THE TOYOSU TOWER Part2

[匿名さん]

所在地：東京都江東区豊洲3丁目1番42（地番）、東京都江東区豊洲3丁目6番5（住居表示）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩6分
　　　ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩7分

[341: 匿名さん]

オークションが定着して、家具も車のように「購入→オークション売却→購入」という
サイクルができつつありますね。
リセールのためには家具も車と同じく「人気」「希少」商品が有利ではないでしょうか。
（基本はあくまでも当人の感性ですが）
以前オークションにて2万円弱で状態の良いセブンチェアを数脚購入しましたが、
近頃のフリッツ・ハンセンの値上げには驚いています。

車と違い、デザイン・性能は不変なので、オークションに出せばそれなりに高値で売れるかな？

[342: 匿名さん]

家具？？箱も買ってないのに。

[343: 匿名さん]

＞３４２

誰へのレス？

[344: 匿名さん]

モデルルーム、足場がなくなりましたね

[345: 匿名さん]

ここに注目している人の大部分はＰＣＴも検討したかと思うけど、販売開始当時、決してお買い得
とはいえなかったＰＣＴがあれだけの人気（最高倍率は積み立て君なしで７０倍だったっけ？
平均でも１０倍近い販売期があったような記憶）だったのは何でだろう？　私も申し込んだ
のですが、最近何でだかよくわからなくなってきましたｗ

[346: 匿名さん]

豊洲の価格を吊上げ成功も三井不動産。今年度の利益率は高い。
ＰＣＴを建設する、名前だけは立派なゼネコン、三井住友建設。
対照的な企業だな。

[347: 匿名さん]

>>346
この物件に　三井住友建設は関係有りませんが・・・
板間違いですか？粘着厨殿

[348: 匿名さん]

>347
お約束のスルーで！

[349: 匿名さん]

PCTの人気は価格だろ
40階以上の高層階がツボ200万で買える物件なんて無いもの
高倍率はそういう部屋が多かったし

[350: 匿名さん]

本日、イブニング５（６チャンネル）でP.M６：００すぎ、長周期地震波について放送してました。
超高層においてパンドラの箱だそうです。３０年以内に７０％とか言われてる東南海地震がまさにそれだそうです。実験で人が２〜３メートル（左右）、レールの上を移動してました（４０Fくらいだっか）。この時期いやなものを見てしまいました。

[351: 匿名さん]

今は酔っｐ払ってるいので、２ｍとかはないですが１ｍ」くらいはゆ揺れえていますす、私。

[352: 匿名さん]

免震と長周期振動は相性悪いんだっけ？

[353: 匿名さん]

>>350
長周期振動がおきるとそうなるということですよね

ただ、実際に何回同じ周期で地盤が振動すれば
建物に長周期振動が起きるか解明されているのでしょうか？

少なくとも　１回ではおきないでしょう
しかも　正弦波の地震波というのはありえませんので
同じ周期の振動が　何度も来るということは考えにくいのではないでしょうか

[354: 匿名さん]

研究者が少なく、すべてはこれからだと言うのだからビックリ。
こういう時免震はどうなんでしょう。地盤の軟弱さも関係するそうなので、
液状化より深刻です。

[355: 匿名さん]

>>351
揺れは収まりましたか？

[356: 匿名さん]

モデルルームオープン日が決定！

[357: 匿名さん]

「これまでの超高層ビルの設計は、長周期地震動への配慮が十分ではなかった可能性がある。」
「北村教授は入倉博士の地震波を使って、48階建ての超高層ビルをゆらすシミュレーションを行っている。その結果、8分以上おさまらない長周期地震動にゆすぶられ、ビルの最上部で2メートル近いゆれが3分以上、1メートルをこえるゆれは5分以上つづくことがわかった。」

この揺れですね。また埋立地など軟弱な地盤は共振が大きくなる。制震部材（タンバー）は有効なのでしょうか？？

[358: 匿名さん]

>>357
豊洲タワーは制震ではなく免震ですよ
書き込むところをお間違えでは？

[359: 匿名さん]

>>357
それって　揺れが一番大きくなるような
建物のモデルを作成していませんか

[360: 匿名さん]

>>358
免震構造こそ長周期に弱い（周期が増幅されてしまう）、といわれているようです。

[361: 匿名さん]

>>360
周期が増幅ですか
周期が長周期側にずれるではありませんか

[362: 匿名さん]

>>358
制震材ダンバーは免震構造にも仕組まれています。ここトヨタワで使われるであろう
免震装置（積層ゴム）も制震材と思います。したがってこのタワーへの書き込みです。

[363: 匿名さん]

>>359
気持ちはわかりますが、豊洲の地盤は長周期地震動が固体と共振しやすい
水分を多く含んだ埋立地です。

[364: 匿名さん]

>>363
どういう気持ちをご理解されたのかは存じませぬが．．．

いずれにせよ貴殿は豊洲物件をご購入なさらないのですよね

こちらは購入を検討する者の為の板ですので
二度とお越し下さいませぬよう　よろしくお願いいたします

どのような条件がそろうと起きるか詳しく解明されてもいない事柄で
板を煽るのはやめていただけませんでしょうか

[365: 匿名さん]

大人気ですねこの物件ｗ

早くもネガキャンですか
価格もなにもわからないのに

新年早々おめでたい人が多いですね

[366: 匿名さん]

みんなＰＣＴはずれて傷心した人ばかりだから穏やかにね。

[367: 匿名さん]

>>364
何が何でも買いたいのですか？ネガティブな話題になるとヒステリックに反応して。
今知りたいのは、免震構造がこのタイプの地震にどれくらい有効なのかということです。
検討者ならあたりまえでしょう。ネガキャンでも何でもありません。すでに購入してしまったならともかく。

[368: 匿名さん]

地震について知りたいのなら自分で調べなよ

[369: 匿名]

ほんと、そうなんですよね。
タワマン検討者にとって、これは重大な関心事。
冷静に話しましょう。専門的知識のある方がいらっしゃって、情報お持ちならご教示いただきたいです。
CMTはもう完成物件のためか、ここ以上にヒステリックというか、ひとりよがりの書き込みだらけです。

[370: 匿名さん]

こんなところで聞いたってまともな答えなんて返ってこないって
皆さんご存知でしょ

研究がこれからで　研究者もそんなにいないんですから
情報を持っているといっても
誰もが　ネットで調べられる範囲の情報くらいしか
露出してないのでは？

冷静に考えると　このような結論に達します

ですから
>>367
は詭弁ですよ

[371: 匿名さん]

>>370 こんなところで聞いたってまともな答えなんて返ってこないって
皆さんご存知でしょ

なんで参加してるのでしょう。デベの見張りですか？？それだけ大きな話題ですよね。

[372: 匿名さん]

その決まった価格さえ穴埋式の価格表で教えてくれない、
一体どこの部屋が購入済みか分からない、
価格調整（値上げ）は日常茶飯事という営業姿勢です。

[373: 匿名さん]

>>371
意味不明

[374: 匿名さん]

ここ坪300万って私も聞きました。
どうせ住不はその様子見て便乗上げするんでしょ。
WCTでも途中でかなり上げてましたからね。
自社関係者ですら嫌気さして買わなかったみたいですからね。
ちなみに知人にトヨスにはでかい高圧電磁波が地下で流れてるという
噂を聞いたのですが、本当でしょうか。
詳しい方教えて下さい。

[375: 匿名さん]

高圧電線だろ
んなもん、至るところにあるし、地上の高圧線よりはるかに影響小さいぞ

[376: 匿名さん]

色々裏があるのは聞きます。このスレの小芝居も笑えます。
貼りついて、火消しに必死でしょ。装うと文章にでるんですよ。

[377: 匿名さん]

早く売出し価格発表になるといいな〜。

坪300万とか言ってる人に目覚めさせてあげたいな〜。

[378: 匿名さん]

ズバリ250位！

[379: 匿名さん]

>375

新豊洲駅前のデータセンターの地下が秘密基地、じゃなかった変電所になっていて、千葉の方から高圧の送電線が来ています。
これはこの前船に切られた江東線とは違うやつで、地下を通っているので、電磁波の強度は無視できると思っていいでしょう。
逆に、多分あそこから電気を引いているので、この前の東京大停電の時にも豊洲は無事でした。

それから、電磁波は危ないと思っている人は、まず人間が日常ふれる最も強い（それも圧倒的）電磁波である、太陽からの可視光線を気にした方がいいです。携帯や高圧線の電磁波の何億倍の強さの電磁波ですよ!!

[380: 匿名さん]

toyosu-tower周辺のN値表を見たことある方いらっしゃいますか？
やはり40ｍくらいは杭を打ち込んで（打ち込む予定で）いるのでしょうか？
でもいくら杭を打ち込んでマンションは倒れないとしても、大地震の際は地表付近は柔らかければズルズルになるんでしょうね。。
豊洲を検討されている方は、この辺りはしっかりした情報を持って納得して検討されているのか、或いは承知の事実として諦めているのでしょうか？

[381: 匿名さん]

大地震が心配ならタワーも埋立地も避けるべきです。
リスクを承知で買うかは個人の判断です。

[382: 匿名さん]

豊洲で地盤が安全なのは、ＰＣＴの土地のみだそうです。

[383: 匿名さん]

坪さ・・300万〜〜？！
そんなになったら、ここを検討してる人買えなくなっちゃうんじゃない？
景気が良いとか言っても、サラリーマンの給料はそれほど上がってないよ。
マンション関連の雑誌にも、マンション平均購入価格は3000〜4000万円台だって書いてあったし・・。

[384: 380]

381さん
おっしゃるとおりですよね。
大地震が心配というよりも、大地震が来たときにどれくらい期待できるマンションであるか、地盤であるかは確認してから購入を決めたいですね。

382さん
ＰＣＴの土地は古くから造船所もあり地質は締まっていて硬いと聞いたことがありますが、ＰＣＴ以外の土地は厳しいということですね。。

[385: 匿名さん]

３８３さん
やはり坪３００万円でしょう。ＰＣＴが最初の頃は価格が高い、管理費、駐車場
も高いと初期の掲示板ではけっこう酷評されてましたが、そうこう言っている
うちに地価の上昇など流れが変わり、だれも文句言わず、あっという間に完売でした。

グローブも販売当初は高い価格で評判が悪く、一時販売を延期し、駅に遠い、価格が
その分安いケープを先に販売する戦術に出ました。ケープとＰＣＴはほぼ同時期の
物件ですが、しばらくするとご存知のようにケープは稀に見るお買い得な物件という
ことでケープはＰＣＴのような狂騒的な競争になりましたね。あの高いと評判の
悪かったグローブは今では相対的に安い物件だそうですから、この大きな流れは読め
なかった人が多かったのでしょう。

デベはこの経験からかなり高く値付けしても時間が経てば売れると読み、ＰＣＴ以上
の価格になると予測されます。

[386: 匿名さん]

>>383
＞マンション平均購入価格は3000〜4000万円台

平均的なサラリーマンでは、既に豊洲は買えませんね。

[387: 匿名さん]

条件の良い方角・階数では坪３００以上ですか。
随分安いですね、平均的なサラリーマンの給料は。

[388: Michael]

　都心のマンション価格は、中古も含めてぐんぐんあがっていますから
値段を決める側でも迷っているでしょう。
　３年前だったら、この条件では平米７０万円って言ったら
アホか！と言われたでしょうけど、いまなら平米８０万円
を超えても買いたい！と思う人が多くなっているかも。
高層階で方角がいいと、けっこう高いかもねぇ。

[389: 匿名さん]

例えばTTTなら南西側、西側、北西にレインボーブリッジと東京タワー、浜離宮
PCTなら西側方面、目の前に広がる東京湾とレインボーブリッジと
坪単価を上げるだけの売りの眺望などがありましたが
ここはどちらの方角が条件が良く、高い値付けと予想されますか？
西側はあまり期待できない様な気がしますが・・。

[390: 匿名さん]

前も書きましたがズバリ東でしょう。

[391: 匿名さん]

東側は眺望は良さそうですが、特になにかランドマークが見える・・という
得点は無さそうですね。街の夜景と言う感じでしょうね。

[392: 匿名さん]

都内の大手企業だと、収入は３０代で１０００万前後が平均的でしょうか。この層だと、子供がいるなら５０００万くらいが現実的かな。
親の資産とかあてにできるならもう少し高くてもいけそうですが。

[393: 匿名さん]

夕焼けや日の出は毎日違うけど
夜景は特別な日を除けば　毎日ほとんど同じ
３日で飽きると思うんだけど．．．．

[394: 検討者]

私も現在都内の高層階に住んでおりますが、はっきり言って眺望はもうほとんど見ていません。また、旅行に行って高いところ上っても感動もありません。さらに家出るのが面倒くさく、はっきり言って次買うのであれば高層階はもう買いません。知り合いが来た時に一瞬喜んでくれるだけです。

[395: 匿名さん]

何事も経験しないと分からないからな
高層階に住んでヤッパ失敗したと感じる人もいれば
もっと上に住んでみたいと感じる人もいるはず
私は25階に住んでいます
今の眺望や借景に満足してるけど
次は40階位に住んでみたいですね
価値観の違いだけですよ
高層階で満足して暮らせるか　満足して暮らせないかの違いでしょうね

[396: 匿名さん]

人それぞれ、価値観の違いですね。
特に今、真冬なので私は高層であればあるほど好きですが日当たり重視です。
従って北はいくら眺望が良くても嫌です。高層階でも夏になると日が高くなり、
西日以外はそれほど暑く感じません。冬のぬくぬくした陽射しはありがたいと
感じます。

[397: 匿名さん]

ここは凄いですね。坪３００万以上だったとしても絶対欲しい！
ここに住みたい！！！！！

[398: 匿名さん]

住めば？

[399: 匿名さん]

冷静に考えてください。坪300万というのはおかしな話です。ブランディング化に向けたひと時の盛り上がりに過ぎず、仮に、坪200万後半という強気な値段が付いたとき、後に資産価値という面において後悔するのは目に見えてると、個人的には思います。

[400: 匿名さん]

まあ250万位でなんとかなるでしょうね。

[401: 匿名さん]

>>399
気持ちはわかりますが
産価値という面において後悔するのは目に見えてると判断されたなら
399さんがここを選択しなければ良いだけです
誰も嫌がる399さんに購入を勧めたりしませんので
そうヒステリックにならずに
他の地域を冷静に考えて検討してください

[402: 匿名さん]

何かわからないけど、ここの価格が高くないと困る方がいるようですな。

検討者としては価格が安い方が良いですが、倍率が高くなるのは嫌ですね。
でも、近隣タワーも含め大量供給があるので、抽選でもかまわないから、
安く設定して欲しいです。４社共同開発プロジェクトの宣伝も兼ねて、
便乗値上げではない、キャンペーン価格となることを期待する限りです。

[403: 匿名さん]

ＰＣＴ付近の地盤に比べて、ここ付近の地盤はどうなんでしょうか？
もし悪くなるとしたら、価格が高くなるのは嫌ですね。

[404: 匿名さん]

価格が高くならないと困るのは、ＣＣＲを提供するゴクレの方？
価格発表が間もなくで、ここの価格が気になって仕方がないの？
先日までＣＣＲスレで、豊洲購入者と醜いバトルをしてたしね。
売り渋りマンションで有名になっちゃって可愛そう、ご愁傷様。
いくら頑張っても、ここ坪300万にはならないと思うよｗ

[405: 匿名さん]

404さん、何をいきなり言い出してるんでしょうか？
ここに関係ない話なので他でどうぞ。

私も399さんの意見に同感です。全然ヒステリックに感じません。
寧ろ冷静に考えれば、現状を考えても250万〜260万がいい所だと思います。
坪300万なら私は検討外になりますが、それでも欲しいと思う方は
購入すれば良いだけの話です。

[406: 匿名さん]

まず坪300万と煽って、実際280万を出しても、安い！と思われるように相場イメージを吊り上げているレスが多い。デベの関係者でしょう。

[407: 匿名さん]

ＰＣＴと時期がずれてるとしても僅かなので、同程度かそれ以下の価格でしょ。
露骨に販売価格を吊り上げたとしたら、４社の信用がなくなると思いませんか？
信用とかをまったく気にしない一部のデべとは異なりますｗ

[408: 匿名さん]

正直言いますが、豊洲エリアで一番立地が良かったのは
PCTと豊洲シェルタワーだと思います。
勿論、今少しずづ豊洲の価格が上がってる・・と言っても
この物件の場所を考えて、250万ぐらいでしょう。
幾らなんでも坪300万なんてちょっと上げすぎだよ。
でもこんな事を書くと、
また「貧乏人にはもはや手の出ない物件」とか書かれちゃうんでしょ？(笑)

[409: 匿名さん]

そうそう、ハッキリ言って、ＰＣＴとシエルに比較すると、寂しい場所だし、眺望も悪い。
でも、４社共同でアーバンヴィレッジ構想として逆手に取り「とっておきの豊洲」を提供。
それも豊洲の人気を保つため、お買い得価格と思うなぁ〜。希望も込めて．．．

[410: 匿名さん]

＞４社共同でアーバンヴィレッジ構想として
ここが怖いところですよね・・
やっぱり高い値付けでくるのでしょうか？想定内でお願いしたい・・（不安）

[411: 匿名さん]

「未来のスタンダードを創る」という４社のスローガンにあるように、
見た目は豪華だけど、共用部を必要最小限に抑えて、安くしそうです。
アーバンヴィレッジ構想は、４社の豊洲を宣伝するメッセージだよ。
多分、高嶺の花にはせず、注目を集める価格で供給されると思うよ。

[412: 匿名さん]

４社共同の宣伝として豊洲を利用してかまわないので、
ＰＣＴ程度の安い価格設定でお願いしたいところです。

[413: 匿名さん]

なんで大儲けのチャンスをフイにしてまで安くするでしょうか。
餌まきは終わってるので、今後は極限まで高い値付けで来ると思います。
安くなるのは、実際に高すぎて売れなくて苦労した、その後だけでしょう。

[414: 匿名さん]

あんまり欲張るとＷＣＴみたいになっちゃうゾ！

[415: 匿名さん]

高低方向にもよると思いますが

『70㎡どれぐらいですか』
一言
『4500ぐらいです』
購入希望者知人談

[416: 匿名さん]

↑あまり詳しく書けません。
意味は分かりますよね。

[417: 匿名さん]

豊洲の築浅中古で２４０万／坪
てのが出ている以上
全体でＰＣＴ並みというのは難しいのではないでしょうか
安い部屋もあるとは思いますが．．．

[418: 匿名さん]

中古価格は売り主の希望価格ですから、
なんの指標にもなりません。

[419: 匿名さん]

>418
その希望価格でこの前売れてましたけどね。
一銭も下げずに。
ちなみに坪230でした。

私は豊洲内住み替えを検討してるんですが、
さすがに坪300万超えてくると希望の間取りは厳しい。
何とか280くらいにして欲しいもんです。

[420: 匿名さん]

PCTは竣工までに売ろうとした根付けだったつもりなのに、結局安すぎて超高倍率。
ここは今度こそ竣工までに売ればよく、高倍率にならない根付けをするのは当然。

そうしてくれないといつまでも抽選に当たらなくて困る立場も考えないと。
高すぎて買えないと判断すれば地域をかえればいいのだし、
どうしても豊洲で買いたい人が買える根付けにすれば購入者も販売者も嬉しいよね。

[421: 匿名さん]

>>420
ズバリいくらが妥当なの？

[422: 匿名さん]

>>419
参考までにお聞きしたいのですが、一銭も下げずに売れたってのは、どうすれば分かるの？
売り主と買い手の交渉結果は本人と仲介業者以外でも調べられるの？
実際の取引価格を調べられるなら参考になりますので。

[423: 匿名さん]

>>415さんの情報が真なら、激安といわれたパークシティの東側並の価格ですね。
ＰＣＴ買っちゃってるから自分は関係ないけど、安く売られるといいね。

[424: 匿名さん]

>>420 何で、高すぎて買えなくして、他の地域を検討させたいのですか？
今後も近隣に多数のタワーが建つのですから、抽選でも良いと思うよ。
一気に売りさばいて、宣伝費とＭＲ運営費、営業経費を削減した方が、
利益が出るのでは。竣工まで多額の販売経費をかける方が無駄でしょ。
購入者も資産価値上がるし、キャンセル物件もすぐ買い手が付くしね。
最近のデベの売り方も変わってきてるよ。

[425: 匿名さん]

>>420 何か矛盾してるね。お金がそこそこだせるなら早めに準備すれば、高倍率の部屋買わなくてもいいのでは？

[426: 匿名さん]

ＰＣＴの売り方はある意味正解だったと思う。自社内で販売スケジュールを調整して、
安い価格で人気のうちに一気に売りさばいた。自社の他物件にかぶらないようにね。
ＴＶやマンションズなどの広告も短期ですんだし、ＭＲや営業経費も最小で済んだ。
今回４社共同なので、人気物件がいつまでも販売されて、自社他物件に影響しても
困るはず。ＰＣＴ同様に安い価格に設定し、大量販売の短期決戦でくると思うよ。
人気の豊洲で大量供給されては困るのは、他の地域の競合他社だけでしょ。

[427: 匿名さん]

>>426 ま・さ・に
そう考えるのが自然です。

[428: 匿名さん]

坪300万だの、坪280万など　書かないでください。
デベの思う坪（壷）です。

[429: 匿名さん]

坪（壷）！
いいセンスですね。
座布団一枚あげる。

[430: 匿名さん]

ここの書き込みなんてそうそう当てにしないとも思いますが・・・
そしたら、皆坪200万だ〜そうじゃないと買えない〜！！って騒ぎますよ。

[431: 匿名さん]

三井は何だかんだ言っておりこうさんです。さっときれいに売り抜けて。
それとは対照的に、いつまでも経費かけてだらだらやってる所もあるし。
会社のイメージ悪くなるばかりで・・・。どっちが得か？

[432: 匿名さん]

必死で牽制したって、デベは超強気の値段設定できますよ。
埋め立てや江東区のネガイメージを過去のものとして消し去るためにも、
ここは高級住宅地って印象付ける必要がありますし。
先行物件の未入居中古価格くらいが、最低価格になると思います。

[433: 匿名さん]

今後長引かせてもいい材料残ってないでしょ。超高層の地震に対する報道とか。
これから過熱するよ。

[434: 匿名さん]

>>422
築1年のマンションの高層階に住んでる者です
ポストに無料査定のチラシが頻繁に入ってくるので
チョっと冷やかし半分で査定をお願いしたら
坪230万超でしたよ
私もホンとかよ？ｗ と思い
で　その営業マンに何でこんなに高いの？と聞いたら
間取りや広さ等にもよるけど
その価格で既に取引実績があり　豊洲地域は問い合わせが多いと言う事です

[435: 匿名さん]

>>434
物件が少ないのよ。お祭り騒ぎも手つだって。
売るなら今だけど売らないでしょ。

[436: 匿名さん]

信者がいる限りいくらでも値段は吊り上げられる。
お布施は高額なほどかえってありがたいものなんですから。

そしてそうするのが企業の務め。
高く売れるのに安く売ったら、株主代表訴訟ものです。

[437: 匿名さん]

436が正解。431はもう少しお勉強を・・・

[438: 匿名さん]

>>437
４３１です。これはお勉強した結果です。
やわらかく言えば、損して得とれ・・。目先の利益ばかり追っかけてると、
消費者は離れてゆく。三井VS住不。今年の経常はどうなるでしょう。

[439: 匿名さん]

実際に消費者離れてないし。
それどころかいくら足蹴にされ、冷たくあしらわれても、
購入者の方が買わせていただくためにヘイコラする状況。

どういうマーケティング論を学ばれたか知りませんが、
購入頻度の高い消費財であれば、悪い企業イメージによる忌避はダメージになります。
しかし、住宅の場合次の購買までのスパンは非常に長く、
またエコノミー・ファミリークラス対象の顧客の場合は特に、
セカンドサードと買ってくれることもほとんどないので、
イメージ維持に無駄なコストをかけるより、そのときの最高値売りきりで構わないのです。

[440: 匿名さん]

>>438
確かに、売さばきが上手な三井と、売れ残りを抱える住不やゴクレを比べると、
全然印象が異なりますよね。ダラダラ売ってたら、どんどん信用なくなるよ。
それに比例して経常も変わってくるでしょう。431さんに賛成。
>>439 その場しのぎの利益を追求する企業って最低。特に売り渋り物件は、、