって、薄利なので、大成になげたのでしょう。マージンが取れれば十分。有楽土地もタワマン販売の実績つくりたいだけでしょう。

[578: 匿名さん]

>>574

でも、ＭＡＸ３０階くらいなんだね。

[579: 匿名]

大阪天王寺区で自社施工最高層となる３５階建て物件着工。１週間？くらい前の日経報道。
施工技術向上で今後は超高層を積極的に手がけるそうです。

門前の小僧習わぬ経を読み

[580: 匿名さん]

出来ません

[581: 匿名さん]

>>575さん
駐車場の抽選の時期によっては
売主が契約の履行に着手したとみなされる可能性は無いでしょうか
そうなると　手付け放棄でも契約解除出来なくなります
契約不履行ということになり　違約金の発生の可能性もあります

が　営業さんに相談されるのが一番かと

[582: 匿名さん]

資金のサイクルを考えると
工期の長くなってしまう　タワーは厳しいんじゃないですかね
どこかの週刊誌でも　次が無いと・・・　と書かれていましたし

574さんの仰られている物件は両方とも高級とうたわれた物件でしたよね
利幅が大きい物件だったように思われます

[583: 匿名さん]

>>568
20年以上という長いスパンで考えた場合、PCTは事業用定期借地権の期限切れによるららぽ撤退
→跡地にタワーマンション建設というリスクがありますね。
一方、オール電化＋免震は温水器の更新や、いまだ実証例がないタワー免震の信頼性、免震装置
のメンテナンスなどの不透明要素が考えられます。

まあそれは置いといて、どうせ各種仕様は後から発売されるマンションのほうが上回るのだから、
私は専有部分の仕様・グレードよりも、立地の利便性・環境を重視します。
PCTは西〜南西側限定ですが、とても開けた展望と、少なくとも20年弱は保障されている、ららぽ
の利便性。豊洲タワーはすこしだけ駅に近いのと、普段の買い物にはららぽより便利？かと思われる
ビバ・文化堂に近いこと、交通量の多い道路から離れていること。
いずれにしても今となってはPCTは買えませんが、すくなくとも豊洲タワーにはPCT並の立地の良さは
あると思ってます。あくまで、同程度の坪単価（同程度の高さや眺望・日照を得られる住戸で）で
あるなら、という前提ですけどね。

[584: 匿名さん]

長谷工は東京ガスと組んでるから、オール電化ではあまり前面に出たくないのでは。

[585: 匿名さん]

同程度の坪単価は甘いと思いますよ。私も、同程度であることを願っておりますが。。。それと、モデルルームの雰囲気ですね。モデルルームのオープンが楽しみです。

[586: 匿名さん]

今日、東京建物のある物件でトヨタワの坪単価ききました。
２８０万だそうです。

[587: 匿名さん]

管理費は同程度だと困りますね。
管理会社はどこになるかしら・

[588: 匿名さん]

>>587さん
三井が幹事なので　ＰＣＴと同じでしょ

[589: 匿名さん]

２８０万ですか。やっぱり強気に出てるね。PCTが飛ぶように売れたから、しょうがないか。PCTほど資産性ないと思うけど。

[590: 匿名さん]

これで、住友ツインの３００万／坪は、ほぼ確定ですね。

[591: 匿名さん]

280出せば標準階より上で、間取りも広めな方を
ＧＥＴできるから心配いらないでしょう。
もっと低い＠も出るから大丈夫。
敷地広いのと、植栽豊富に建物囲うから
PCTとは違う良い雰囲気のタワーになるでしょう。

[592: 匿名さん]

はい、希望をもっていきましょう。モデルルームはいつ頃オープンか、ご存知ですか？

[593: 匿名さん]

三井不動産の物件は大好きだけど、後の３社の物件はどれも好みじゃないので、三井不動産が主導してデザインして欲しいです。

[594: 匿名さん]

この物件、中にコンビニとか入れて欲しいですね。プールは要らないけど、ジムも要らない。ジャグジーと大浴場なんか、最上階に造って欲しい。PCTより規模が小さいから、共用施設も貧しいのかな。

[595: 匿名さん]

大浴場ね〜
ギャグジーがＭＳにあって嬉しいかな〜
コンビニは賛成です。

[596: 匿名さん]

>>591さん
標準階というのはどの辺を言うのでしょうか？
教えてください

[597: 匿名さん]

ロイヤルパークスの下にもコンビに入るそうだけど
外に出るのはねぇ〜
是非、中に作って欲しいなぁ

[598: 匿名さん]

隣の小学校　夜間開放でもするんでしょうかね
ナイター照明らしきものが校舎についてますね
何時まで　開放するんだろう・・・

[599: 匿名さん]

80m2で7500万、90m2で8400万かいな。
豊洲にリーマンでは買えない価格域でこの戸数。
そろそろババになるリスクがでてきてるね。

[600: 匿名さん]

年収の３倍程度で手軽にポンと買えるのが豊洲の魅力だったのに・・・