THE TOYOSU TOWER Part2

[匿名さん]

所在地：東京都江東区豊洲3丁目1番42（地番）、東京都江東区豊洲3丁目6番5（住居表示）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩6分
　　　ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩7分

[201: 匿名さん]

豊洲も東雲もたいして変わらん認識

[202: 匿名さん]

ステータスやら値上がりしか気にしてないやつらが多い街だけど
住みたいなぁ、豊洲

[203: 匿名さん]

豊洲の魅力：ふところがでかいところかな。
色々な価値観の人が住んで、活気があって、
全部包み込んじゃう街。
ステータス？？ほとんど感じないけど。

[204: 匿名さん]

>>198
ものは　言いようですね

=引用==============================================================
大規模開発が目白押しの豊洲から東雲、有明にかけての
都心湾岸エリアは、未来トウキョウMAPの
中心になるかもしれません。
BEACONは、まさに「新しい東京」と呼べそうなこのエリアの、
ほぼ真ん中に位置しています。
===================================================================

てか　全部の駅から遠いってことです

[205: 匿名さん]

>>198さん
ライバル出現ですね。
利便性の高いこちらと落ち着きのあるあちら。
比較対象がある方が盛り上がるでしょう。

>>204さん
朝はこの都営バスが使えると思いますよ。５、６分間隔です。
http://tobus.jp/cgi-bin/pctimetable.cgi?act=timel&bsn=13992497&...

帰りはゆっくり歩いてもいいし。

[206: 匿名さん]

>>204
ネーミングセンスがないですね・・・
ベーコンタワーって呼ばれますね。

[207: 匿名さん]

BEACONは微妙な位置ですね。東雲ならばむしろりんかい線の駅に近い方が有利ですよね。
新宿まで１本で座って通勤できますしね。

[208: 匿名]

ブランド的な比較では、BEACON施工下請が長谷工でなく大成で、この逆でなくてよかった。清水と長谷工じゃ比較しにくいからね。別に長谷工批判じゃなくて世間一般認識としてのスーパーゼネコン同士ってことで。有楽、名鉄、モリモト、ニチモが売主というのは、会社の良識度合が良い悪いは別にして、何かあった時の補償能力では大手4社のこちらの方が上ですね。

[209: 匿名さん]

豊洲タワーの話題がないからビーコンタワーの話題になってますねw

[210: 匿名さん]

予想ですが、１月半ばにDM届き、末から２月頭にMRオープン、約１ヵ月営業して、
２月下旬登録・抽選でしょうか？

[211: 匿名さん]

MR外壁が一部あらわになったらしい

[212: 匿名さん]

長谷工物件だから値段は読めないね。例の豊洲の物件でも、流れに乗って豊洲価格をうまく導入したところだもんね。

[213: 匿名さん]

>>211
本当だ！

[214: 匿名さん]

beaconって名前がどうも
横浜辺境能見台の売れ残りスミフを思い出す

[215: 匿名さん]

>>214さん
ご近所さんに喧嘩売らない。
競争でどちらも注目を浴びて、相乗効果が出た方がいいでしょ。
地域の発展を考えましょう。

[216: 匿名さん]

215さんの言う通り。
ご近所さんの悪口言ってもメリット無いですよ。
港南はデベ同志の醜い争いが地域のイメージを落としてましたね。
豊洲、東雲エリアは皆さん仲良くしたいものです。

[217: 匿名さん]

所詮どちらも埋立地。他の地域の住民から見た弱点はどちらもこの点で同じ。なんかあったときは助け合わなきゃならないので仲良くね。

[218: 匿名さん]

>>217
そうそう　佃も晴海も豊洲も東雲もみんな人工島
ただし　いつからある人工島かが　大事
年数たっていれば　それだけ　圧密が進んで安定している

所詮　橋が落ちれば島ですからネ

[219: 匿名さん]

>>218
造成地としては、関東大震災で被災した今の月島〜勝どき5/6丁目までは、
大半が浚渫土砂を用いているので、比較的安定していて液状化の心配もほぼなし。

震災復興のためそれまでの数倍の速度でゴミなども用いて（大半がゴミの地域も）
突貫で埋め立てた地域は、年数は関係なく液状化の可能性が高い。
豊洲と東雲は後者の突貫ゴミ地域に該当するので、計画地や周辺地域で
どのような液状化対策が施されたかは重要。

[220: 匿名さん]

>>219
液状化ではなくて
圧密って　書いてますが？
見当違いですよ

[221: 匿名さん]

>>220
圧密と液状化には深い関係があるので書いたまでですが、どの辺が見当違いでしょうか？？？

[222: 匿名さん]

>>219、221さん
土砂で埋め立てた埋立地は液状化の心配がほぼ無く、ゴミなども用いて埋め立てた埋立地は液状化の可能性が高いとのことですが、初めて聞きました。
何か情報のソースがあれば教えてください。
興味があります。

[223: 匿名さん]

圧密と時間は関係あるでしょ

[224: 匿名さん]

まあ、いずれにせよ、庶民にとってはあこがれの地帯ですよ。
と、いうのが豊洲を買えないワタシの意見。

[225: 匿名さん]

お金がないわけじゃなく、抽選に落ちて買えなかった。
224さんもそのパターンですか？

[226: 匿名さん]

液状化は地震で間隙水圧が上昇し、粒子間での支持力が抜けて液状になるもの。
材料としての性状は、浚渫した土砂はかなり危ないよ。

[227: 匿名さん]

PCTは敷地の液状化対策をやってありましたが、説明書には敷地以外の公道等までは液状化対策してある訳ではないような趣旨の注意書きがありました。裏返せば、対策してない箇所は液状化の可能性大。液状化対策技術自体は今では簡単なものみたいですが、問題は広い地域やるには膨大な税金投入になるのでできないってことでしょうか。それともある程度の公共地域には対策行う計画あるんでしょうか？

[228: 匿名さん]

本当に大事な話ですね。孤島・孤自宅になりますね。
すべてに対策は施せなくても、液状化は有ると考えての、
豊洲２・３丁目まちずくり協議会ですよね〜？

[229: 匿名さん]

避難場所（公園）、避難経路は絶対です。
そうそうたるメンバ−で、お金を出しあって・・・。

[230: 匿名さん]

液状化にこだわるなら他を探した方がいいんじゃないの？
さようなら〜

[231: 匿名さん]

液状化について詳細に調査した資料が、都庁（新宿西口）３Ｆの都民情報ルームにあります。貸出カード（無料）も作れます。

私も以前に気になって閲覧したことがありますが、結論から言うと、埋立地は液状化の危険があります。ただし、再開発の新しい建物は、N50支持層への杭基礎など対策がされているので、倒壊の危険性は小さいと推定されています。

[232: 匿名さん]

液状化の怖さしらないなら、それこそ、さようなら〜〜。
なんとかリスクを回避しょうとするのはあ・た・り・ま・え。

[233: 匿名さん]

＞＞２３１
それぞれのタワーの心配ではなく、地域として、街としてどう考えるのかですよね。

[234: 匿名さん]

なんか初期のＰＣＴスレの話題がループしてるな。江東区→埋立地→液状化と。次は土壌汚染か？
荒らしたい奴がＰＣＴスレからコピペすれば楽だぞ。虚しい作業だけどな。

まあＭＲオープンまで大人しく待つしかねえってことだ。

[235: 匿名さん]

デメリットの話題になるとすぐ荒らしっていうのもいかがなものでしょう。事実でないことなら荒らしですが、メリット・デメリットともに事実を冷静に議論し、情報交換するのが本来のスレの趣旨。どちらも検討者には有益な情報のはず。デメリット知らずに買った後で後悔しても遅いですからね。今は話題が少ないし、PCT参戦した人ばかりではないので、すぐにPCTスレみろとか言うのも不親切。

[236: 匿名さん]

液状化リスクのデメリットを忘れさせて平気で内陸高級住宅街と同じ価格まで引き上げようなんて業者の姿勢の方があくどいぜ。デメリット覚悟で買って下さるお客様のためにもリーズナブルな価格で提供しろってんだ。

[238: 匿名さん]

>>235=236
じゃあ聞くが、江東区を貶す書き込みのどこが「事実を冷静に議論」してるのか？
液状化についても、ここで議論されているのは電磁波が白血病とかタワーは精神的疾患が多い
とかいう次元の、根拠のない流説とどう違うんだ？

「デメリットの話題になるとすぐ荒らしっていうのもいかがなものでしょう」などと言うが、
デメリットの話題＝荒らしなのではなく、根拠の無い想像や自分の価値観を押し付けるから
指摘されるだけだってことに気づけよ>>235=236

[239: 匿名さん]

>>235=236
「不毛な話題」を再燃させるのも「荒らす」行為だよ。
自分ではそんな気がないと言っても、荒れるのは目に見えている。＜他ＭＳスレ参照。

[240: 匿名さん]

>>238
荒らしてたのはあなたじゃないですか？
自分の価値観を押し付ける、まさにあなたですよ。
ほら、荒れてるでしょ。
>>235＝236
価値観を押し付けない、大人の意見ですよ。

[241: 匿名さん]

>238
すべての人が前スレからではないです。
いまから１０００スレ読まないといけませんかね〜。

[242: 匿名さん]

なんか価格がすごいことになりそうな予感・・・・
何かおかしくないですか？
仮に豊洲坪300万と言われても、段々と驚かなくなっていく
自分が怖い。

[243: 匿名さん]

いまは単なるバブルだよね。
正月用品が高い今日のスーパーみたいなもの。

[244: 匿名さん]

>>243
でも　新築が下がることは　しばらく無いのでは？

[245: 匿名]

>243さん
いまはバブルじゃありません。
昔バブルの頃6800万くらいで買ったマンションがいま3000万くらいです。
貸してますが家賃が昔22万、今20万、利回りは昔3.9％弱、今8％。
要するに、バブルの頃は値上がり期待で利回り無視(あの頃は金利も今よりはるか高かった）の価格だったが、今は利回りにのっとった価格になっているのです。だからバブルではない。
利回り8％というのは古いうえ中古物件(買うと仲介手数料がオンされる)だからですが、
新築でも現在5％くらいの物件は結構あります。

[246: 匿名さん]

マンションの利回りだけで、バブルかどうかは判定できないでしょう。

[247: 匿名]

金利の低位安定、物価上昇率の実質0％(原油価格等を除いた数字)継続、賃金水準の弱い上昇圧力、
こういった経済情勢の中、都心マンションが底値から2割〜3割上がったとはいえ、利回り5％程度で回る現状はバブルではないとみる、ということです。

[248: 匿名さん]

生活が豊かになっていないのに、投資にだけお金が流れているとしたら、
バブルなんじゃないの？
超低金利で無理矢理に経済を回しているのも、心配だし。

[249: 匿名さん]

ここの単価は平均的なところで
250〜260程度で出るでしょうね。
条件により当然これより下も上もある。

[250: 匿名さん]

タワーの日照または室内の明るさについてご存知の方、
西、北西、北東の部屋と言うのはどうなんでしょうか？
条件にもよると思いますが、一般的な考えとして。

[251: 匿名さん]

バブル＝泡ですから実需を伴わない価格高騰。はじけると急落します。今後の豊洲価格がバブル価格かどうかは私にはわかりませんが、都内好立地マンションが高騰しつつあることは確か。平成2年頃のバブルと違うのは良い物とそうでないもので二極化していること。

[252: 匿名さん]

テレビでやっていましたが、年収2000万円を超えるサラリーマンが着実に増加しているとのこと。
そういう人たちが増え続ける限り、なかなか都心のマンション価格は下がらないでしょう。

[253: 匿名さん]

私は住んだことないですが、タワーは窓がハイサッシュで床から天井まであり、バルコニーが透明ガラス仕様のものなら北でも結構明るいらしい。要は採光面積を広く取れている部屋はそこそこ明るいということでしょう。でも直接日光に当たりたい方は当然、南、西、東の順番は変わらない。

[254: 匿名さん]

そしたら9-2街区がいいですね。
住友さん

[255: 匿名さん]

>>253
ありがとうございます。
トヨタワの北東運河側もFIX窓でなかなかということですね。

[256: 匿名さん]

私もそのあたりを狙いっていますが価格次第ではかなりの倍率になる可能性があります。PCTでは東高層の4000万円台の部屋選んで25倍の抽選で玉砕しました。class80=22.7坪の東が坪250万円なら諸経費込5800万円として、一般的なサラリーマンのローン限界を3500万円とすると自己資金2300万円程度必要。260万円になると諸経費込みだと6000万円超え。自己資金余裕のある方なら坪260万円超えた方がローン組む予定の人が去って倍率3倍程度で買える確率高い。価格高い部屋と買える確率高い部屋とどちらがいいか悩ましい。

[257: 匿名さん]

価格高い部屋＝買える確率高い部屋で同義でした。

[260: 匿名さん]

>>259
具体的な仕様が全く見えていないし
販売スケジュールもわかっていない
それで　どうやって　盛り上がれるんですか？
夢を語るスレなら別ですが

[263: 匿名さん]

>>256
嵐のまえの静けさだと思ってます。
まず価格が出ていないことが大きい。
息をひそめてる感がありますね。
冷やかしは少ないのでは・・・。

[264: 匿名さん]

ビーコンとの比較でいうと単純に価格に反映されるでしょう。平均単価高いほうがグレード高いマンション。ビーコンの高い部屋買うのと、ここの安い部屋買うのとどっちがいいかな。車で言えばマークＸの上級仕様買うかレクサス廉価版買うか。というより、カローラとマークＸかな。

[265: 匿名さん]

パークシティー東の中古が出たら、そっちの方が安くなるんじゃない？
甘すぎでしょうか？

[266: 匿名さん]

>>259さん
これから人気が出ると思います。
価格が出ないのに、Part1の1000レスを既に消化しているのですから。

そういえば、Part２のレス１に前スレへのリンクが見当たらないですね。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44437/

[268: 匿名さん]

>>265
パークシティーのスレで、釣りかも知れませんが、損してでも売りたいという人がいたようですから、あまり期待はせずに出物があったらすかさずゲットできれば良いですね。

[269: 匿名さん]

>>264さん
こことビーコンとの仕様が分からない今では、ビーコンとの比較はまだ先の話じゃない？ここはマークＸレベルでしょうか？同じ免震度構造でビーコンの施工は大成建設なので、建設と構造上の差はそれほどないと思いますが。

[270: 匿名さん]

建物は同レベルっぽいね。
土地はまさにマークＸとカローラの関係かも。

[271: 匿名さん]

うちは引越しを最近したのですが、DMが届かないので住所変更しているのであれば教えて欲しい、
ってMR準備室から連絡がありましたよ。

誠意がある対応だと思うけど、多すぎる会員登録があったらこんな連絡は来ないと思う。
売主側は苦戦すかもと読んでいるのでは？

[272: 匿名さん]

だったらいいですね〜。苦戦と考えてるのが価格でなければ。

[273: 匿名さん]

新浦安のプラウドですらあんな価格ですから、ココも野村絡みとなると不安ですね。

[274: 匿名さん]

内覧会は2/23〜だって

[275: 匿名さん]

>>274
？何のことですか
意味分かりません

[276: 匿名さん]

上げます。

[277: 匿名さん]

>>271
苦戦しないのなら、三井単独で売主になったんじゃないですか。大手４社なら多少のリスクをとっても強気の価格でいくでしょう。
住友の物件はなかなかでてこないですね。

[278: 匿名さん]

強気の価格でいくでしょう？？まるで人事ですね。
さらに住友の物件に興味がある？？
なんでこのスレなんでしょう。

[279: 匿名さん]

>>277
住友は　トヨタワを見てからだそうです

[280: 匿名さん]

>>278
277さんは　何が何でも豊洲に住みたいという　「豊洲信者」なんじゃないですかネ

[281: 匿名さん]

277さんではありませんが　何が何でも豊洲に住みたいです。

[282: 匿名さん]

２７７（江東区民）ですがＰＣＴの段階であきらめました。想定より上昇しすぎたので今の段階では
豊洲は見送りです。坪２８０万になってしまったら買えません。

[283: 匿名さん]

>>277,280
豊洲であれ、どこであれ、住宅を購入しようという情熱が感じられませんね。
全容がわからないこの段階で、もう住友の物件ですよ。
しかも価格は気にならないんでしょうか？ココが値上げでさらに住友ですから・・・。

[284: 匿名さん]

>>277=282
言ってることが意味不明です。
このスレは、PCTからの苦労人も多いので・・・
からかわないでください。

[285: 匿名さん]

こんなに情熱的に豊洲のマンションを買いたいと露骨に書くと、これを見たデベは喜んで価格を吊上げますよ。
購入希望者は有益な情報を書き込んだ方がいいと思います。
sage

[286: 匿名さん]

>>285
小細工は知れてます。

[287: 匿名さん]

>>285
もう価格はとっくに決まってますよ。あとは発表を待つばかり。
坪２８０〜３００、常識を疑いますね。ららぽーと、あちこちにできて
ありがたみも薄れます。とにかく４社の姿勢が伺われます。

[288: 匿名さん]

>>285
>これを見たデベは喜んで価格を吊上げますよ。
本気で言ってる？？

[289: 匿名さん]

デベの書き込みが多すぎ。

[290: 匿名さん]

本当に。規約を守ることも恐れない三流デベ社員。
まさか４社にはいないよね。

[291: 匿名さん]

だから液状化の話をしましょうよ・・・・って、また荒らしって言われるからやめときましょう。

[292: 匿名さん]

歴史上、豊洲は１度も液状化現象なんか起こしてないはずでは？

[293: 匿名さん]

完成までに完売になる限りデベの値付けはほぼ正解ということになります。さあ皆さん買わないで我慢できるかどうか。

[294: 匿名さん]

283と289の日本語の意味がわからんのだが．．．誰か翻訳してくれ。

[295: 匿名さん]

歴史上って・・・・。292さんはデベさんか、はたまたデベさんにとっての神様仏様か。だから価格はかくして吊り上がる・・・。

[296: 匿名さん]

豊洲は関東大震災以降の復興埋立地区ですから、昔からの月島や勝どきと違って大地震未経験です。
歴史上というか、そもそも歴史がないのが豊洲です。

[297: 匿名さん]

ここは埋立地。
地震の際は液状化は起こると考えるのが当然かも。
でも、液状化では人は死なないそうですし、マンションの杭は固い支持層まで打ってあるのですから、地震後に液状化の後始末や壊れた部分を直すつもりでいる位で良いのでは？

豊洲は液状化は心配ですが、延焼の心配は少ないので、悪い事ばかりではありません。

[298: 匿名さん]

だからこそ全財産つぎ込んでは買えません。余力残して買いたかったのにこれでは地震後の生計が心配。貧乏人は他をあたります。

[299: 匿名さん]

大地震の場合、液状化現象だけでなく、杭・基礎全体的に「側面流動」の方がもっと怖い。建物は使え物もならないから。

[300: 匿名さん]

>>299さん
その「側面流動」というのは、埋立地に起きやすい現象なのですか？
硬い支持地盤が動くという事は、特に埋立地に限った事ではないように思うのですが。

[301: 匿名さん]

是非とも買いたいと思っています。
情報交換お願いします。

TOTの場合、どちら向きが、ベストなのでしょうか？
私は、やっぱり、西向きで、レインボーブリッジがちょっとでも見れればうれしいなと思っています。
東は、ちょっと匂いも心配です。
南は、住友君が前にあるし。

[302: 匿名さん]

暇だ。暇だ。
やる事がない。

マンション探しを始めたいが、モデルルームがまだOpenしていない。
何時から、Openなんだー。

[303: 匿名さん]

オール電化に期待しています。

[304: 匿名さん]

>>301
真南は住友ではなく、豊洲センタービルとアネックスビルの２本。南東の視界に住友ツインタワー。
やはり眺望では西向きがベストなのではないでしょうか。

[305: 匿名さん]

タワーの高層の西は午後日差しが強すぎてカーテン閉めっぱなし生活になっちゃうから良くないよ。位置的に眺望も期待できないし。ここの場合なら東かなあ。

[306: 匿名さん]

>>304さん
西は超高層でIHI超ですよね。
全体的には東が一番高いんじゃないでしょうか？？
キャナルワーフの坪単価ってやっぱり東が高かったんですか？

[307: 匿名さん]

>>306
そうですね。つーかＩＨＩと豊洲センタービルの間の敷地にもビルができるんでしょ。
そうなるとやっぱり東がお得なのでしょうね。

[308: 匿名さん]

側面流動は、長い杭に致命的なダメージを与えるということでしょう。
砂礫や埋め立てなど、密度が低く水分の含有率が高い層のあるところほど危険です。

[309: 匿名さん]

>>307さん
http://blogs.yahoo.co.jp/hubble_toyosu/GALLERY/show_image_v2.html?id=h... 00:19:49
参考になります。
勝手に使ってすません。

[310: 匿名さん]

西の真正面はIHIとユニシスの丁度間を貫けますよ。

[311: 匿名さん]

>>309さん
大変参考になりました。３街区が気になっていたので・・・。
南西つらいですね。
ちなみに３０７さんではありませんが。目からウロコです。

[312: 匿名さん]

IHIとユニシスの間って道路幅が抜けてるだけだしねえ。
北東角が唯一抜けてますね。東も学校を挟んでるので多少マシかな。
北も隣のタワーが視界に入ってくるでしょう。

レインボーブリッジは絶望的ですね。

[313: 匿名さん]

それなのに価格はかなり高いらしい。

[314: 匿名さん]

ＰＣＴの西・南よりは安いんでないの。眺望はすぐ飽きるし、バランスはいいと思うよ。
ＰＣＴの西・南以上の単価ならボッタクリですが。

[315: 匿名さん]

その分、免震とオール電化にしたのかな。

[316: 匿名さん]

坪３００前後でくるらしい。

[317: 匿名さん]

新国土法発動じゃ！

[318: 匿名さん]

坪３００前後って、ソースは？

[319: 匿名さん]

西は、朝早い時間はIHIの真東に向いた側面からの反射光、朝遅い時間帯から昼くらいまでは
ユニシスビルの南東に向いた側面からの反射光で一日中明るいかもしれませんね。

[320: 匿名さん]

豊洲、どんどん値段あがりますね・・・。庶民は無理になってきた。

[321: 匿名さん]

ユニシス向きだと北西？
北向きの東西は日の入る角度が厳しいぞ。
日照優先なら南向き。

[322: 匿名さん]

オール電化は高級なイメージがあるけど
別途ガス管を配管しなくてすむコストカットの常套手段。
だまされるなッ！！

[323: 匿名さん]

いくらなんでも坪３００はないだろ。

[324: 匿名さん]

>>318様
ソースはゴクレの営業談だと思いますよ。

[325: 匿名さん]

＞322
>オール電化は高級なイメージがあるけど
>別途ガス管を配管しなくてすむコストカットの常套手段。

オール電化の方が、初期コストは高いのでは？
（エコキュートが結構な値段するような．．．）

[326: 匿名さん]

豊洲も２丁目、３丁目とそれ以外の格差が顕著になりつつあるな。
ＴＦＣとか近くの高層ビルからみると今や団地にしかみえない。

[327: 匿名さん]

ゴクレもクレストシティレジデンスの割安感をアピールする為に必死だな！
ちなみにゴクレは坪幾ら？

[328: 匿名さん]

だん‐ち【団地】

住宅を計画的、集団的に建てた区域。

[329: 匿名さん]

ゴクレはまだ価格発表してません・・・

[330: 匿名さん]

ゴクレは発表はしてませんが、ＴＯＴと同じぐらいなのじゃないでしょうか？

[331: 匿名さん]

モデルルーム看板がついた！

[332: 匿名さん]

オール電化はメリット・デメリット相半ばで本当の評価は今後10年くらいしないとわからないのかもね。

[333: 匿名さん]

別のマンション（ここの４社の一個が絡んでる）のモデルルームでは営業さんが
「（Toyosu Towerは）坪260くらいだと聞いてます」
って言ってたな。

[334: 匿名さん]

販売価格を見るまでは分かりませんので
噂は相手にしません

[335: 匿名さん]

＞７５７
家具は、ブランドではなく、自分の感性で選んだ方がいいのでは。
ブランドは、その家具を選んだ言い訳にはなるけど、家具選びも新居購入の醍醐味だから
迷いに迷って選んでいけば知識も増えて、ブランド以外の家具も自信をもって選べるように
なりますよ。インターネットでも意外にいい家具があったりするし。

[336: 匿名さん]

＞３３５
すいません。ＷＣＴの誤爆です。
正月ぼけと連休ぼけがぬけず・・・。

[337: 匿名さん]

ここってモデルルームの運営とか実際の販売活動は４社のうちどこがやるの？
芝浦アイランドのときも複数が売主だったけど実際には三井が販売してましたよね。

[338: 匿名さん]

家具に関しての考え方もいろいろですよね〜！
良いもの気に入ったものを厳選して、少々高価でも手入れしてずっと使っていくか、
逆にライフステージの変化にあわせて、
新しいものをこころおきなく使って買い換えていくか。

[339: 匿名さん]

事前説明会に2度参加したけど
いつも説明や質疑応答してる人は三井不動産の人でした
三井主導である事には間違いない

[340: 匿名さん]

>>337さん
会員登録しようとすると、三井不のページに飛びますね。
よって、三井不が中心なのでしょう。

[341: 匿名さん]

オークションが定着して、家具も車のように「購入→オークション売却→購入」という
サイクルができつつありますね。
リセールのためには家具も車と同じく「人気」「希少」商品が有利ではないでしょうか。
（基本はあくまでも当人の感性ですが）
以前オークションにて2万円弱で状態の良いセブンチェアを数脚購入しましたが、
近頃のフリッツ・ハンセンの値上げには驚いています。

車と違い、デザイン・性能は不変なので、オークションに出せばそれなりに高値で売れるかな？

[342: 匿名さん]

家具？？箱も買ってないのに。

[343: 匿名さん]

＞３４２

誰へのレス？

[344: 匿名さん]

モデルルーム、足場がなくなりましたね

[345: 匿名さん]

ここに注目している人の大部分はＰＣＴも検討したかと思うけど、販売開始当時、決してお買い得
とはいえなかったＰＣＴがあれだけの人気（最高倍率は積み立て君なしで７０倍だったっけ？
平均でも１０倍近い販売期があったような記憶）だったのは何でだろう？　私も申し込んだ
のですが、最近何でだかよくわからなくなってきましたｗ

[346: 匿名さん]

豊洲の価格を吊上げ成功も三井不動産。今年度の利益率は高い。
ＰＣＴを建設する、名前だけは立派なゼネコン、三井住友建設。
対照的な企業だな。

[347: 匿名さん]

>>346
この物件に　三井住友建設は関係有りませんが・・・
板間違いですか？粘着厨殿

[348: 匿名さん]

>347
お約束のスルーで！

[349: 匿名さん]

PCTの人気は価格だろ
40階以上の高層階がツボ200万で買える物件なんて無いもの
高倍率はそういう部屋が多かったし

[350: 匿名さん]

本日、イブニング５（６チャンネル）でP.M６：００すぎ、長周期地震波について放送してました。
超高層においてパンドラの箱だそうです。３０年以内に７０％とか言われてる東南海地震がまさにそれだそうです。実験で人が２〜３メートル（左右）、レールの上を移動してました（４０Fくらいだっか）。この時期いやなものを見てしまいました。

[351: 匿名さん]

今は酔っｐ払ってるいので、２ｍとかはないですが１ｍ」くらいはゆ揺れえていますす、私。

[352: 匿名さん]

免震と長周期振動は相性悪いんだっけ？

[353: 匿名さん]

>>350
長周期振動がおきるとそうなるということですよね

ただ、実際に何回同じ周期で地盤が振動すれば
建物に長周期振動が起きるか解明されているのでしょうか？

少なくとも　１回ではおきないでしょう
しかも　正弦波の地震波というのはありえませんので
同じ周期の振動が　何度も来るということは考えにくいのではないでしょうか

[354: 匿名さん]

研究者が少なく、すべてはこれからだと言うのだからビックリ。
こういう時免震はどうなんでしょう。地盤の軟弱さも関係するそうなので、
液状化より深刻です。

[355: 匿名さん]

>>351
揺れは収まりましたか？

[356: 匿名さん]

モデルルームオープン日が決定！

[357: 匿名さん]

「これまでの超高層ビルの設計は、長周期地震動への配慮が十分ではなかった可能性がある。」
「北村教授は入倉博士の地震波を使って、48階建ての超高層ビルをゆらすシミュレーションを行っている。その結果、8分以上おさまらない長周期地震動にゆすぶられ、ビルの最上部で2メートル近いゆれが3分以上、1メートルをこえるゆれは5分以上つづくことがわかった。」

この揺れですね。また埋立地など軟弱な地盤は共振が大きくなる。制震部材（タンバー）は有効なのでしょうか？？

[358: 匿名さん]

>>357
豊洲タワーは制震ではなく免震ですよ
書き込むところをお間違えでは？

[359: 匿名さん]

>>357
それって　揺れが一番大きくなるような
建物のモデルを作成していませんか

[360: 匿名さん]

>>358
免震構造こそ長周期に弱い（周期が増幅されてしまう）、といわれているようです。

[361: 匿名さん]

>>360
周期が増幅ですか
周期が長周期側にずれるではありませんか

[362: 匿名さん]

>>358
制震材ダンバーは免震構造にも仕組まれています。ここトヨタワで使われるであろう
免震装置（積層ゴム）も制震材と思います。したがってこのタワーへの書き込みです。

[363: 匿名さん]

>>359
気持ちはわかりますが、豊洲の地盤は長周期地震動が固体と共振しやすい
水分を多く含んだ埋立地です。

[364: 匿名さん]

>>363
どういう気持ちをご理解されたのかは存じませぬが．．．

いずれにせよ貴殿は豊洲物件をご購入なさらないのですよね

こちらは購入を検討する者の為の板ですので
二度とお越し下さいませぬよう　よろしくお願いいたします

どのような条件がそろうと起きるか詳しく解明されてもいない事柄で
板を煽るのはやめていただけませんでしょうか

[365: 匿名さん]

大人気ですねこの物件ｗ

早くもネガキャンですか
価格もなにもわからないのに

新年早々おめでたい人が多いですね

[366: 匿名さん]

みんなＰＣＴはずれて傷心した人ばかりだから穏やかにね。

[367: 匿名さん]

>>364
何が何でも買いたいのですか？ネガティブな話題になるとヒステリックに反応して。
今知りたいのは、免震構造がこのタイプの地震にどれくらい有効なのかということです。
検討者ならあたりまえでしょう。ネガキャンでも何でもありません。すでに購入してしまったならともかく。

[368: 匿名さん]

地震について知りたいのなら自分で調べなよ

[369: 匿名]

ほんと、そうなんですよね。
タワマン検討者にとって、これは重大な関心事。
冷静に話しましょう。専門的知識のある方がいらっしゃって、情報お持ちならご教示いただきたいです。
CMTはもう完成物件のためか、ここ以上にヒステリックというか、ひとりよがりの書き込みだらけです。

[370: 匿名さん]

こんなところで聞いたってまともな答えなんて返ってこないって
皆さんご存知でしょ

研究がこれからで　研究者もそんなにいないんですから
情報を持っているといっても
誰もが　ネットで調べられる範囲の情報くらいしか
露出してないのでは？

冷静に考えると　このような結論に達します

ですから
>>367
は詭弁ですよ

[371: 匿名さん]

>>370 こんなところで聞いたってまともな答えなんて返ってこないって
皆さんご存知でしょ

なんで参加してるのでしょう。デベの見張りですか？？それだけ大きな話題ですよね。

[372: 匿名さん]

その決まった価格さえ穴埋式の価格表で教えてくれない、
一体どこの部屋が購入済みか分からない、
価格調整（値上げ）は日常茶飯事という営業姿勢です。

[373: 匿名さん]

>>371
意味不明

[374: 匿名さん]

ここ坪300万って私も聞きました。
どうせ住不はその様子見て便乗上げするんでしょ。
WCTでも途中でかなり上げてましたからね。
自社関係者ですら嫌気さして買わなかったみたいですからね。
ちなみに知人にトヨスにはでかい高圧電磁波が地下で流れてるという
噂を聞いたのですが、本当でしょうか。
詳しい方教えて下さい。

[375: 匿名さん]

高圧電線だろ
んなもん、至るところにあるし、地上の高圧線よりはるかに影響小さいぞ

[376: 匿名さん]

色々裏があるのは聞きます。このスレの小芝居も笑えます。
貼りついて、火消しに必死でしょ。装うと文章にでるんですよ。

[377: 匿名さん]

早く売出し価格発表になるといいな〜。

坪300万とか言ってる人に目覚めさせてあげたいな〜。

[378: 匿名さん]

ズバリ250位！

[379: 匿名さん]

>375

新豊洲駅前のデータセンターの地下が秘密基地、じゃなかった変電所になっていて、千葉の方から高圧の送電線が来ています。
これはこの前船に切られた江東線とは違うやつで、地下を通っているので、電磁波の強度は無視できると思っていいでしょう。
逆に、多分あそこから電気を引いているので、この前の東京大停電の時にも豊洲は無事でした。

それから、電磁波は危ないと思っている人は、まず人間が日常ふれる最も強い（それも圧倒的）電磁波である、太陽からの可視光線を気にした方がいいです。携帯や高圧線の電磁波の何億倍の強さの電磁波ですよ!!

[380: 匿名さん]

toyosu-tower周辺のN値表を見たことある方いらっしゃいますか？
やはり40ｍくらいは杭を打ち込んで（打ち込む予定で）いるのでしょうか？
でもいくら杭を打ち込んでマンションは倒れないとしても、大地震の際は地表付近は柔らかければズルズルになるんでしょうね。。
豊洲を検討されている方は、この辺りはしっかりした情報を持って納得して検討されているのか、或いは承知の事実として諦めているのでしょうか？

[381: 匿名さん]

大地震が心配ならタワーも埋立地も避けるべきです。
リスクを承知で買うかは個人の判断です。

[382: 匿名さん]

豊洲で地盤が安全なのは、ＰＣＴの土地のみだそうです。

[383: 匿名さん]

坪さ・・300万〜〜？！
そんなになったら、ここを検討してる人買えなくなっちゃうんじゃない？
景気が良いとか言っても、サラリーマンの給料はそれほど上がってないよ。
マンション関連の雑誌にも、マンション平均購入価格は3000〜4000万円台だって書いてあったし・・。

[384: 380]

381さん
おっしゃるとおりですよね。
大地震が心配というよりも、大地震が来たときにどれくらい期待できるマンションであるか、地盤であるかは確認してから購入を決めたいですね。

382さん
ＰＣＴの土地は古くから造船所もあり地質は締まっていて硬いと聞いたことがありますが、ＰＣＴ以外の土地は厳しいということですね。。

[385: 匿名さん]

３８３さん
やはり坪３００万円でしょう。ＰＣＴが最初の頃は価格が高い、管理費、駐車場
も高いと初期の掲示板ではけっこう酷評されてましたが、そうこう言っている
うちに地価の上昇など流れが変わり、だれも文句言わず、あっという間に完売でした。

グローブも販売当初は高い価格で評判が悪く、一時販売を延期し、駅に遠い、価格が
その分安いケープを先に販売する戦術に出ました。ケープとＰＣＴはほぼ同時期の
物件ですが、しばらくするとご存知のようにケープは稀に見るお買い得な物件という
ことでケープはＰＣＴのような狂騒的な競争になりましたね。あの高いと評判の
悪かったグローブは今では相対的に安い物件だそうですから、この大きな流れは読め
なかった人が多かったのでしょう。

デベはこの経験からかなり高く値付けしても時間が経てば売れると読み、ＰＣＴ以上
の価格になると予測されます。

[386: 匿名さん]

>>383
＞マンション平均購入価格は3000〜4000万円台

平均的なサラリーマンでは、既に豊洲は買えませんね。

[387: 匿名さん]

条件の良い方角・階数では坪３００以上ですか。
随分安いですね、平均的なサラリーマンの給料は。

[388: Michael]

　都心のマンション価格は、中古も含めてぐんぐんあがっていますから
値段を決める側でも迷っているでしょう。
　３年前だったら、この条件では平米７０万円って言ったら
アホか！と言われたでしょうけど、いまなら平米８０万円
を超えても買いたい！と思う人が多くなっているかも。
高層階で方角がいいと、けっこう高いかもねぇ。

[389: 匿名さん]

例えばTTTなら南西側、西側、北西にレインボーブリッジと東京タワー、浜離宮
PCTなら西側方面、目の前に広がる東京湾とレインボーブリッジと
坪単価を上げるだけの売りの眺望などがありましたが
ここはどちらの方角が条件が良く、高い値付けと予想されますか？
西側はあまり期待できない様な気がしますが・・。

[390: 匿名さん]

前も書きましたがズバリ東でしょう。

[391: 匿名さん]

東側は眺望は良さそうですが、特になにかランドマークが見える・・という
得点は無さそうですね。街の夜景と言う感じでしょうね。

[392: 匿名さん]

都内の大手企業だと、収入は３０代で１０００万前後が平均的でしょうか。この層だと、子供がいるなら５０００万くらいが現実的かな。
親の資産とかあてにできるならもう少し高くてもいけそうですが。

[393: 匿名さん]

夕焼けや日の出は毎日違うけど
夜景は特別な日を除けば　毎日ほとんど同じ
３日で飽きると思うんだけど．．．．

[394: 検討者]

私も現在都内の高層階に住んでおりますが、はっきり言って眺望はもうほとんど見ていません。また、旅行に行って高いところ上っても感動もありません。さらに家出るのが面倒くさく、はっきり言って次買うのであれば高層階はもう買いません。知り合いが来た時に一瞬喜んでくれるだけです。

[395: 匿名さん]

何事も経験しないと分からないからな
高層階に住んでヤッパ失敗したと感じる人もいれば
もっと上に住んでみたいと感じる人もいるはず
私は25階に住んでいます
今の眺望や借景に満足してるけど
次は40階位に住んでみたいですね
価値観の違いだけですよ
高層階で満足して暮らせるか　満足して暮らせないかの違いでしょうね

[396: 匿名さん]

人それぞれ、価値観の違いですね。
特に今、真冬なので私は高層であればあるほど好きですが日当たり重視です。
従って北はいくら眺望が良くても嫌です。高層階でも夏になると日が高くなり、
西日以外はそれほど暑く感じません。冬のぬくぬくした陽射しはありがたいと
感じます。

[397: 匿名さん]

ここは凄いですね。坪３００万以上だったとしても絶対欲しい！
ここに住みたい！！！！！

[398: 匿名さん]

住めば？

[399: 匿名さん]

冷静に考えてください。坪300万というのはおかしな話です。ブランディング化に向けたひと時の盛り上がりに過ぎず、仮に、坪200万後半という強気な値段が付いたとき、後に資産価値という面において後悔するのは目に見えてると、個人的には思います。

[400: 匿名さん]

まあ250万位でなんとかなるでしょうね。