THE TOYOSU TOWER Part2

[匿名さん]

所在地：東京都江東区豊洲3丁目1番42（地番）、東京都江東区豊洲3丁目6番5（住居表示）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩6分
　　　ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩7分

[201: 匿名さん]

豊洲も東雲もたいして変わらん認識

[202: 匿名さん]

ステータスやら値上がりしか気にしてないやつらが多い街だけど
住みたいなぁ、豊洲

[203: 匿名さん]

豊洲の魅力：ふところがでかいところかな。
色々な価値観の人が住んで、活気があって、
全部包み込んじゃう街。
ステータス？？ほとんど感じないけど。

[204: 匿名さん]

>>198
ものは　言いようですね

=引用==============================================================
大規模開発が目白押しの豊洲から東雲、有明にかけての
都心湾岸エリアは、未来トウキョウMAPの
中心になるかもしれません。
BEACONは、まさに「新しい東京」と呼べそうなこのエリアの、
ほぼ真ん中に位置しています。
===================================================================

てか　全部の駅から遠いってことです

[205: 匿名さん]

>>198さん
ライバル出現ですね。
利便性の高いこちらと落ち着きのあるあちら。
比較対象がある方が盛り上がるでしょう。

>>204さん
朝はこの都営バスが使えると思いますよ。５、６分間隔です。
http://tobus.jp/cgi-bin/pctimetable.cgi?act=timel&bsn=13992497&...

帰りはゆっくり歩いてもいいし。

[206: 匿名さん]

>>204
ネーミングセンスがないですね・・・
ベーコンタワーって呼ばれますね。

[207: 匿名さん]

BEACONは微妙な位置ですね。東雲ならばむしろりんかい線の駅に近い方が有利ですよね。
新宿まで１本で座って通勤できますしね。

[208: 匿名]

ブランド的な比較では、BEACON施工下請が長谷工でなく大成で、この逆でなくてよかった。清水と長谷工じゃ比較しにくいからね。別に長谷工批判じゃなくて世間一般認識としてのスーパーゼネコン同士ってことで。有楽、名鉄、モリモト、ニチモが売主というのは、会社の良識度合が良い悪いは別にして、何かあった時の補償能力では大手4社のこちらの方が上ですね。

[209: 匿名さん]

豊洲タワーの話題がないからビーコンタワーの話題になってますねw

[210: 匿名さん]

予想ですが、１月半ばにDM届き、末から２月頭にMRオープン、約１ヵ月営業して、
２月下旬登録・抽選でしょうか？

[211: 匿名さん]

MR外壁が一部あらわになったらしい

[212: 匿名さん]

長谷工物件だから値段は読めないね。例の豊洲の物件でも、流れに乗って豊洲価格をうまく導入したところだもんね。

[213: 匿名さん]

>>211
本当だ！

[214: 匿名さん]

beaconって名前がどうも
横浜辺境能見台の売れ残りスミフを思い出す

[215: 匿名さん]

>>214さん
ご近所さんに喧嘩売らない。
競争でどちらも注目を浴びて、相乗効果が出た方がいいでしょ。
地域の発展を考えましょう。

[216: 匿名さん]

215さんの言う通り。
ご近所さんの悪口言ってもメリット無いですよ。
港南はデベ同志の醜い争いが地域のイメージを落としてましたね。
豊洲、東雲エリアは皆さん仲良くしたいものです。

[217: 匿名さん]

所詮どちらも埋立地。他の地域の住民から見た弱点はどちらもこの点で同じ。なんかあったときは助け合わなきゃならないので仲良くね。

[218: 匿名さん]

>>217
そうそう　佃も晴海も豊洲も東雲もみんな人工島
ただし　いつからある人工島かが　大事
年数たっていれば　それだけ　圧密が進んで安定している

所詮　橋が落ちれば島ですからネ

[219: 匿名さん]

>>218
造成地としては、関東大震災で被災した今の月島〜勝どき5/6丁目までは、
大半が浚渫土砂を用いているので、比較的安定していて液状化の心配もほぼなし。

震災復興のためそれまでの数倍の速度でゴミなども用いて（大半がゴミの地域も）
突貫で埋め立てた地域は、年数は関係なく液状化の可能性が高い。
豊洲と東雲は後者の突貫ゴミ地域に該当するので、計画地や周辺地域で
どのような液状化対策が施されたかは重要。

[220: 匿名さん]

>>219
液状化ではなくて
圧密って　書いてますが？
見当違いですよ

[221: 匿名さん]

>>220
圧密と液状化には深い関係があるので書いたまでですが、どの辺が見当違いでしょうか？？？

[222: 匿名さん]

>>219、221さん
土砂で埋め立てた埋立地は液状化の心配がほぼ無く、ゴミなども用いて埋め立てた埋立地は液状化の可能性が高いとのことですが、初めて聞きました。
何か情報のソースがあれば教えてください。
興味があります。

[223: 匿名さん]

圧密と時間は関係あるでしょ

[224: 匿名さん]

まあ、いずれにせよ、庶民にとってはあこがれの地帯ですよ。
と、いうのが豊洲を買えないワタシの意見。

[225: 匿名さん]

お金がないわけじゃなく、抽選に落ちて買えなかった。
224さんもそのパターンですか？

[226: 匿名さん]

液状化は地震で間隙水圧が上昇し、粒子間での支持力が抜けて液状になるもの。
材料としての性状は、浚渫した土砂はかなり危ないよ。

[227: 匿名さん]

PCTは敷地の液状化対策をやってありましたが、説明書には敷地以外の公道等までは液状化対策してある訳ではないような趣旨の注意書きがありました。裏返せば、対策してない箇所は液状化の可能性大。液状化対策技術自体は今では簡単なものみたいですが、問題は広い地域やるには膨大な税金投入になるのでできないってことでしょうか。それともある程度の公共地域には対策行う計画あるんでしょうか？

[228: 匿名さん]

本当に大事な話ですね。孤島・孤自宅になりますね。
すべてに対策は施せなくても、液状化は有ると考えての、
豊洲２・３丁目まちずくり協議会ですよね〜？

[229: 匿名さん]

避難場所（公園）、避難経路は絶対です。
そうそうたるメンバ−で、お金を出しあって・・・。

[230: 匿名さん]

液状化にこだわるなら他を探した方がいいんじゃないの？
さようなら〜

[231: 匿名さん]

液状化について詳細に調査した資料が、都庁（新宿西口）３Ｆの都民情報ルームにあります。貸出カード（無料）も作れます。

私も以前に気になって閲覧したことがありますが、結論から言うと、埋立地は液状化の危険があります。ただし、再開発の新しい建物は、N50支持層への杭基礎など対策がされているので、倒壊の危険性は小さいと推定されています。

[232: 匿名さん]

液状化の怖さしらないなら、それこそ、さようなら〜〜。
なんとかリスクを回避しょうとするのはあ・た・り・ま・え。

[233: 匿名さん]

＞＞２３１
それぞれのタワーの心配ではなく、地域として、街としてどう考えるのかですよね。

[234: 匿名さん]

なんか初期のＰＣＴスレの話題がループしてるな。江東区→埋立地→液状化と。次は土壌汚染か？
荒らしたい奴がＰＣＴスレからコピペすれば楽だぞ。虚しい作業だけどな。

まあＭＲオープンまで大人しく待つしかねえってことだ。

[235: 匿名さん]

デメリットの話題になるとすぐ荒らしっていうのもいかがなものでしょう。事実でないことなら荒らしですが、メリット・デメリットともに事実を冷静に議論し、情報交換するのが本来のスレの趣旨。どちらも検討者には有益な情報のはず。デメリット知らずに買った後で後悔しても遅いですからね。今は話題が少ないし、PCT参戦した人ばかりではないので、すぐにPCTスレみろとか言うのも不親切。

[236: 匿名さん]

液状化リスクのデメリットを忘れさせて平気で内陸高級住宅街と同じ価格まで引き上げようなんて業者の姿勢の方があくどいぜ。デメリット覚悟で買って下さるお客様のためにもリーズナブルな価格で提供しろってんだ。

[238: 匿名さん]

>>235=236
じゃあ聞くが、江東区を貶す書き込みのどこが「事実を冷静に議論」してるのか？
液状化についても、ここで議論されているのは電磁波が白血病とかタワーは精神的疾患が多い
とかいう次元の、根拠のない流説とどう違うんだ？

「デメリットの話題になるとすぐ荒らしっていうのもいかがなものでしょう」などと言うが、
デメリットの話題＝荒らしなのではなく、根拠の無い想像や自分の価値観を押し付けるから
指摘されるだけだってことに気づけよ>>235=236

[239: 匿名さん]

>>235=236
「不毛な話題」を再燃させるのも「荒らす」行為だよ。
自分ではそんな気がないと言っても、荒れるのは目に見えている。＜他ＭＳスレ参照。

[240: 匿名さん]

>>238
荒らしてたのはあなたじゃないですか？
自分の価値観を押し付ける、まさにあなたですよ。
ほら、荒れてるでしょ。
>>235＝236
価値観を押し付けない、大人の意見ですよ。

[241: 匿名さん]

>238
すべての人が前スレからではないです。
いまから１０００スレ読まないといけませんかね〜。

[242: 匿名さん]

なんか価格がすごいことになりそうな予感・・・・
何かおかしくないですか？
仮に豊洲坪300万と言われても、段々と驚かなくなっていく
自分が怖い。

[243: 匿名さん]

いまは単なるバブルだよね。
正月用品が高い今日のスーパーみたいなもの。

[244: 匿名さん]

>>243
でも　新築が下がることは　しばらく無いのでは？

[245: 匿名]

>243さん
いまはバブルじゃありません。
昔バブルの頃6800万くらいで買ったマンションがいま3000万くらいです。
貸してますが家賃が昔22万、今20万、利回りは昔3.9％弱、今8％。
要するに、バブルの頃は値上がり期待で利回り無視(あの頃は金利も今よりはるか高かった）の価格だったが、今は利回りにのっとった価格になっているのです。だからバブルではない。
利回り8％というのは古いうえ中古物件(買うと仲介手数料がオンされる)だからですが、
新築でも現在5％くらいの物件は結構あります。

[246: 匿名さん]

マンションの利回りだけで、バブルかどうかは判定できないでしょう。

[247: 匿名]

金利の低位安定、物価上昇率の実質0％(原油価格等を除いた数字)継続、賃金水準の弱い上昇圧力、
こういった経済情勢の中、都心マンションが底値から2割〜3割上がったとはいえ、利回り5％程度で回る現状はバブルではないとみる、ということです。

[248: 匿名さん]

生活が豊かになっていないのに、投資にだけお金が流れているとしたら、
バブルなんじゃないの？
超低金利で無理矢理に経済を回しているのも、心配だし。

[249: 匿名さん]

ここの単価は平均的なところで
250〜260程度で出るでしょうね。
条件により当然これより下も上もある。

[250: 匿名さん]

タワーの日照または室内の明るさについてご存知の方、
西、北西、北東の部屋と言うのはどうなんでしょうか？
条件にもよると思いますが、一般的な考えとして。

[251: 匿名さん]

バブル＝泡ですから実需を伴わない価格高騰。はじけると急落します。今後の豊洲価格がバブル価格かどうかは私にはわかりませんが、都内好立地マンションが高騰しつつあることは確か。平成2年頃のバブルと違うのは良い物とそうでないもので二極化していること。

[252: 匿名さん]

テレビでやっていましたが、年収2000万円を超えるサラリーマンが着実に増加しているとのこと。
そういう人たちが増え続ける限り、なかなか都心のマンション価格は下がらないでしょう。

[253: 匿名さん]

私は住んだことないですが、タワーは窓がハイサッシュで床から天井まであり、バルコニーが透明ガラス仕様のものなら北でも結構明るいらしい。要は採光面積を広く取れている部屋はそこそこ明るいということでしょう。でも直接日光に当たりたい方は当然、南、西、東の順番は変わらない。

[254: 匿名さん]

そしたら9-2街区がいいですね。
住友さん

[255: 匿名さん]

>>253
ありがとうございます。
トヨタワの北東運河側もFIX窓でなかなかということですね。

[256: 匿名さん]

私もそのあたりを狙いっていますが価格次第ではかなりの倍率になる可能性があります。PCTでは東高層の4000万円台の部屋選んで25倍の抽選で玉砕しました。class80=22.7坪の東が坪250万円なら諸経費込5800万円として、一般的なサラリーマンのローン限界を3500万円とすると自己資金2300万円程度必要。260万円になると諸経費込みだと6000万円超え。自己資金余裕のある方なら坪260万円超えた方がローン組む予定の人が去って倍率3倍程度で買える確率高い。価格高い部屋と買える確率高い部屋とどちらがいいか悩ましい。

[257: 匿名さん]

価格高い部屋＝買える確率高い部屋で同義でした。

[260: 匿名さん]

>>259
具体的な仕様が全く見えていないし
販売スケジュールもわかっていない
それで　どうやって　盛り上がれるんですか？
夢を語るスレなら別ですが

[263: 匿名さん]

>>256
嵐のまえの静けさだと思ってます。
まず価格が出ていないことが大きい。
息をひそめてる感がありますね。
冷やかしは少ないのでは・・・。

[264: 匿名さん]

ビーコンとの比較でいうと単純に価格に反映されるでしょう。平均単価高いほうがグレード高いマンション。ビーコンの高い部屋買うのと、ここの安い部屋買うのとどっちがいいかな。車で言えばマークＸの上級仕様買うかレクサス廉価版買うか。というより、カローラとマークＸかな。

[265: 匿名さん]

パークシティー東の中古が出たら、そっちの方が安くなるんじゃない？
甘すぎでしょうか？

[266: 匿名さん]

>>259さん
これから人気が出ると思います。
価格が出ないのに、Part1の1000レスを既に消化しているのですから。

そういえば、Part２のレス１に前スレへのリンクが見当たらないですね。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44437/

[268: 匿名さん]

>>265
パークシティーのスレで、釣りかも知れませんが、損してでも売りたいという人がいたようですから、あまり期待はせずに出物があったらすかさずゲットできれば良いですね。

[269: 匿名さん]

>>264さん
こことビーコンとの仕様が分からない今では、ビーコンとの比較はまだ先の話じゃない？ここはマークＸレベルでしょうか？同じ免震度構造でビーコンの施工は大成建設なので、建設と構造上の差はそれほどないと思いますが。

[270: 匿名さん]

建物は同レベルっぽいね。
土地はまさにマークＸとカローラの関係かも。

[271: 匿名さん]

うちは引越しを最近したのですが、DMが届かないので住所変更しているのであれば教えて欲しい、
ってMR準備室から連絡がありましたよ。

誠意がある対応だと思うけど、多すぎる会員登録があったらこんな連絡は来ないと思う。
売主側は苦戦すかもと読んでいるのでは？

[272: 匿名さん]

だったらいいですね〜。苦戦と考えてるのが価格でなければ。

[273: 匿名さん]

新浦安のプラウドですらあんな価格ですから、ココも野村絡みとなると不安ですね。

[274: 匿名さん]

内覧会は2/23〜だって

[275: 匿名さん]

>>274
？何のことですか
意味分かりません

[276: 匿名さん]

上げます。

[277: 匿名さん]

>>271
苦戦しないのなら、三井単独で売主になったんじゃないですか。大手４社なら多少のリスクをとっても強気の価格でいくでしょう。
住友の物件はなかなかでてこないですね。

[278: 匿名さん]

強気の価格でいくでしょう？？まるで人事ですね。
さらに住友の物件に興味がある？？
なんでこのスレなんでしょう。

[279: 匿名さん]

>>277
住友は　トヨタワを見てからだそうです

[280: 匿名さん]

>>278
277さんは　何が何でも豊洲に住みたいという　「豊洲信者」なんじゃないですかネ

[281: 匿名さん]

277さんではありませんが　何が何でも豊洲に住みたいです。

[282: 匿名さん]

２７７（江東区民）ですがＰＣＴの段階であきらめました。想定より上昇しすぎたので今の段階では
豊洲は見送りです。坪２８０万になってしまったら買えません。

[283: 匿名さん]

>>277,280
豊洲であれ、どこであれ、住宅を購入しようという情熱が感じられませんね。
全容がわからないこの段階で、もう住友の物件ですよ。
しかも価格は気にならないんでしょうか？ココが値上げでさらに住友ですから・・・。

[284: 匿名さん]

>>277=282
言ってることが意味不明です。
このスレは、PCTからの苦労人も多いので・・・
からかわないでください。

[285: 匿名さん]

こんなに情熱的に豊洲のマンションを買いたいと露骨に書くと、これを見たデベは喜んで価格を吊上げますよ。
購入希望者は有益な情報を書き込んだ方がいいと思います。
sage

[286: 匿名さん]

>>285
小細工は知れてます。

[287: 匿名さん]

>>285
もう価格はとっくに決まってますよ。あとは発表を待つばかり。
坪２８０〜３００、常識を疑いますね。ららぽーと、あちこちにできて
ありがたみも薄れます。とにかく４社の姿勢が伺われます。

[288: 匿名さん]

>>285
>これを見たデベは喜んで価格を吊上げますよ。
本気で言ってる？？

[289: 匿名さん]

デベの書き込みが多すぎ。

[290: 匿名さん]

本当に。規約を守ることも恐れない三流デベ社員。
まさか４社にはいないよね。

[291: 匿名さん]

だから液状化の話をしましょうよ・・・・って、また荒らしって言われるからやめときましょう。

[292: 匿名さん]

歴史上、豊洲は１度も液状化現象なんか起こしてないはずでは？

[293: 匿名さん]

完成までに完売になる限りデベの値付けはほぼ正解ということになります。さあ皆さん買わないで我慢できるかどうか。

[294: 匿名さん]

283と289の日本語の意味がわからんのだが．．．誰か翻訳してくれ。

[295: 匿名さん]

歴史上って・・・・。292さんはデベさんか、はたまたデベさんにとっての神様仏様か。だから価格はかくして吊り上がる・・・。

[296: 匿名さん]

豊洲は関東大震災以降の復興埋立地区ですから、昔からの月島や勝どきと違って大地震未経験です。
歴史上というか、そもそも歴史がないのが豊洲です。

[297: 匿名さん]

ここは埋立地。
地震の際は液状化は起こると考えるのが当然かも。
でも、液状化では人は死なないそうですし、マンションの杭は固い支持層まで打ってあるのですから、地震後に液状化の後始末や壊れた部分を直すつもりでいる位で良いのでは？

豊洲は液状化は心配ですが、延焼の心配は少ないので、悪い事ばかりではありません。

[298: 匿名さん]

だからこそ全財産つぎ込んでは買えません。余力残して買いたかったのにこれでは地震後の生計が心配。貧乏人は他をあたります。

[299: 匿名さん]

大地震の場合、液状化現象だけでなく、杭・基礎全体的に「側面流動」の方がもっと怖い。建物は使え物もならないから。

[300: 匿名さん]

>>299さん
その「側面流動」というのは、埋立地に起きやすい現象なのですか？
硬い支持地盤が動くという事は、特に埋立地に限った事ではないように思うのですが。